------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Sun, 17 Mar 91 22:48:18 EST
Subject: *** FORUM *** #175
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : takacsi@cs.uchicago.edu
Temakor : Trianon
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor : kerdesek
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum
===============================================
Felado : takacsi@cs.uchicago.edu
Beerkezett: Sun Mar 17 12:52:30 EST 1991
Temakor : Trianon
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Forumozok!
Erdeklodessel olvastam Csorna es Hetyei Gabor legutobbi leveleit.
En laikus vagyok a tortenelemben, de a 20. szazadi magyar historia
mindig nagyon erdekelt, kulonosen a Trianon utani idoszak.
Most, hogy igy felvetodott ez a temakor megosztanek Veletek
egy par kerdest, amelyek mar regen foglalkoztatnak.
-- Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben?
-- Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi reszerol
hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek?
-- Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es
miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy ahogy Macartney), hogy
ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai
bajainknak, s ami beletaszitott minket ebbe a szornyu
zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg.
-- Hogy ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet?
Parhuzamba lehet-e ot allitani Rakosi Matyassal(szerintem nem)?
-- Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban
mint No. melle allni? (ellenallas: lasd Lengyelorszag, ki
jart jobban, mi vagy ok?)
Remelem, hogy rajtam kivul meg mas is van, akit ilyesmik izgatnak.
Udvozlettel: Takacsi-Nagy Pal, Chicago
===============================================
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Beerkezett: Sun Mar 17 14:20:22 EST 1991
Temakor : kerdesek
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Az alabbiakban felsorolok nehany kerdest es a sajat valaszaimat
de en igazan a masokeira volnek kivancsi.
1. Mi lesz velunk ?
Ki az a mi ? Szociologus,fizikus,nyelvesz,algebrista
szoval affele egyetemek ,kutatointezetek korul lezengo egyed.
O.K Nyithatok maganvecet,tarskereso irodat,real estate agencyt-t
de miert lennek en jobb maganveces,tarskereso,ingatlanugynok,mint
barmelyik rendes Osztap Bender.Egyaltalan nem lennek jobb,rosszabb lennek
sokkal rosszabb.Az elliptikus operatorok spektralinvariansaival mas
a helyzet,ahhoz teljes bizonyossaggal jobban ertek mint az atlag.
Mindazonaltal el tudtok kepzelni egy olyan hirdetest,hogy asszongya:
Dirac-operatorok indexet es eta-invariansait gyors hazhoz szallitassal
kiszamolom,kompakt esetek felaron,alig hasznalt 0 kilometeres szignaturak
garantaltan invariansak deformaciora ! Valami azt sugja,nem fognak tolon-
gani.
2. Kell e egy szegeny orszagnak tudomany ,felsooktatas?
En persze nagyon szivesen hallgatom,azt a kellemesen duruzsolo liberalis
szoveget,hogy az oktatasra forditott kiadasok hetszeresen terulnek meg,
de azert tudom,hogy ez olyan,minthogy a Nagymarosi Eromu angolvece.
Konnyen ertheto,nepszeru es nem igaz.(Kornyezetvedeszek,ez csak egy butus
pelda volt,nem fo"sodor !!!)
Valoszinuleg adhatunk valami ertelmet neki kisebb konstanssal,de
akkor is el kell fogadtatni azokkal,akik pro primo senkihazi ertelmisegi-
nek tartanak pro secundo azt a bizonyos befektetest most veszik ki a
penztarcajukbol es soha se fogjak visszatenni.Tudjatok feleim olyan ez
mint a kultura.En nagyon szeretem Jancsot,Gothart,szivesen olvasok
Esterhazyt de azt nagyon jol tudom,hogy milyen erzes egy borsodi lakatosnak
elmagyarazni,hogy ezentul nagyobb mecenaturara van szukseg
hogy megtobb olyan filmet forgassanak,amelyet 35000 pesti ertelmisegi
vegul meg is nez(koztuk esetleg en),a reakciot mindenki ismeri aki
jart mar kozepkategorias amugy szolid italmeresben.
