------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Return-Path: <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x)
id AA25685; Sun, 18 Nov 90 17:40:38 CST
Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton)
id AA25016; Sun, 18 Nov 90 18:26:26 -0500
Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105)
id AA27254; Sun, 18 Nov 90 18:18:22 EST
Date: Sun, 18 Nov 90 18:18:22 EST
From: TIPP/FORUM <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Message-Id: <9011182318.AA27254@phoenix.princeton.edu>
To: contacts@phoenix.Princeton.EDU
Subject: F O R U M #78 From RAVENserver
===============================================
Felado : aszemere%weber@ucsd.edu
Beerkezett: Sun Nov 18 04:33:51 EST 1990
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Olvasok!
Rovid es tartalmas E-mailre vagyom. Nem szeretem az ismetleseket (i.e., ugyanaz
a dolog HUNETen, MAHALon, FORUMon, stb). A kizarolag szemelyes jellegu dolgo-
kat sem (e.g., vacsora meghivasok), ha nem nekem szolnak. Ha valakinek uzenni
akarok, akkor NEKI irok (csak). A szomszed levelet sem szoktam olvasni, eleg a
magam junk mailje. Viszonylag keves az idom E-mail olvasasra, szeretnem
gazdasagosan kihasznalni. Legyunk tehat sajat szerkesztoink! Olvassunk Nature
t, Science-t, vagy verseket jo koltoktol, sokat lehet tomorseg, pontossag,
gazdasagossag vonalon tanulni beloluk. En is igyekezni fogok.
1) Az MDF-et kisebbseg valasztotta meg es juttatta kormanyra.
2) A VAM uggyel egyetertek, a levelirast (ami kicsit olyanra sikeredett, mint
nehany kozepiskolai fogalmazvanyom) azonban profira biznam, mielott alairok.
3) A tragarsag elleni program ellen szavazok. Nem tudom, hol a hatar.
4) A vitabol befolyt penzt fol lehetne ajanlani a Hirmondonak meg persze a
Hanaknak. Ki tiltakozik?
5) Tudtatok, hogy magyarorszagon buntetlenul el lehet valakit gazolni a zebran
es a jardan? Meg penzbuntetes sincs. Sot, jogositvany is marad.
6) Aki credit kartyat akar, hivjon fol egypar bankot es takarekszovetkezetet
(akar allamon kivul is). Ajanlja fol a penzet letetre azonos erteku
VISA fejeben. Nehany banknal menni fog. Az elso kartya utan a tobbi mar jon.
Udv:
Gruber Andras
===============================================
Felado : aronatas@ucsd.edu
Beerkezett: Sun Nov 18 14:59:58 EST 1990
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Takacsi-Nagy Pal !
Felre ertettel.
Ha a kormanykoaliciora a szavazopolgarok 27%-a voksolt, ebbol
kovetkezik, hogy az ellenzekre meg kevesebb. Az ellenzek eppenugy nem
elvezi a nep bizalmat, mint a kormany. Sot. Az utobbi idokig tobbseg
nem is latott kulonbseget a kormany es az ellenzek kozott es a
kormanyintezkedesekkel kapcsolatos elegedetlensege eppen ugy sujtotta
az egyiket mint a masikat.
Az EK altal elfogadott valasztasi renddel semmi baj sincsen. Ugy jo,
ahogy van. A problema ott van, hogy a demokratikusan valasztott
orszagvezetes csak szukseges, de nem elegseges feltetele a
demokratikus legitimacionak. Tovabbi feltetelek teljesulese nelkul az
egyszeri vagy ketszeri szavazocedula kitoltes nem jelent stabil
bizalmat. Letre kell jonnie egy racionalis es kritikus
nyilvanossagnak, egy demokratikus jogrendnek, fel kell hogy alljon a
helyi kozigazgatas, a gazdasagnak ki kell labalnia a jelenlegi
katasztrofalis helyzetebol, ugyanis a szegenyseg elezi a
konfliktusokat es megoldhatatlan dilemmakat teremt. A tarsadalomnak
meg kell onmagat szerveznie, ki kell, hogy alakuljon a munkavallalok,
a szakmak, a kulonbozo gazdasagi csoportok erdekkepviselete. (Otthon
sokan ugy latjak, hogy a taxis sztrajk, amely egyebkent torvenyellenes
volt, pontosan az igazi erdekkepviseletek megszervezodesehez adott
lokest.) Vegul ki kell alakulnia egy liberalis allampolgari politikai
kulturanak. Ehhez mind ido kell.
Ami a sajtoval kapcsolatos tiradadat illeti, abbol logikusan az
kovetkezik, hogy aki regen is nyalt, annak erkolcsosebb lenne most is
nyalni, vagy legalabbis lapulni. Nos, ezen lehet vitatkozni. Jobb-e ha
most is nyal vagy jobb, ha most lapul vagy vicsorog.
