------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Mon Dec 23 00:48:29 EST 1991
Subject: *** FORUM *** #438

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: Egyetertek!   ( 46 sor )

Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: Egyetertek!   ( 46 sor )

Felado : kornai@csli.stanford.edu
Temakor: Tie1d a ha1lo1zat= magadnak e1pi1ted   ( 55 sor )

Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: Korner Janos es Szekely Zoli   ( 30 sor )

Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Onkentes prokatoroknak betorik a fejet   ( 41 sor )

Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: tenymorzsak Pannon Jozsi logikai husdaralojaba   ( 55 sor )




===============================================
Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: Egyetertek!   ( 46 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Egyetertek Szekely Zoli tegnapi felhivasaval; jelzem egyetertesemet
megcsillagozott soraival. Tehat:

>  * A kikozosites jelentse azt, hogy cikkeire semmifele reagalas ne tortenjek
>   * a FORUM iroi reszerol.

>  * Tovabba minden tamogato hozzaszolas Korner cikkehez a megatalkodottak
>    * klubjahoz valo csatlakozasnak fog minosulni a szememben.
 - marmint Szekely Zoli szemeben

Azzal speciel NEM ertek egyet, bar nem is volt megcsillagozva, hogy
"... Korner Janost legutobbi cikke miatt sujtsa a kikozosites buntetese."

Nem mintha tetszett volna a megszolalasa, de szereny emlekezetem szerint
itt a kozelmultban hangzottak el hasonloan zaftos megjegyzesek, meg
ha nem is ennyire kidolgozott koltoi kepben. (persze az is lehet, hogy
masokhoz hasonloan te is helybol atugrod egyesek irasait) Tehat erthetetlen,
hogy miert vele kezdened el a kizarasosdit. Persze ha statualni kell...

Hosszas szemlelodes, s nemi korrelalgatas utan arra jutottam, hogy csak a
"bertollnok" szo lehetett az amire beizzottak diodaid (ez most csak LED-nek
ertendo, s semmi koze az egyeniranyitashoz!), tehat egyszerubbnek tunik, ha
ezen szo szamuzeset koveteled.

Egy valami azert megfogott: a "megatalkodott" szot nyelvemlekeim szerint
eleg specialis esetekben szoktak hasznalni:
- vagy bunozokkel kapcsolatban,
- vagy a Hitet el nem fogadokkal szemben
  (lasd: boszorkanyok, eretnekek, kispolgarok, kozmopolitak stb)

Te melyik szituaciora utaltal hasznalataval?


Erdeklodve varom valaszodat!



Ta'las Sa'ndor



PS: ezt meg szombaton irtam, de mire feladtam volna (este 10) megjott
a mai szam. bocs a kesesert!



===============================================
Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: Egyetertek!   ( 46 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Egyetertek Szekely Zoli tegnapi felhivasaval; jelzem egyetertesemet
megcsillagozott soraival. Tehat:

>  * A kikozosites jelentse azt, hogy cikkeire semmifele reagalas ne tortenjek
>   * a FORUM iroi reszerol.

>  * Tovabba minden tamogato hozzaszolas Korner cikkehez a megatalkodottak
>    * klubjahoz valo csatlakozasnak fog minosulni a szememben.
 - marmint Szekely Zoli szemeben

Azzal speciel NEM ertek egyet, bar nem is volt megcsillagozva, hogy
"... Korner Janost legutobbi cikke miatt sujtsa a kikozosites buntetese."

Nem mintha tetszett volna a megszolalasa, de szereny emlekezetem szerint
itt a kozelmultban hangzottak el hasonloan zaftos megjegyzesek, meg
ha nem is ennyire kidolgozott koltoi kepben. (persze az is lehet, hogy
masokhoz hasonloan te is helybol atugrod egyesek irasait) Tehat erthetetlen,
hogy miert vele kezdened el a kizarasosdit. Persze ha statualni kell...

Hosszas szemlelodes, s nemi korrelalgatas utan arra jutottam, hogy csak a
"bertollnok" szo lehetett az amire beizzottak diodaid (ez most csak LED-nek
ertendo, s semmi koze az egyeniranyitashoz!), tehat egyszerubbnek tunik, ha
ezen szo szamuzeset koveteled.

Egy valami azert megfogott: a "megatalkodott" szot nyelvemlekeim szerint
eleg specialis esetekben szoktak hasznalni:
- vagy bunozokkel kapcsolatban,
- vagy a Hitet el nem fogadokkal szemben
  (lasd: boszorkanyok, eretnekek, kispolgarok, kozmopolitak stb)

Te melyik szituaciora utaltal hasznalataval?


Erdeklodve varom valaszodat!