3. Baratunk e a Kormany ?
Ez egy konnyu kerdes.A valasz nyilvan NEM.Megkockaztatom,hogy nyilvanvalobb
nem,mint groszkarcsi idejeben.Az MDF jobbszele(ami a tobbseg,FKGP-rol
szot se ejtek,elvegre holgyek is olvashatjak ezeket a sorokat) Maczotol
Csurka Pistaig mindentol belilul ami nem a priori tradicionalista es
draga barataim,ez egy akkora eufemizmus mint a Himalaja.
Az exmuzeumigazgato es kornyezete kellemetlenul harmadosztalyu balek
nepseg,szeretne a zsebeben tudni az egyetemeket meg az Akademiat
ehhez az agg Kosary kivalo medium,az egyetemi ujelvtarsak miert lennenek
kulonbek (mar statisztikailag) mint az elodeik.
Ennek ugyanugy a huszas-harmincas evekben gyokeredzo hagyomanya
van,mint a Nyugodt Eronek.A hierarchiabol kilepo egyetemek egyebkent
is egy pillanat alatt mindenfele liberalis disznosag ,nemzetietlenkedes
melegagyai lennenek...Raadasul a szisztema nem igenyel kulonosebb
valtozast.
Persze ezt az anakronisztikus allatseregletet ugyanugy ki fogjak
soporni a Parlamentbol,mint a Korom Mihalyekat,csak addig eltelik
meg egy kis ido.
4. Van -e valami remeny?
Szerintem nincs.De az en ab ovo pesszimista velemenyem totalisan
irrelevans. Ha csak az oktatasrol beszelunk.;Van egy meglepoen kompetitiv
rendszer ,ahol marha nagy munkaval,lenyegeben
semmilyen gazdasagi hasznot lehet elerni,ami az almoskonyv szerint nem jo.
Raadasul, az utobbi evtizedekben egy csomo messias az osszes jo vagy
kevesbe joindulatu maniajat belebetonozta a felepitmenybe,ugyhogy
mar ugy kell elmagyarazni,hogy nem valo oda. (Csak az egeszen szuk
kornyezetembol veszek nehany controversyt,amelyek csekelysegek de
roppant jellemzoek:a technika nevu tantargy bevezetese part es allami
segedlettel,az un,matematikus ugy,amit a mai napig nem ertek,majd
huszonot ev mulva kiderul,miert foglalkozott a Politikai Bizottsag
az Elte TTK matematikusainak ugyeivel,a matematika-fizika szakosok
kezelese,marmint hogy laboratoriumi nyusziknak hasznaltak oket
evtizedekig,aki latott mar hulyere izzadt ucsityelnyicajeloltet
aki a szuzesseget adna ,hogyha megertene mi a kulonbseg a prim es az
irreducibilis kozott,vagy aki Kosa Andrastol Celldomolk egyik
legjobb matematikusatol probalt megtanulni integralni,az tudja
mirol van szo.
5. Mi lesz az akademiai intezetekkel ?
6. Mi lesz a posztgradualis kepzessel ?
7. Ki finanszirozza a felsooktatast ?
8. Lesz-e KOMAL,OKTV,Olimpiai szakkor stb ?
EG
===============================================
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Beerkezett: Sun Mar 17 16:15:16 EST 1991
Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
===============================================
Felado : hidas@cernvm.bitnet
Beerkezett: Sun Mar 17 16:29:47 EST 1991
Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Most olvastam Csurka Istvan cikket a Magyar Forum marcius 7-i
szama 2. oldalan. Rogton megihletett. A gondolatilag egesz es
az elso resztol fuggetlen masodik felet szo szerint kozlom,
es hozzafuzom a sajat velemenyemet.
"A liberalis-populista haborusag az MDF-en belul egyaltalan
nem partugy. Mert ha ezzel az alkonfliktussal az SZDSZ-nek
sikerul megosztania az MDF-et, akkor nevetseges modon bukik
meg a kormany es vele a demokratikus kibontakozas, az a nem-
zeti atalakito program, amire tavasszal a magyar tarsadalom
a szavazatat adta."