Nehez moralis dilemma.
Ugyanakkor bar a sajtoval kapcsolatos gondolataidat mar mashol is
olvastam, egyszeruen keptelen vagyok visszaemlekezni barmilyen konkret
peldara, ahol azzal bizonyithato egy cikk vagy musor hamissaga, hogy
keszitoje a rendszer egyik regi csahosa volt.
Ez ugye egy komplikalt bizonyitasi procedura. Eloszor is bizonyitani
kell, hogy az illeto csahos volt, aztan pedig azt kell bizonyitani,
hogy amit mond az hamis, vegul pedig azt kell bizonyitani, hogy amit
mond az azert nem igaz, mert csahos volt. Szoval ez egy nehez ugy, es
en halas lennek, ha egyszer egy ilyen ervelesen keresztul vezetnel.
A sajto valoban sokszor kelt hangulatot, es sokszor demagog is, es
bizonyos sajtotermekek (pl. legtobb videki lap vagy a Reform)
szinvonala kritikan aluli. En azonban boldogan belemennek a kovetkezo
cserebe: legyen olyan nivosan profi a kormanyunk mint a HVG, vagy a
Nepszabadsag, es legyen olyan amator a magyar sajto, mint Horvath
Balazs, Botos Katalin, Jeszenszky Geza vagy Bod Peter Akos. Csak
nyernenk.
Persze neked lehet az az allaspontod, hogy te a magyar demokratikus
kibontakozas erdekeben lojalis, megerto szeretettel viseltetsz a
magyar kormany irant, ahogy atya az ugyetlen gyerekevel. Szived joga.
Sot, meg azt is gondolhatod, hogy helyes lenne, ha mindenki igy
gondolkodna. Ha azonban azt kepzeled, hogy a tobbseg tenyleg igy is
gondolkodik, es ha neked erre a helyhatosagi valasztasok, a taxis
sztrajk es a hamarosan bekovetkezo kormanyatalakitas utan bizonyitek
az, hogy a Median azt talalta, hogy a lakossag 3/4-e nem vesztette el
teljesen a bizalmat a kormanyban, akkor minden bizonnyal valami
melyrol jovo, megingathatatlanul szilard meggyozodes vezet, amit nehez
lesz megrenditeni barmilyen tennyel.
Szeretnem szives figyelmedbe ajanlani a november 6-i 168 Ora egyik
interjujat:
...Eddig is megvolt bennunk a joszandek [hogy egyutt mukodjunk
biraloinkkal], csak nem volt ido es nem volt energia -- pedig nagyon-
nagyon fontos lett volna --, HOGY AZ EMBEREK EREZZEK IS: EZ A KORMANY
MAS, MINT AZ EDDIGIEK VOLTAK. HOGY MI NEM AZOK VAGYUNK, AKIKROL CSAK
UGY BESZELNEK, HOGY "AZOK OTT FONT ELDONTIK A DOLGOKAT....
......szorosabb kapcsolatot kell tartani a kulonbozo erdekkepviseleti
szervekkel is. Bar hozzateszem: abban, hogy ez eddig nem igy tortent,
a kormany felelossegen tul -- es annal gondolom nagyobb mertekben --
kozrejatszott az is, hogy ezek az erdekkepviseleti szervek bizonyos
legitimacios problemakat vetettek egymas szemere, es nem tudtak
megegyezni egymas kozott....."
(Kiemeles tolem.)
A nyilatkozo Konya Imre, aki ellentetben veled, pontosan latja, sot,
tole szokatlan modon be is ismeri!, hogy Magyarorszagon legitimacios
valsag van.
Rona-Tas Akos
===============================================
Felado : jebe@jhuvm.bitnet
Beerkezett: Sun Nov 18 15:02:31 EST 1990
Temakor : a kormany eselye, hogy bizonyitson nekunk az elefantcsonttoronyban
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Takacsi-Nagy Pal! (#2)
Azt irod, a kormanynak eselye sem volt, hogy bizonyitson, mert
a korabban a kommunistak s...-t nyalo sajto azonnal biralta. Nem tudom,
pontosan hogy relevans ez a kozvelemenykutatas vonatkozasaban, de nyil-
van minden mindennel osszefugg. Tehat, erdemben: Szerinted megis mi-
lyen eselyt kellett volna kapnia ennek a kormanynak, amit nem kapott
meg? TELJES VEGREHAJTO KOZHATALOM. Konkretan meg mi kellett volna?
A sajto "lelke"? Nos, a sajtonak nincs "lelke". Dolga azonban van. Meg-
pedig: a mindenkori kormany kimeletlen biralata. A kormany dolga, hogy
kormanyozzon, a sajtoe, hogy biralja. Ami engem idegesit az egeszben, az,
hogy mindketto hallatlanul szinvonaltalanul teszi a dolgat.
