------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Fri, 5 Apr 91 23:20:36 EST
Subject: *** FORUM *** #189
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Temakor : Gaal Tamas megkovetese
Felado : edenes@cernvm.bitnet
Temakor : Vam
Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
Temakor : Csak Hidas Palinak es olvasoinak
Felado : boros@ohstmvsa.ircc.ohio-state.edu
Temakor : Pozsgai!
Felado : mark@phys.unibas.ch
Temakor : Megitelesunk
===============================================
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Beerkezett: Fri Apr 5 05:23:06 EST 1991
Temakor : Gaal Tamas megkovetese
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kaptam egy uzenetet Gaal Tamastol, miszerint maganlevelet
kiteregetni nem etikus. Teljesen igaza van, ezert tole
nyilvanosan is bocsanatot kerek. Neki szemelyesen hosszabb
levelben valaszoltam.
Ezuton kerek mindenkit, hogy erdemi biralatot a FORUM-ban
is tegyen kozze, csak igy lehet a kulonbozo nezeteket ut-
koztetni es egymashoz kozeliteni.
Udvozlettel
Hidas Pal
===============================================
Felado : edenes@cernvm.bitnet
Beerkezett: Fri Apr 5 05:55:05 EST 1991
Temakor : Vam
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Drozdy Gyozo altal kezdemenyezett, a munkavallalokat hatranyosan erinto
vamtorvenyek megvaltoztasat kero levelunket megmutattam egy a KOTK-ban
(Kulker Oktatasi Kozpont) vamjogot tanito ismerosomnek. O ismerte a
Penzugyminiszteriumbol jovo valaszlevel alairojat es van mas, magasrangu
vamos ismerose is. Szoval egy kicsit belelat az ugyekbe. A kovetkezo
volt a velemenye:
- Az uj vamtorvenyrol most folynak az egyezteto targyalasok a
minisztreriumok es a Vam- es Penzugyorseg kozott. Ez ugyan ugy, es ugyan
azokkal az emberekkel folyik mint regen, egyetlen kulonbseg, hogy most a
Parlamenttel kell majd megszavaztatni, ami nem jelent kulonosebb gondot,
ugysem ertenek hozza. Ebbol kovetkezik, hogy a rossz vamtorvenyek eseten
a vamosoknak az a kifogasa, hogy ok csak vegrehajtoi a rendeletnek, de
nem a szerzoi, az nem igaz, legalabbis is az elokeszito munkaban a
vezetoiknek van szerepuk. A Penzugyminiszteriumnak es a Kulugynek az az
allasfoglalasa, hogy egyseges legyen a kereskedelmi es a vamtarifa,
valamint semmilyen kedvezmenye ne legyen senkinek. (Itt megjegyzem, hogy
amit mi kerunk, hogy hasznalt cuccainkat ugy hozhassuk haza, mint a
haztelepulok, az nem kedvezmeny, hanem emberi jog; de errol nem lehet
senkit otthon meggyozni.) Kulon erdekes, hogy a Kulugy ragaszkodik a
kivetel nelkuli vamszabalyokhoz. Ugyanis a diplomaciai utlevellel
rendelkezok nem jonnek at a vamon, tehat ez oket nem erinti. A
tobbieknek meg lehet szigoru a vam.
- Az altalunk kert modositas nagyon periferialis problema. Nincs idejuk
vele foglalkozni. Elofordulhat ugyan, hogy figyelembe veszik a
keresunket, de az csak azert lehet, hogy Europanak mutassuk, hogy ezzel
is kozelebb kerultunk hozzajuk.
- "Egyebkent is, erdeke az Magyar Allamnak, hogy en kulfodon dolgozzak?
Es az sem erdeke, hogy en a hasznalt butoromat hozzam haza. Inkabb adjam
el es tegyem a penzt az OTP-be!" Ennel a pontnal nem tudtam az
isemrosomet meggyozni - es ebbol gondolom a torveny-alkotokkal is nehez
lehet megertettni, hogy
1./ Az allam erdeke nem lehet ellentetes minden allampolgaranak
erdekevel
2./ Az allamnak (azaz az allampolgarok osszesegenek erdeke a
tudomanyos dolgozok munkavallalasa, majd a hazajoveteluk megkonnyitese.