Eljen az egyseg, mint a demokracia fo ismerve, es az egyetlen
kormany, ami utan mar csak az johet, amit kesobb Csurka szagoltat
velunk. Masreszt szerintem az SZDSZ-tol az emberek a talan tul-
zott radikalizmusa, es nem konzervatizmusa miatt odzkodtak es
forditva. Ha viszont "az" a program bukik, akkor nem is annyira
kar erte.
"A dolog pikanteriaja az, hogy az MDF-en belul nincs is po-
pulizmus, sem ertekelheto liberalis tagsag. A populizmus
fogalmat az SZDSZ ideologusai dobtak be a koztudatba, meg-
pedig zavarkeltes celjabol. Populizmus voltakepp csak a
latin vilagban letezett. Magyarorszagon alig-alig. Azert
ajanlatos emlegetni az MDF azon egyenisegeivel es alakza-
taival szemben, hogy igy eppen az alapszonyeg legyen ki-
ranthato a szavazotabor alol."
Toredelmesen megvallom, hogy a populizmus definiciojaval nem
nagyon vagyok tisztaban, ezert ezzel nem is akarok foglalkoz-
ni, neadj isten rakenni az MDF-re, azt viszont sajnalom, hogy
Csurka sem magyarazza, sot sebtiben befejezi a mondatot, mie-
lott meg az nyelvtanilag is veget erne. Elvonalbeli irora val-
lo megoldas. Ha' nem, ba'meg ? Csak tudnam, hogy melyen egyeni-
segeivel es alakzataival szemben. Jobb is, ha nem toroljuk ilyen
szegeny szonyegbe a labunkat.
"Sokak szamara a nemzeti elkotelezettseg, a nepi gondol-
kodas folytatasa, a magyarsag hangsulyos megvallasa volt
a valasztason a szavazat inditeka. Ha ez most ketes hirbe
keveredik, bemaszatolodik, akkor az egesz meggyengul, el-
bizonytalanodik."
A magyarsaggal, mint ami az enyem, nincs is baj, de sajnos az
emlekezetes zsido vitaba torkollott (Csurka, Csoori, stb.), ez
viszont mar baj. A kulonbseg valahogy olyan, mint a szocializmus
(nem kommunista, hanem pl. spanyol : Spanyol Szocialista Mun-
kaspart (milyen szep nev) - Felipe Gonzalez, francia : Francois
Mitterand, nemet : Willy Brandt (bar nekem ez utobbi kisse balos))
es a nemzetiszocializmus kozotti.
"Ha aztan most ezzel egy masik ertekrendet allitok szembe
amelyik szinten (!) nincs jelen a partban, ellenben az egesz
telekommunikacio hangos tole es a sikereitol, dicseretetol,
akkor teljes lesz a kaosz a fejekben."
Akkor a kaoszon kivul mi van jelen a partban ?
"Igy tehat most az SZDSZ jovoltabol ket liderc kuzd az MDF
arculatanak megszerzeseert es mindketto az SZDSZ foldalatti
metangaz tartajaibol taplalkozik."
Hajaj, mar megint a gazkamra.
"Jaj annak a partnak, amelyik a masik, a valasztasokon legyo-
zott part ruhajaba akar atbujni. A legnagyobb orultseg az
MDF-ben liberalis vonalakat kiepiteni, liberalis arcot vagni.
Meg akkor is, ha ezt a liberalizmust nemzetinek nevezik. Maga
az SZDSZ is csak addig veszi komolyan a maga liberalizmusat,
amig hatalomra, kormanyra nem kerul. Azt viszont nem lehet
kizarni, hogy most nagyon jol szorakozik az MDF liberalis
magakelletesen."
Maradjon is mindenki a sajat boreben. Talan jobb lenne a belso ne-
zeteltereseket nem kulso okokkal, egy ugyeletes ordoggel magya-
razni, ennek csak az MDF latja karat, mert sajat magat vakitja.
Minden partnak vannak kulonbozo aramlatai, sajnos mind szemerme-
sen hallgat roluk, az SZDSZ is, akinek nyiltan el kellen ismernie,
hogy szocialdemokrata es liberalis szarnya is van.