Ta'las Sa'ndor



PS: ezt meg szombaton irtam, de mire feladtam volna (este 10) megjott
a mai szam. bocs a kesesert!



===============================================
Felado : kornai@csli.stanford.edu
Temakor: Tie1d a ha1lo1zat= magadnak e1pi1ted   ( 55 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Fekete Zoli (akit szeme1lyesen nem ismerek) azzal lett megva1dolva
hogy itt a FORUM-on toborozza maga1nak illetve az AGORA1--nak a
hi1veket. Hollo1si Jo1zsi (akit szeme1lyesen is van szerencse1m
ismerni) eleinte me1g a Weisz Iva1n fe1le FALIUJSA1G-on hirdette
meg a HIX jogelo3dje1t. Iva1nt sem ismerem szeme1lyesen, u1gyhogy
az ala1bbi kijelente1sek (a1m legyen: "sarokpontok") leginka1bb a
ha1lo1zaton szerzett tapasztalataimon alapulnak.

Mi a ko2zo2s a fenti urakban? 1. Az hogy CSINA1LTAK VALAMIT, ami
neku2nk olvaso1knak/i1ro1knak jo1. Ha valaki nem akarja maga1ra venni
a fenti to2bbessza1mot a1m ne tegye: CSINA1LTAK VALAMIT ami nekEM,
olvaso1nak/i1ro1nak jo1. E1n ha1la1s vagyok nekik, e1s biztos nem csak
e1n. 2. Az hogy uta1lja1k a cenzu1ra1t: Iva1n nem volt hajlando1
kihagyni semmit sem ami az idegeit borzolta, e1s Jo1zsi sem. Zoli sem
cenzu1ra1zott semmit, de megteremtette a technikai leheto3se1get arra
hogy minden AGORA-elo3fizeto3 maga szelekta1lja az anyagot.

Mi a ko2zo2s a fenti urak a1ltal le1trehozott elektronikus
ko2zo2sse1g(ek)ben? Az hogy szapulja1k egyma1st annak rendje s mo1dja
szerint (cseke1lyse1gem sem kive1tel) viszont arra lusta1k hogy
mail-system hackinggel to2ltse1k az ido3t. Ezzel be is fejezne1m, ha
nem lenne egy-ke1t ember (konkre1tan Pellionisz Andra1s e1s Pannon
Jo1zsef) akik annyira el vannak ta1jolva hogy azt hiszik hogy az
amerikai ado1fizete1s feljogosi1tja o3ket hogy a fenti urak
munka1ja1nak gyu2mo2lcse1t e1lvezze1k, illetve hogy megmagyara1zza1k
annak aki csina1l valamit (az adott esetben Zolinak) hogy mit
kell/szabad csina1lnia. Wake up and smell the coffee!

"Tevedesek elkerulese vegett - alapfokon" igaza van Pellionisznak hogy
>SAJNALATOS attitud privilegiumokra JOGOT formalni.
Az hogy o3 i1rhat a HIX/AGORA ill hasonlo1 lista1kra az privile1gium,
amit a fenti urak megadtak neki. Nekem is o3k adta1k meg, nem pedig az
hogy mind state, mind federal ado1t fizetek (egye1bke1nt fizetek, az
elso3 percto3l fogva hogy itt vagyok, de etto3l me1g nem e1rzem u1gy
hogy to2bb jogom lenne pofa1zni mint mondjuk Vi1zva1ri Be1la1nak, aki
ki tudja milyen ado1t fizet, ha ugyan fizet, To2ro2korsza1gban. Be1la
bocs, me1g mindi1g ado1s vagyok egy va1lasszal dolla1ra1rfolyam
u2gyben, meglesz).

"Fekete Zoli ismet szafarira indult" Pannonnak is igaza van hogy az
>utolso 40 ev szocialista erkolcsre nevelese valoszinuleg kiolte az
>emberek jo reszebol a (...) kis nuanszok felismereset
Az hogy Fekete Zoli elja1ra1sa "Tegyuk fel hogy X szeretne egy hazi
bulit (partit) rendezni a hazaban de nincs neki eleg ismerose akikkel
meg lehetne tolteni a hazat.  Nos, eppen kapora jon neki hogy
meghivjak Y szuletesnapi partijara, ahova el is megy. Ott aztan
elkezdi fuzni a megjelenteket hogy hagyjak ott Y partijat es menjenek
at ohozza, mivel o egy sokkal jobb bulit csinal.  Nos, valahogy igy
nezett ki a te AGORA hirdetesed is itt a FORUMon, s az ilyesmit --
legalabbis itt Amerikaban -- etikatlannak tartjak, megha nem is
utkozik semmi torvenybe." ellen Hollo1si Jo1zsi nem tiltakozott,
az csak egy apro1 nu2a1nsz.

