------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Sat, 22 Jun 91 21:51:43 CDT
Date: Sat Jun 22 22:48:13 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #261
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Adossagok es kronologiak ( 49 sor )
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Temakor: Kadarvednok Hidastol ( 47 sor )
Felado : kobli@uconnvm.bitnet
Temakor: Adossaghegy - politika ( 28 sor )
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Adossagok es kronologiak ( 49 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mint az a tegnapi cikkeimbo"l kideru~lt, legala'bb ke't ke'rde'sben nem
e'rtek egyet Pellionisz Andra'ssal.
Az egyik a kronolo'gia. Szerintem Magyarorsza'gon a 2. Bach-korszak kb.
1963-65-ig tartott, e's akkor volt egy kisebb, mert nem formaliza'lt,
korla'toltabb, de valo'di kiegyeze's. Ne felejtsu~k el hogy Magyarorsza'g
1867 uta'n sem volt katonailag e's ku~lpolitikailag fu~ggetlen. (Sajnos.
Ha az lett volna, tala'n 1914-21 is ma'ske'pp alakul, tala'n keve'sbe'
kegyetlen be'ke'vel.)
Ne felejtsu~k el, hogy Euro'pa nagy re'sze'ben me'g mindig vannak idegen
"szo~vetse'ges" katona'k. Nem csak oroszok.
A ma'sik az ado'ssa'g. 1973 uta'n a vila'ggazdasa'g gyo~keresen a'talakult,
e's ehhez az a'talakula'shoz nagyon keve's fejletlen orsza'g tudott
alkalmazkodni. A szocializmus ku~lo~n nyu"g volt. De nagyon sok nem-szocialista
orsza'g gyorsabban ment to~nkre. Magyarorsza'got sajnos nem Japa'nhoz e's
NSZK-hoz kell hasonli'tani, ha ma'r bezzeg orsza'g kell, akkor De'l-Ko'rea
volt a jo' pe'lda. De sok orsza'gnak Magyarorsza'g lehetne a bezzeg orsza'g:
me'g a szocializmus kolonca'val a nyaka'ban sem ment cso"dbe, mi'g sok
piacgazdasa'g igen. (Soroljam szinte ege'sz Latin-Amerika't e's Afrika't?
E's nem csak azok: 1977-78-ban Anglia ugyanu'gy IMF a'thidalo' ko~lcso~no~kre
e's IMF tana'csado'kra szorult, mint ma Mo.)
Lengyelorsza'gnak aze'rt engedte'k el az ado'ssa'g egy jelento"s re'sze't,
mert ma'r ti'z e've fizete'ske'ptelen, e's reme'nytelen behajtani.
Ha Magyarorsza'g 1982-ben cso"dbe megy - csak egy hangya'nyit kellett volna
^Lehhez a banka'rainknak u~gyetlenebbnek lennie - akkor ma szake'rto"i becsle'sem
szerint Magyarorsza'g ado'ssa'ga'lloma'nya a bu~nteto"kamatok miatt kb. a
jelenlegi ma'sfe'lszerese lenne, az e'letszi'nvonal 20-50%-kal alacsonyabb,
az infla'cio' lengyel/jugoszla'v me'retu", a piacgazdasa'g sokkal fejletlenebb
e's az orsza'g fizete'ske'ptelen. Viszont lehet, hogy a lengyellel egyu~tt a
magyar ado'ssa'g egy re'sze't is elengedte'k volna. De nem mindenki olyan
nagylelku", mint Amerika - ko~nnyu" nekik, viszonylag keve's hitelt adtak
Lengyelorsza'gnak - o~sszesse'ge'ben kb. a lengyel hitelek fele't engedte'k el.
Me'g nyerhetnek egy kicsit. Igy sza'molva a magyar hitela'lloma'ny az
1.5-szo~ro~s 60%-a'nak elengede'se ellene're is a jelenleginek legala'bb 60%-a
lenne - az alacsonyabb termele'si e's e'letszinvonalat is figyelembe ve've
relati've alig nyerne az orsza'g. Hiu' reme'ny abban bi'zni, hogy Mo-nak
lengyel me'retu" fizete'si cso"d ne'lku~l elengedne'nek jelento"s hiteleket
- ezt ma'r csak a to~bbi ado'snak nyu'jtott pe'lda miatt sem tehetik. Ezt az
ado'ssa'got ki kell majd fizetni, vagy legala'bbis a kamatokat mindenke'pp,
az utolso' centig, aka'r tetszik, aka'r nem. Szerencse're a gazdasa'g bi'rja.
Vesze'lyes abba az illu'zio'ba ringatni magunkat, hogy "a Nyugat" politikai
okokbo'l o~nke'nt hajlando' lesz le'nyeges ado'ssa'gelengede'sre. Le'gy
szi'ves legala'bb ku~lfo~ldro"l ne tedd me'g nehezebbe' a ka'rmente'st ilyen
illu'zio'k terjeszte'se'vel.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Temakor: Kadarvednok Hidastol ( 47 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pellionisz Andras,
Ha mocskolodasnak erezted, amit irtam, akkor nyert ugyunk van. A te
stilusodban keszult, tehat ha eszrevetted hianyossagait, akkor mar
csak valtoztatnod kell rajta. Egy dolgot tettem csak hozza, a "hulye
kerdes"-t, persze a "hulye valasz"-t is eszrevehetted volna. Amint
kritikad melle onkritikad is lesz, sokkal tobb embert tudsz majd
meggyozni. Ha otthoni magyarokkal beszelsz, es "en most jovok a szabad
vilagbol, ti meg a falvedorol mind a 10 millioan" attitudot veszel
fel, akkor lehet bar szazszor igazad, sikert nem fogsz elerni. Kerdes
persze, mit tekintesz sikernek. Ha bebizonyitod az otthoniakrol, hogy
hogy azok hulyek, vagy ha segitesz nekik labraallni.