"Kis Janos ekveresi elkepzelese megis hamvaba hal, mert az
MDF-et es a kormanyt most a teendok kotik le. Mit tegyen a
monopoliumokkal, hogyan szabaduljon meg az apparatusok regi
rend irant elkotelezett es szakmailag is alkalmatlan eleme-
itol, hogyan oldja meg a szovjet piac kiesese kovetkezteben
keletkezo problemakat, hogyan mozditsa meg a gazdasagot."
Most akkor oruljek vagy bankodjak ?
"Az SZDSZ-nek az a pechje, hogy vannak komoly gondok is es
a ''liberalis-populista'' csorte nem a paston folyik, hanem
a vivoterem melletti illemhely elotereben. Igaz, hogy a past
korul nagy az izzadtsagszag, mert ott komolyan veritekeznek
a kuzdok, de ez megsem az a buz, ami odakint terjeng."
Gyonyoru metafora. Egyebkent viszont nem tudom, kinek a pechje,
nem talan a polgaroke ? Az izadtsagot en is lattam Horvath Balazson,
amint eloadas kozben a kotoszavakat is kereste itt Genfben, pedig
magyarul beszelt, ha jol ertettem.
"Ide tartozik az is, hogy a teve elnoke kinevezte a ket csa-
torna intendansat. Az Orszaggyules altal is elfogadott meg-
allapodas, azaz a torveny szerint alelnokot kellett volna
kinevezni a kormanyfo javaslatara a Koztarsasagi Elnoknek.
A teve elnoke ezt nem varta meg, sot megkerulte es dontott.
Ez arra mutat, hogy igen gyenge a demokratikus intezmeny-
rendszer. Ezek utan hiaba is nevez ki akarkit a ket foembere
az orszagnak, akar a legnagyobb osszedolgozassal is, a valodi
hatalom az intendansok kezeben lesz. Az elnok szepen elmegy
Amerikaba, itthagyja az intezmenyt az intendansokra, akik
parlamenti felhatalmazas hijan kenytelenek lesznek kiegyezni
az alajuk rendelt apparatusokkal, szakgardaval. Igy mindennek
mas neve lesz, de minden marad a regi. Ez pedig az intendansok
elkotelezettsegetol fuggetlenul mind az MDF-nek, mind a kor-
manynak csak hatranyos lehet."
Hm. Hogy is van ez. Aszongya. Ha egy ember dont az nem demokratikus.
Ha ketto, akkor az. Ha sok, megint nem az. Ha elkotelezett, "hiteles"
emberek felul dontenek, az jo, ha szakemberek lenn, az rossz. Az
MDF szakertelemutalatat mar a kormanyalakitaskor lattuk. Kupa Mihaly
a kialto kivetel. Na most mi az uj es mi a regi? 30 eves koromra
ilyen szenilis lennek ? Na majd Antall Jozsefet szedek Cavinton
helyett is, mint o a FIDESZ-t.
"Jugoszlaviaban kozben elsultek azok a fegyverek, amelyek itthon
botranyt keltettek, csak azt nem tudja senki, hogy melyik fel
kezeben. Meg szerencse, hogy ki vannak fizetve."
A Kohn is ezt mondana.
"Vegezetul : akarmennyit tornasznak is az ideologiai legterben
a sajto atlendulo-muveszei, semmilyen populista csufolassal
nem tudjak meg nem tortente tenni azt, amit az utca embere a
pult elott lat, meg a kirakatokban: csokkentek a husarak.
Csurka Istvan"
Vegre egy jo hir, csak a tobbi ne ment volna a duplajara. Azert
persze ennek orulok, ha igaz, bar a termelesnek es a fizeteseknek
kellene inkabb felfutniuk, mert az arak meg igy is alacsonyabbak
mint a piacgazdasagokban, a forintot pedig konvertibilisse akarjuk
tenni, felertekelni nem tudjuk, le nem akarjuk, igy az arak elobb
utolerik a nyugatiakat.
Tisztelettel