Meg akkor is, ha ez nekik anyagi haszonnal jar.
3./ Nem teszem a penzt az OTP-be, hanem ezer mas uton koltom el
(fekete atvaltas, vamos megvesztegetese, kiskapuk kihasznalasa pl. az
autovamnal. Ez utobbival kapcsolatban itt kerem meg Hidas Palit, hogy
tegye kozze, hogyan vamolta el - legalisan - 300 000 Ft-al kevesebbert az
autojat, mint amit a kiskapu nem ismerese eseten fizetnie kellett volna.)
4./ Nem erdemes olyan szabalyokat hozni, gazdasagi ervekre hivatkozva,
ami epp az ellenkezo hatast eri el: nem noveli, hanem csokkenti a vam
beveteleket.
- A vamtetelek szigoritasa varhato. Ennek az az oka, hogy egyesek
szerint lehetosegunk lesz tarsult tagkent csatlakozni a Kozos Piachoz.
Akkor engedni kell majd a vamokbol. Ezert most emelunk, hogy legyen
mibol engedni. "Egyebkent is akkor engedjunk, ha kapunk erte valamit,
kulonben minek? Ha meg nem leszunk tarsult tag, tobb lesz a vambevetel."
- Ha el akarunk erni valamit, olyanhoz forduljunk, aki varhatoan
felvallalja az ugyet. Egy MDF-es vagy SZDSZ-es kepviselo erre nem
alkalmas, hiszen az a fenti velemenyekkel ert egyet. A Penzugy szinten.
Talan a FIDESZ, ha fantaziat lat a kerdesben.
A fentiek egy maganember velemenye, nem hivatalos allaspont. De valamit
azert mutat. Mindenesetre engem nem terit el a hazakoltozestol.
Denes Ervin
=======================================================================
Letters: CERN-SL, CH-1211 GENEVA 23, SWITZERLAND ; Ph: +41 22 767 4359
Fax: +41 22 782 3676; Tx: 419000 CER CH ; E-mail: edenes@cernvm.cern.ch
=======================================================================
===============================================
Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
Beerkezett: Fri Apr 5 10:34:05 EST 1991
Temakor : Csak Hidas Palinak es olvasoinak
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hidas Pali otromban felrertette mindazt, amit en oly finoman, oly
legies konnyedseggel irtam neki egy maganlevelben. A level sajnos
nem tartozik nyilvanossagra, mivel bizonyos kozmikus koincidenciak
szuksegeltettek a megertesehez; hasonlo kornyulallasok legkozelebb
a nagy Nostradamus szerint is az Ijas es a Szuz totalis oppoziciojakor,
Jupiter kilencedik hava es a kinai Kigyo eve talalkozasanal
varhatoak (ha raertek, mintegy 1350 esztendo es ket holdhonap mulva :-)).
Remelem, Palinak nem lesz baja abbol, hogy megsertett egy harmoniat -
a paholytarsakkal buzgon meditalunk erte, addig, azt uzenem, Pali, keruld
el a genfi Crazy Horse mulatot! A Fekete Asszony megmenthet a Voros
Grof sohajatol (tudtunkkal Dzerzsinszki fiuunokaja is a buvos nagy-LEP
korben van).
Ha Palit sikerul tisztazni (de csitt: mennyzorej?), visszalepkedhetunk
avult nyomainkon, s feltarjuk a mult adossagait. Most: munkara fel!
Gaal Tamas
===============================================
Felado : boros@ohstmvsa.ircc.ohio-state.edu
Beerkezett: Fri Apr 5 11:25:35 EST 1991
Temakor : Pozsgai!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Vizvari Bela!
(Sajnalom, hogy csak darabosan kaptad az uzenetem a FORUMBAN, a vegen
ugyanis alairtam es ott a keresztnevem Laszlo, nem pedig kollega.