Marmost, hiteles emberek. Ez mar az MDF helyhatosagi valasztasok
elotti propagandajaban is megutotte a fulemet. Mivel Te is hasznalod,
hadd kerdezzem meg: mit ertesz azon, hogy "hiteles" ember? Aki nem "kompro-
mittalodott" a kadarizmus alatt? Dehat akkor egy 150-200 fos szamizda-
tos ertelmisegi "szekta" kivetelevel mindenki hiteltelen! A "hiteles"-
seg kovetelese -- anelkul, hogy megmondanank, milyen szempontbol, stb.
-- szerintem igen problematikus, mert magaban rejti annak a veszelyet,
hogy "en" fogom megmondani, ki hiteles. Marmost pl. az a gondolat,
hogy en (Borocz Jozsef) dontsem el, az nyilvan abszurd, s igy "nem
komoly". Am az igen konkretan felmerult "mertekado kormanyzati korokben",
hogy mondjuk Csurka Istvan dontse el, ki hiteles. Marmost ez engem kisse
elgondolkodtat, s azt mondatja velem, akkor mar maradjunk a sajtoszabad-
sag eszmejenel, meg ha a sajto gerinctelen elemei visszaelnek is vele.
(Nem allitom, hogy Te ezt akarod, csak meg akarom mutatni a "hiteles"-seg
ugy korlatait.)
Az "amerikai egyetemek elefantcsonttornyai"-rol: nem tudom, ki
hogy van vele, de en speciel nem erzem magam elefantcsonttoronyban,
s kulonosen nem erzem, hogy szegyenkeznem kellene az ittlet miatt. Dol-
gozom, dolgozgatok, ugy, ahogy a perzsa, pakisztani, gorog, ir, olasz,
orosz, lengyel, makedon, nemet, francia, argentin, izraeli, delafrikai,
kolumbiai, dominikai es tuneziai kollegaim/barataim. Ugy latom, van egy
-- meg a dragajo Janos pap/bacsi,stb. korszakbol orokolt -- kollektiv
komplexusunk, mely szerint "a kulfoldon dolgozas/tanulas/let, stb. olyan
fantasztikusan jo, hogy azt nem lehet kierdemelni", s emiatt aki konkre-
tan kulfoldon van, az nyilvanvaloan erdemtelenul van ott, s ezert sze-
gyenkeznie kell. Marmost az nyilvanvalo, hogy a kulfoldonletnek vannak
jo oldalai -- nyilvan ezek figyelembevetelevel hataroztuk el mindannyian,
hogy eljovunk legalabb egy idore --, de azert nemcsak jo oldalai vannak,
mint ahogy az otthonletnek sem csak hatranyai. Az en tapasztalatom az
(az elmult 5 evben amerikai egyetemen "vagyok", de az utobbi masfel
evbol kb. osszesen 12 honapot otthon voltam kisebb-nagyobb darabokban),
hogy otthon lenni sem olyan borzasztoan rossz -- tobbek kozott azert, mert
fel lehetett vonulni az osztrak kovetseg ele tavaly majusban viz-lep-csod
ugyben, lehetett nezni, amint a mindenkori partunk es kormanyunk
izze-porra egeti magat elo egyenes adasban a televizioban, mert lehetett
duhongeni a vonatkozo ordas eszmek megjelenese reven, stb. Szoval vannak
igencsak arnyas oldalai is a kintletnek, s ezeket nem annyira az elefant-
csonttorony, mint inkabb a suketszoba szokepevel irnam le.
Abban 100%-osan egyetertunk, hogy az otthoni kozhatalom dolga
pokolian nehez. Kell bizonyos rejtett ongyilkossagi hajlam ahhoz, hogy
ma valaki mondjuk penz- vagy belugyminiszter akarjon lenni Magyarorsza-
gon. EZZEL EGYUTT ugy erzem, az ertelmisegnek tobbe-kevesbe az a dolga,
hogy vitatkozzon, ironizaljon, biraljon. Emiatt aztan nem szegyellem
magam, hogy itt a nagy budos joletben (vesd ossze: az itteni letminimum
kozeleben levo aspiransi jovedelem mellett) cikizgetem DOKTOR Antallt
es csapatat. Ezt azert tehetjuk mindannyian, mert a mi dolgunk (matemati-
kusoke, fizikusoke, orvosoke, neadjisten, szociologusfajzatoke) sem tul
konnyu.
Kisse elkalandoztam, dehat, suketszoba, ertitek :-).
Udv: Borocz Jozsef
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *=
=* *=
=* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=
=* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *=
=* *=
=* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *=
=* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *=
=* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *=
=* *=
=* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *=
=* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *=
=* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *=
=* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *=
=* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *=
=* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *=
=* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *=
=* *=
=* Jo1zsi. *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=