------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Return-Path: <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x)
id AA23747; Sun, 28 Oct 90 00:10:39 CDT
Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton)
id AA11916; Sun, 28 Oct 90 01:04:12 -0400
Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105)
id AA07098; Sun, 28 Oct 90 00:58:57 EDT
Date: Sun, 28 Oct 90 00:58:57 EDT
From: TIPP/FORUM <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Message-Id: <9010280458.AA07098@phoenix.princeton.edu>
To: contacts@phoenix.Princeton.EDU
Subject: F O R U M #58 From RAVENserver
===============================================
Felado : fys-ll@finhut.bitnet
Beerkezett: Sat Oct 27 07:27:12 EDT 1990
Temakor : Sztrajkhelyzet Magyarorszagon
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A Kossuth Radio adasai alapjan egy rovid (es toredekes) beszamolot
adok az orszagos helyzetrol. Mint ismert, a benzinaremeles nyoman
taxisok es maganfuvarozok torlaszoltak el az orszag csaknem osszes
nagyobb utvonalat es az elet szinte teljesen megbenult nem csupan a
fovarosben, hanem gyakorlatilag az osszes nagyobb videki varosban.
A dunai hidak, az osszes fovarosbol kivezeto ut le van zarva, bar a
sztrajkolok atengedik a rendorseg, tuzoltosag es a mentok jarmuveit
es legtobb helyen az alapveto elelmiszereket szallito teherautokat
is. Ez az allapot mar masfel napja tart. (A hatarallomasok
tudtommal nincsenek lezarva, csupan az utelzarasok miatt nehez
vagy lehetetlen megkozeliteni oket.)
Tegnap, 26-an egesz nap folytak a targyalasok a sztrajkolok
kepviseloi es a kormany kozott, ejfel korul valamifele
megallapodasra is jutottak, amely szerint a demonstraciot
felfuggesztenek es vasarnap delelott ujabb targyalasokat
kezdenenek sztrajkkeszultseg mellett. Ezt a megallapodast a
resztvevok donto tobbsege egyszeruen nem fogadta el - a beolvasott
nyilatkozatot hamisitvanynak, provokacionak neveztek es nehany
hely kivetelevel az utak tovabbra is le vannak zarva.
Tegnap este a koztarsasagi elnok felhivast olvasott fel a
radioban, melyben a helyzetet politikai valsagnak nevezte es
targyalasokra, sztrajk felfuggesztesere hivott fel, eredmenytelenul.
Ma reggel a helyzet valtozatlan, a fovarosi buszok nem jarnak,
nehany villamosjarat es a metro uzemel csak. A Ferihegyi Repuloter
blokadjaval fenyegetoznek. Ferihegy es a Budaorsi Repuloter kozott
legijaratot inditanak . A Lanchid kivetelevel az osszes hid zarva van,
de talan azota ezt is lezartak.
A fovarosi rendorfokapitany azt nyilatkozta, hogy a rendorok
semmilyen esetben nem tamadhatnak a tuntetokre. Amennyiben a
kormanytol ilyen utasitast kap, inkabb lemond, de azt nem hajtja
vegre. A Honvedelmi Miniszterium szovivoje szerint a katonasagot
nem fogjak karhatalmi feladatokra felhasznalni.
Az egyebkent is rossz ellatast tovabb rontja, hogy az
elelmiszerekbol a szokasosnal sokkal tobb fogy: tiz-tizenot
kilonkent vasaroljak a lisztet, kenyeret es elesztot halmoznak fel az
emberek.
A radio adasabol nehez megitelni, de ugy tunik
(telefonbeszelgetesek alapjan is), hogy a lakossag eleg nagy resze a
sztrajkolok oldalan all. Nehany esetet kiveve a megmozdulas nem
terjedt tovabb: nincs altalanos sztrajk (persze szombat van) es
nincsenek tuntetesek sem (Debrecenben kovetelte nehany szaz ember
a kormany lemondasat). Az ellenzeki partok, a szakszervezetek a
jelek szerint lenyegeben tamogatjak a demonstraciot, meg az MDF is
kormanyzati hibanak nevezte az aremeles modjat.