Kornai Andra1s

===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: Korner Janos es Szekely Zoli   ( 30 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Korner Janos!
  Hadd ajanljam figyelmedbe altalanos iskolas tanarnenim inteset: aki
haragszik, annak nincs igaza! Talan erdemes elgondolkodni a dolgon (bar a
tanarneni sokszor olyankor is tevedett, amikor nem volt duhos)...

  Egy ropke kis reagalas Szekely druszam kialtvanyara, amelyben (miutan
hangot adott a "tulzasig osszehangolt falkaszeru tamadasok" iranti
megvetesenek), folszolit egesz Forum-falkanknak az o javaslata moge valo
osszehangolt konszenzusos folsorakozasra: ha ugy gondolod, hogy Korner Janos
viselkedesenek egyetlen mozgatoja az o "megatalkodottsaga" lenne, akkor a
Forumon olvasott szoveg folfogasaban komoly nehezsegeid vannak. Egyebkent
kivansagodra jelzem, hogy a csillagozott reszbol

>   * Tovabba minden tamogato hozzaszolas Korner cikkehez a megatalkodottak
>   * klubjahoz valo csatlakozasnak fog minosulni a [+++] szememben [+++].

egyetertek az altalam bepluszozott resszel: vagyis valoban, az altalad
leszogezett kriteriumnak valo megfeleles (a velemenyeddel valo egyet nem
ertes) a Te szemedben minosul annak, aminek Te minosited. Es akkor mi van?

Fekete "tipikus pelda arra, hogyan nem szabad a FORUM-ban megszolalni" Zoli

Ui.:
 Szabo druszam - az en oszim mar kiskoromban rajott, hogy ha tobbunket kuld
ki az osztalybol, akkor egesz jol elvagyunk; harman akar mar ultizhatunk is!?
Egyebkent nem csak pad alatti bokanrugas volt, hanem mindenki altal lathato
fejbecsapkodas is - persze a szigoru tanitobacsi eppen masfele nezessel volt
elfoglalva... Viszlat a sarokban (vagy az osztalyajto elott, ahova eppen
allitanak minket)


===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Onkentes prokatoroknak betorik a fejet   ( 41 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Szekely Zoli:
  Sajnalom hogy onkentesen vallalt vedelmemmel ekkora tamadasozont
zuditottal a fejedre. Kishijan en is szova tettem azt a :-) -val
leplezett sertest, de aztan arra gondoltam hogy aki egy egyszeru
rakerdezesre olyan aranytalanul reagal amint tapasztaltuk, aligha
rendelkezik eleg perspektivaval hogy belassa az o inszinualasanak
sulyossagat. Valaszaid bekulekeny tonusabol azt veszem ki hogy te is mar
legszivesebben tul lennel rajta, csak az egyre inkabb szemelyeskedo
valaszok tartottak vissza ettol.
  Mivel az egesz vita miattam, ill. ertem kezdodott, szabadjon tehat
javasolnom hogy karacsonyi ajandekkent hagyd meg nekik az utolso szo
boldogsagat. Egyben hadd koszonjem meg nyilvanosan is tamogatasodat.
---------------------
  Koszonom a Tanacs Pistarol adott hatterinformaciodat ami ugy latszik
megerositi azt amit en is gyanitottam rola a NSZ-beli cikke es Katona
Tamas hozzaadasa alapjan.  Olvasva K.T. elozo itteni uzeneteit is, nem
lepett meg hogy o Tanacs csodaloja volt.
---------------------
  Termeszetesen a K.J.-vel kapcsolatos javaslataiddal is egyetertek, bar
en nem tartom fontosnak nyilvanos kikozositeset, mivel o ilyen
szempontbol sokkal jobb munkat csinal mint amit mi tehetnenk.
_____________________
  Ami pedig elozo inditvanyaidat illeti egy koncenzus kialakitasarol
a FORUM vitatstilusat illetoen, azzal csak reszben tudok egyeterteni.
Ugyanis az az erzesem hogyha szo szerint kovetnenk javaslataidat, akkor
esetleg unalmassa is valhat a FORUM.  Ugy erzem hogy szarkazmus,
cukkolas, az allaspontok sarkitott fogalmazasa szinte szuksegszeru az
ellenkezo allaspontok kicsalogatasara, s igy a FORUM elenkitesere.
Az sem art ha az embernek van egy jo adag humorerzeke, amivel neha
el tudja ismerni az idonkent ellene iranyulo pukkancsok csattanasat.
Viszont jo lenne ha valahogy mindnyajunknak ugyanaz az elkepzelese
lenne arrol hogy hol az a hatar ahol mar szemelyeskedesse torzul a vita.
(Fat chance!) Ugy latom ez az a pont ahol a legnehezebb egyeterteni.
Pedig az ev vege jo alkalom lehetne valami ujevi elhatarozasokra a
vitastilust illetoen.
----------------------
Koszonom a tojas-ugyrol adott felvilagositast amirol mintha olvastam
volna valahol futtaban, de elfeledkeztem rola.