Amit a kolcsonok felvetelerol es visszafizeteserol irtal, kepzeld, egyet-
ertunk. Kivancsi voltam, mit felelsz olyan dolgokra, amit ma egyre tobb
MDF-es es kisgazda honatya es honanya szajkoz, es amivel en NEM ertek
egyet.
Egyebkent en pedig azt hiszem, a nyugat azert adta a kolcsonoket, mert
egyszeruen uzletet kotott, meghozza teljesen szokvanyos bankuzletet,
kolcsontokeert kamatot kapott, s mivel ezt megkapta, miert ne adta vol-
na. Biztositottnak latta a penzet. Az, hogy az adossag zome maganbankok-
kal szemben es nem kormanyokkal szemben all fenn, ez a politika viszony-
lag kisebb szerepet bizonyitja. Persze politikai celjai is voltak, pl.
a gazdasagi kapcsolatok erositese a haborus veszellyel szemben.
Azt, hogy elismerem a kolcsonok visszafizetesenek szuksegesseget, meg-
hozza feltetel nelkul, jo kepet vagva, azt jelenti, elismerem, hogy a
mai rendszer a reginek jogutodja. A bolgar adossagokat pl. nem vagyok
hajlando visszafizetni helyettuk. Sajnalatos, hogy mindent abszolut fe-
ketere festesz, a szurke kulonbozo arnyalatait is. S amikor ezt valaki
megprobalja finomitani, ahogy Korosi Gabor tette, azt te rogton atvagod
a masik oldalra. Ha mindent bemazolsz, nem talaljuk meg, hogy mi volt
a legrosszabb, min kell elobb valtoztatni, vagy nagyobb mertekben.
^LHa minden a legutolso apro dologig rossz volt, akkor robbantsuk fel
a hidakat, romboljuk le a fovarost, tiltsuk be az osszes vallalkozast,
tomjuk be a metroalagutakat, szaggassuk fel a sineket, hogy utana a
sajat szajunk ize szerint csinalhassunk meg mindent. Aki pedig velet-
lenul is csak mas szavakkal biralja a Kadar-rendszert, azt meg lojuk
agyon.
Es akkor eljon a te orszagod...
Udvozlettel
Hidas Pal
===============================================
Felado : kobli@uconnvm.bitnet
Temakor: Adossaghegy - politika ( 28 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A kelet-europai orszagoknak nyujtott nyugati hitelek sajnos kifejeztek a nyugat
politikai tamogatasat es jovahagyasat ahhoz,ami a szocializmus alarca mogott fo
lyt pl. Mo-on, Lengyelorszagban,vagy Romaniaban. Megint sajnos, semmi kozuk nem
volt a gazdasagossagi szamitasokhoz. Erdemes megnezni peldaul,hogy mekkora az a
ranya az IMF-Vilagbank kolcsonoknek az osszes felvett hitelben. kb.1/20.
Mar regota vilagos,hogy ilyen adossagteher mellett nem lehet kilabalni az 1979-
ota tarto valsagbol. Lehet persze fizetni,de csak tomeges elnyomorodas aran. A
mostani gazdasagi donteshozok pontosan tisztaban vannak ezzel,s hogy elkeruljek
a belso felfordulast, visszafizetest igernek a nyugati bankaroknak,mert szukseg
van tovabbi kolcsonokre. Ehhez nem kell osi magyar virtus,jelenleg ez az egyetl
en modja annak,hogy megakadalyozzak az osszeomlast,s kozben remenykedni lehet,h
ogy majd csak tortenik valami kedvezo. (pl. egy uj Marsall-segely,Expo,foci VB)
Visszatekintve, a helyzet nem volt ilyen sulyos,pontosabban voltak lehetosegek,
amit azonban az MDF kormanyzat nem hasznalt ki. Megint hangsulyozom a hitelek p
olitikai karakteret. A szabad valasztasok utan,ahelyett,hogy 45 napig a kormany
tagokat valogatta volna Antall,ahelyett,hogy a mely- es higmagyarsag jellemzoit
boncolgattak volna,es lehetne folytatni az epuletes marhasagok sorozatat ....
azonnyomban tudomasara kellett volna hozni a nyugati vilagnak, hogy
uj korszak kezdodik Mo-on es ezt nem lehet ekkora teherrel elkezdeni. Tehat pol
itikai ervelest kellett volna szembeszegezni a politikai hitelekkel, s ha vissz
agondoltok pl. arra,hogy milyen euforiat valtott ki a kommunizmus osszeomlasa
itt az USA-ban,nyilvan el lehetett volna erni valamilyen adossagcsokkentest.
S elsosorban emiatt hibaztathato,s nevezheto amatorok vagy dilettansok hadanak
a mostani kormanyzat,mivel ezt az oriasi lehetoseget eszre sem vettek. Most
tehat egyidejuleg kell fizetni, megnyugtatni a penzvilagot,s (kul)politizalni.
Legalabbis kellene. Es persze meg sok mast is.
Ko~bli Jo'zsef