Egy, a demonstracio soran terjesztett roplap a kormany
lemondasat, a gazdasagpolitika megvaltoztatasat, az araknak a
berekhez valo igazitasat koveteli. Az egyik megkerdezett taxis az
MDF valasztasi igeretei es kormanypolitikaja kozotti ellentmondast
serelmezte.
(Ma, 27-en reggel nyolc orakor hallgattam az utolso hireket. Eddig
semmilyen eroszakos cselekmenyrol nem erkezett hir.)
Liszkay Laszlo
===============================================
Felado : fys-ll@finhut.bitnet
Beerkezett: Sat Oct 27 08:14:35 EDT 1990
Temakor : Csoori Sandor, Hitel 1990. 19. szam
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Annak erdekeben, hogy egy egybefuggo idezetet is olvashasson mindenki
az utobbi idoben sokat emlegetett Csoori-cikkbol, idemasolom a 168 Ora
szeptember 18-i szamaban Fejto Ferenc altal idezett passzust belole.
Ekezetek nelkul ugyan, de talan a lenyeg igy is ertheto. Nekem a szoveg
ekezetekkel egyutt is eleg rutnak tunik.
Liszkay Laszlo
***********************************************************************
>Elnek, miert is ne elnenek sokan az orszagban, akik unjak az orok
>magyar siramokat, Mohacsot, Nagymajtenyt, Vilagost, Trianont es
>meg ezer masfele csapast. Lehet is unni oket. Ettol persze meg nem
>tunnek el a megoldhatatlan gondjaink kozul. Kulonos, de addig, amig a
>magyarsaghoz termeszetes modon lehetett idomulni, akar
>beleolvadassal, akar szellemi azonosulassal, ezek az oroklott
>nyavalyak nem zavartak, nem idegesitettek - legalabbis
>erzekelhetoen nem - peldaul a szazadok ota velunk elo svabokat es
>cipszereket, sot meg a kiegyezes utan betelepult zsidosagot sem.
>Adyk, Hatvanyk, Jaszik, Ignotusok alljak korul, s kepesseguk szerint
>osztozkodnak is gondjaiban. azt hiszem, talan Ady ideje az az utolso
>pillanat, amikor a nemzet kerdesei, a magyarsag kerdesei meg
>atelheto egzisztencialis ez tortenelmi problemakent lobbanhattak
>fel a zsidosagban. A zsidosag peldaul nem csak a nyelvet, a nyelvben
>megulepedett fajdalmakat is megtanulta. A Tanacskoztarsasaggal, a
>Horthy-korszakkal, de kulonosen a veszkorszakkal a szellemi-lelki
>osszefonodas lehetosege megszunt. Termeszetesen mindig is voltak
>es lesznek is szerb Antalok, Radnotik, Sarkozi Gyorgyok, Vas
>Istvanok, Harag Gyorgyok, Orban Ottok, Konrad Gyorgyok, Faludi
>Gyorgyok es Zala Tamasok, de ahogy manapsag egyre hatarozottabban
>erzodik, forditott asszimilacios torekvesek mutatkoznak az
>orszagban. A szabadelvu magyar zsidosag kivanja stilusban es
>gondolatilag asszimilalni a magyarsagot. Ehhez olyan parlamenti
>dobbantot acsolhatott maganak, amilyet eddig meg nem acsolhatott
>soha. Ha volna uj Ady Endrenk, Bartokunk, Nemeth Laszlonk, Bibo
>Istvanunk, Illyesunk, ez a kihivas meg tan kapora is johetne, hadd
>versenyezzenek kituno erok egymassal a szazadok ota huzodo magyar
>bajok orvoslasaban. Ilyen feladat kozben a kimert, tavolsagtarto
>tekintet legalabb annyira nelkulozhetetlen, mint a sorssal bunos
>viszonyt folytato Ady keseru, dacos, paradezo, erzelmes odaadasa