Udvozlettel,
Pannon Jozsi

===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: tenymorzsak Pannon Jozsi logikai husdaralojaba   ( 55 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Jozsi irja szerenysegemet eredetien idezve:

> > (persze ismerunk olyanokat, akik nagyon eredetien az o
> >gondolatmenetukbe jobban beleillo dolgot is tudnak idezni masoktol ahelyett,
> >amit a masik valoban irt, ugye Jozsi),
>
>Jol sejtettem! Itt nyilvan valami SULYOS dologra celzol, igaz? Vagy csak
>blo~ffo~lsz?  Ki vele, Zoli!

Nem gondolom, hogy nekem kellene megitelni *SULYOS*-e, amire gondoltam;
szereny szemelyem szamara mindenkepp fontos (hogy ne nevezzem tortenelmi
erdekessegunek): az elso eset volt, hogy valaki feheren-feketen azt allitotta,
hogy olyat irtam, amit valojaban nem - es mindezt mindjart a FORUM (plusz
Szechenyi konyvtar etc.) nyilvanossaga elott! Hogy milyen bloffolesre gondolsz,
azt nem igazan ertem - az egeszet csak mellekesen emlitettem (talan a szoveg-
kornyezet kreativ vagasa kozben sem kerulte el a figyelmedet, hogy az egesz csak
egy zarojeles megjegyzes volt?!)...

>  Tudod, problema van a parhuzam-vonasodban: en ugyanis jogosan
>beszeltem "Fekete Zoli Elkulonitett Duhongojerol" mivel te magad
>beszeltel ugy rola *mint Tiedrol*, viszont Pannon Jozsi nem beszelt a
>homokladarol mint sajatjarol, hanem mint a Fekete Zolierol, tehat
>"Pannon Jozsi homladaja" kisse megteveszto, nem? Egyebkent az egesz ugy
>nem eri meg a sorokat amiket irunk rola, s csak azert szentelek neki
>megis anyi idot hogy gyengeden ramutassak logikai bukfenceidre.

  Ime az esz diadala a hitvany anyag folott! A hivatkozott mondatot:
>>A magam reszerol a temat az AGORA+HOMOK elkulonitett duhongoben folytatom.
betaplaltam szamitogepem AI nyelvtani-logikai elemzojebe azzal a hatarozott
utasitassal, hogy mutassa ki, hogy ugy beszeltem a duhongorol mint az
enyemrol. Nehany orai hosi kuzdelem utan a gep csak annyit tudott mondani:
birtokos nevmas vagy -rag hianyaban a feladat megoldhatatlan (majd
szegyeneben paritas-hibas harakirit kovetett el ;-) ). De Jozsinak ez csak
egy csettintes: O3 tudja, Zoli hogy beszel, kovetkezeskepp Zoli ugy beszel.
Kis szepseghibaja a brillians muveletnek, hogy egy csaknem tautologikus
igazsagot tamogat: nyilvanvalo, hogy Jozsi a maga hatartalan onkritikaval
parositott metszo logikajaval jogosan mondja, amit mond - tehat ha mas
probalna olyat mondani, ami neki nem tetszik, az csak megtevesztes lehet!?

Mostanra ennyit, a megnyugtatasodra kert folvilagositast majd egy nagyobb
lelegzetu irasban fejtem ki. Azert ne tartsd vissza magad, nyugodtan vesd ram
magad! Addig is ajanlom figyelmedbe az alairas-sorom helyebe tett
dokumentum-reszletet - Udvozlettel / Fekete Zoli

>  Once something is posted onto the network, it is *probably* in the
>  public domain unless you own the appropriate rights (most notably,
>  if you wrote the thing yourself) and you post it with a valid
>  copyright notice; a court would have to decide the specifics and
>  there are arguments for both sides of the issue. Now that the US has
>  ratified the Berne convention, the issue is even murkier.  For all
>  practical purposes, though, assume that you effectively give up the
>  copyright if you don't put in a notice.  Of course, the
>  *information* becomes public, so you mustn't post trade secrets that
>  way.
 Chuq Von Rospach : A Primer on How to Work With the USENET Community