A valaszom kicsit megkesve erkezik, ennek oka, hogy rendkivul elfog-
lalt voltam az utobbi napokban.)
.
Valojaban nem utalom Pozsgayt. Amit iranta erzek, ennel sokkal ponto-
sabban korvonalazhato. Egyszeruen tudom, hogy
kicsoda, noha nem ismerem szemelyesen. A televizioban lattam nehanyszor
nyilatkozni, a Nemet (akkor meg NSZK) teveben lattam rola egy filmet,
termeszetesen olvastam a bucsulevelet es Szegedrol levelet irtunk hozza
1988 decembereben tobben. Nem kivanok a reszletekbe belemerulni, a
lenyeg csupan annyi: a rola kialakitott kep alapjan, Pozsgay egy
szeles latokoru karrierista politikus. Ezt a kepet
nagymertekben befolyasoljak megnyilatkozasai, pontosabban azok idobeni
valtozasa. Tudom, sokan nem allithatok egy sorba korabbi vezetokkel,
vagy az altaluk kepviselt ideologiaval. Ez egy allando
megkulombozteto vonasa a reformkommunista eletrajzoknak.
Valojaban engem nem az erdekel, hogy egy reformkommunista mit nem
tett meg, amit az elodei igen. Sokkal inkabb az erdekel, hogy egy
ember itelokepessege, onbecsulese, lelkiismerete es tisztessege hogyan
teszi azt lehetove, hogy koztorvenyes ember-, gazdasag- es tarsada-
lomellenes buncselekmenyeket elkovetokkel legyen egy kozossegben. Hogy
a kommunistak potencialisan ilyen bunozok, az mindenki szamara vilagos
lehet Lenin muveibol, a merhetetlenul ostoba es primitiv kommunista
propagandakiadvanyokbol, a legutolso ideig ervenyes tankonyvekbol,
sot, eleg volt ehhez csak ujsagokat elolvasni. Mondandom lenyege pedig
legjobban Ady soraival tamaszthato ala (nem szo szerint): Ha
tudtak, ugy cinkos bitangok, ha nem tudtak, ugy szegeny ostobak. Pozs-
gay valamelyik a ketto kozul, velemenyem szerint az elso varians.
Sokan vannak, akikre Ady sorai nem vonatkoznak. Azok tudtak, de nem
voltak
cinkos bitangok (sokan bortonbe kerultek nem vallalvan cinkossagot),
vagy nem tudtak, de nem voltak ostobak. En sok mindent nem tudtam, de
undorodtam, butanak, primitivnek es ostobanak tartottam az egesz
korulottem zajlo vilagot. Ezt az erzest persze konnyen elnyomja az
ervenyesulesi vagy, a karrierizmus es a hatalomvagy. Pozsgay az en
szememben azert egy elvtelen karrierista es raadasul meg cinkos is,
mert adottsagai reven o eppen ugy lathatta a rendszer primitivseget
mint barki mas, sot tudhatott is egy halom dolgot a rendszer mocskossa-
garol. Roviden ez a velemenyem Pozsgayrol es az eddig lairtak miatt is,
valojaban nem erdekel, mit mond. Tisztelettel: Boros Laszlo
===============================================
Felado : mark@phys.unibas.ch
Beerkezett: Fri Apr 5 12:49:03 EST 1991
Temakor : Megitelesunk
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
------------------------------ Start of body part 2
-------------------------------------------------------------------
Egy amerikai ismero"so"mnek, akivel eddig csak E-leve'l
kapcsolatban voltunk, minap ku"ldtem egy postai levelet, melyben
a magyar ci'memet is megi'rtam.
Ko"vetkezo" va'laszt kaptam dro'ton:
>I am now being asked why I am getting mail
>from someone who is a citizen of a "specified country." That means a
>country like eastern Europe, USSR, China, Cuba, etc.
No comment.
Ma'rk Ge'za
-------------------------------------------------------------------
------------------------------ End of body part 2