>fajtajanak. De hat sem Adynk, se Nemeth Laszlonk, se Bibonk,
>raadasul mervado szellemi eletunk sincs, amely megfelelo kozeget
>vagy hatteret biztosithatna a versengesnek. Egyedul csak a politika
>kuzdotere letezik, ahol a dolgok logikaja szerint utesre utes a
>valasz, ragalmazasra ragalmazas. Antiszemitizmus es
>nacionalizmus, ezek is inkabb egy feluletesen megirt politikai
>szindarab foszereploi es nem a lelkeke, illetve nem a valosagos
>helyzete. Fegyveres csapatok helyett nagy habverokkel felszerelt
>kulonitmenyek jarnak a kozeletben, s folhaboztatnak mindent, ami
>segit eltakarni a megoldando kerdeseket. Izelitoul mindossze csak
>egyet emlitek, az ugynevezett nemzeti ugyet. A szabad demokratak
>es a magyar demokratak kozott ez okozza tan a legnagyobb
>feszultseget. Szabad demokrata barataim erzelmeik, osztonuk es
>eszuk alapjan is legfoljebb egy uj politikai nemzet letrehozasat
>tartjak szuksegesnek, amely avult erzelmek nelkul, hideg
>jozansaggal is megteremtheto, jogi uton, kozgazdasagi es piaci
>okossaggal. Ha szabad lelekkel iteljuk meg a celt, el kell ismernunk,
>hogy egy olajozottan mukodo praktikus haza nem akarmilyen alkotas.
>Sajnos, egy ilyen gondosan megtervezett politikai nemzet nekunk
>csak felmegoldas lehetne. A kulpolitikailag es belpolitikailag
>meghatarozhato allammal lenne csupan azonos, es a kisebbsegben
>vagy a szetszoratasban elo magyarsag kiszakadna belole.
>Hozzavetolegesen is legalabb negymillio magyar."
(Csoori Sandor, HITEL 1990. 19. szam)
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Beerkezett: Sat Oct 27 23:07:03 EDT 1990
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Andras,
ugy tunik ismet ervenyesult az a kodelmeleti alapszabaly, hogy a kod roviditese
noveli a tobbertelmuseget. Valaszodat elolvasva meg kellett allapitsam, hogy
parszavas elozo leveledben Te egesz mast akartal mondani lenyegeben, mint amit
en kiolvasni veltem belole, es mely ertelmezes nehany regi komplexusomat be-
robbantotta. Ezzel szemben Te eleg pontosan azt olvastad ki -relative hosszabb
levelembol- amit mondani akartam.
Az egyetlen pont ahol nem fogalmaztam a jelek szerint eleg pontosan -a Waldheim
ugy. Szereny megitelesem szerint annak idejen MINDKET reszlrol masodlagossa
valt a teny, hogy valojaban fasiszta VOLT-e Waldheim (talan 45 utani tenykede-
seire nehezebb ezt rasutni) hanem egyfajta eroprobava-szinvallasa valt a dolog.
Nota bene, erdemes lenne a Waldheim-esetbol a mai magyar helyzetre vonatkozoan
is nehany tanulsagot leszurni. Nem kivanok vitaba szallni azzal kapcsolatban,
hogy a Szabadsagpartra szavazok hany szazaleka valoban neonaci. Mindenesetre
20 %-kal sem lehet valasztasokat nyerni. Ezzel szemben a "kenyszerhelyzetben"
Waldheim megnyerte a valasztasokat. Felek tole, hogy ma Magyarorszagon egy
hasonlo rosszul megfogalmazott alternativabol szarmazo kenyszerhelyzet hason-
lo rossz eredmenyeket szulne. (Talan mar egyszer szult is a parlamenti valasz-
tasokkor.)
Illusztraciokent hadd meseljek el egy kozepiskolaskori anekdotat: osztalyunk
fo mokamestere egy szep napon kitalalta azt a heccet, hogy az osszes fiu menjen
oda egymas utan egy Ludmillanak becezett lanyhoz, es tegye fel a kovetkezo ar-
tatlan kerdest: "Mondd Ludmilla, Te mire vagy allergias?" Szegeny lany, az elso
kerdezonel meg csodalkozott, a masodiknal gondolkozni kezdett ezen a soha at
nem gondolt kerdesen, a harmadiknal gyanakodni kezdett, a negyediknek mar ka-
pasbol mondta a pavlovi uton kialakitott valaszt: "Arra vagyok allergias, ha
azt kerdezik tolem,mire vagyok allergias." Az otodikhez hozzavagott valamit,
mielott az barmit szolhatott volna. Nos, tartok tole, hogy nagyon sok emberben
hasonlo reakciok zajlanak le, ha amugy egeszseges, de tul sokszor kell allast
foglalnia egy raeroltetett kerdesben: vegul a kerdesfeltevo ellen fordul, hogy
"leallitsa azt."
Vegul egy pont ahol ujabb leveledben leirtakkal nem ertek egyet, ill. nem ertem
mit akarsz mondani:
>Kreisky [...] (mellesleg korszaka1nak legnyi1ltabban Izrael-ellenes a1llam-
fo3je)
Amiben nem ertek egyet: nem hiszem, hogy ha valaki Izrael allam hivatalos poli-
tikaja ellen van, akkor Izrael-ellenes lenne. (Ilyen alapon barmely orszag bar-
mely ellenzejke is nemzetellenes.) Szilardan hiszek benne, hogy Kreisky tobb
jot tett Izraelnek, mint barmelyik palesztinirto kormanyfoje.
Amiben nem ertelek: mi koze az antiszemitizmus kerdesehez az Izrael-barat v.
ellenes erzelmekhez? Szemelyes peldammal elve: gimnazista eveim Ady-rajongasa
es (igazi, nem minap politikai okokbol gyorstalpalon szerzett ) kereszteny ne-
veltetesem szamomra logikus konzekvenciajakent "valasztott nepkent" tiszteltem
a zsidosagot es felneztem ra. Ebbol, felnovesemmel jaro "demitizalasok" utan is
maradt annyi, hogy tehetseges, ertekes etnikumnak tartom a zsidosagot, melytol
a magyarsag -kulonos tekintettel egyre inkabb zsidokehoz hasonlo szetszoroda-
sara es helyenkent uldoztetesere- sokat tanulhatna. (Tudtommal a pozitiv disz-
kriminaciot nem tiltja megnyilatkozasokban a First Amendment.) Ezzel szemben
Izrael allam mai es kozelmultbeli hivatalos politikajatol undorodom, es csak
a fasiszta Nemetorszagehoz tudom hasonlitani.
Masfelol ismerek jo nehany embert, aki nagy partfogoja Izrael allamnak:
szeretnek is az osszes zsidot minel elobb ott latni. Talan ez megis inkabb an-
tiszemitizmus, mint Kreisky, vagy az en hozzaallasom.
Befejezesul beismerem, hogy enyhen tulreagaltam nyilvan felindulasbol szule-
tett es nem igazan gondosan fogalmazott gondolataidat, es koszonom, hogy nem
valaszoltal tulreakcioval a tulreakciora. Igazabol megnyilvanulasod jo alkalom-
kent szolgalt arra, hogy kifejtsek valamit (ld. Waldheim-eset es a fenti anek-
dota) ami regota nyomta a szivemet, es egyre jobban aggaszt az otthoni eseme-
nyek menetet latva. Ha van kedved folytatni a tarsalgast, szivesen allok elebe,
ezzel is oldando a felzarkozasi lancreakcioktol sajnos elegge terhes legkort.
Udvozlettel: Hetyei Gabor
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *=
=* *=
=* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=
=* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *=
=* *=
=* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *=
=* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *=
=* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *=
=* *=
=* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *=
=* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *=
=* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *=
=* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *=
=* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *=
=* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *=
=* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *=
=* *=
=* Jo1zsi. *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=