------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Mon Feb 3 00:48:36 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #479
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Szekely Zoltannak ( 22 sor )
Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu
Temakor: udvozlet ( 55 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Pontositas ( 23 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Ki az a Jobbagyi ( 13 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az abortuszrol ( 78 sor )
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Igazsagszolgaltatas es megbocsajtas ( 78 sor )
******************************************************************************
Kedves Olvasok!
Nehany nagyobb es kisebb valtozast szeretnek roviden osszefoglalni:
--------------------
Legnagyobb szomorusagomra Hetyei Gabor lekoszont a HIX supervisori teendoirol.
Koszonom segitseget mindazok neveben, akik tudjak, hogy segitett nekik, es
mindazok neveben is, akik nem.
--------------------
A jovoben problemaitokkal ismet hozzam fordulhattok, a kovetkezo cimek EGYIKEN:
<hollosi@sztaki2.sztaki.hu> <hollosi@geo.sztaki.hu> <h1208hol@ella.hu>
--------------------
A HIX server mar majdnem ket honapja a kovetkezo cimen uzemel:
To: gtoth@phoenix.princeton.edu
Subject: HIX
Ezt eddig is lehetett latni a tajekoztatoban es a visszakuldott valaszok
fejleceben, de kulon nem jelentettem be, mert a regi cim is mukodott es
mukodik. Mindazonaltal, ajanlatos fokozatosan atterni az uj cim kizarolagos
hasznalatara.
--------------------
A HIX dokumentumok csoportositasa megvaltozott, a kovetkezo csoportok leteznek:
SENDDOC arch minden ujsag utolso 30 (mar nem csak 10) szama
SENDDOC computers halozati kapcsolodasi lehetosegek, egyeb comp. info
SENDDOC fun :-)
SENDDOC general HIX, MAHAL, stb. dokumentumok
SENDDOC info adozasi szabalyok, es mas "jo tudni"
SENDDOC mta osztondijak
SENDDOC papers olvasok altal bekuldott cikkek
SENDDOC programs kulonosen hasznos szamitogepes programok
Jozsi. /HIX/
******************************************************************************
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Szekely Zoltannak ( 22 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Zoltan,
Orulok valaszodnak es, hogy (akaratlanul sem) sertettelek meg. Eloszor i
s:
nem vagyok/voltam soha nyelvesz (lasd mai TIPPet). A nyelvek kisfiu korom ota
a hobby-m voltak.
Masodszor: a magyar zsidokat nemzetisegnek titulaltad. Tudtommal ezt a le-
hetoseget a tulnyomo tobbseg visszautasitotta, amikor a kisebbsegek parla-
menti kepviseleterol volt szo. Harmadszor: azt hiszem kisse optimista vagy;
feltetelezed, M.o.-n nincs egy csoport sem, amelyik ujabb holocaust-ot akar-
na. Nemreg volt egy hir, amely amerikai, nemet es osztrak neo-naci szerve-
zetek es magyar megfelelojuk osszemukodeserol irt. (Az ujsag cimlapja az
itteni TV-n is szerepelt; 'Uj Rend' a cime.)
Negyedszer: nem hiszem, hogy a holocaust tenyet a zsidok kihasznalnak va-
lami erv gyanant -- hacsak nem azert, hogy mindent megtegyenek, hogy az soha
tobbe elo ne fordulhasson. Persze lehet, hogy sokan tul erzekenyen reagalnak
felreertheto irasokon/mondasokon (v.o~. kis trefadat), de, mint az amerikai
mondja, "wearing a chip on the shoulders" megertheto.
Vegul, a dan kiralynak a nemet megszallas alatti tettet megismetlendo
igereted nagyon szep volt. Remelem, arra soha nem lesz szukseg.
Findler Miklos
===============================================
Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu
Temakor: udvozlet ( 55 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Mindenki!
Mar kb egy honapja visszajottem otthonrol, es a FORUM (hazagos) olvasasaban
reszt is vettem, de bokros teendoim szoritasat legyurve csak most szanom ra
magam, hogy nehany sorban eletjelt adjak magamrol.
Eloszor: egy ismeretsegi korombol szarmazo, es ezert onmagaban
statisztikusan ertekeletetlen mintavetel eredmenye. Az orszag hatarozottan
kupalodik. Mind a gazdasagot, mind pedig az emberek hangulatat tekintve
megallt a romlas (= amennyit romlik, annyit javul is a helyzet).
A panaszkodasok / szidalmazasok hullamait mar inkabb
a lendulet viszi, mint az elkeseredes.
Masodszor: nagyon sajnalom, hogy vita (?) lett abbol, hogy 56 szabadsagharc
volt-e vagy sem. Annyit, ugy erzem, szolnom kell, hogy kulonfele tortenelmi
es SZEMELYES szimbolumokka kristalyosodott kifejezesek jelentesbeli
arnyalatait firtatva / definialgatva nyilvanosan azon ragodni, hogy azok
mennyire alkazmazhatok / nem alkalmazhatok azon tragediakra, amelyek oket
szultek egyarant elitelendo, legyen szo a holocaustrol (holocaust = teljesen
elego aldozat) vagy az 56-os forradalomrol es szabadsagharcrol
(szabadsagharc = N ismerv egyuttes megjelenese).
Harmadszor: koszonom mind Pannon Jozsef, mind Korosi Gabor hozzaszolasait.
Bar nehol ok sem mentesek egy kis csipkelodos reszrehajlastol, de abbol
valamennyire szukseg is van ahhoz, hogy jol lehessen vitatkozni...
Vegul pedig: csatlakozvan a csipkelodeshez, ime egy csepp gunnyal
megrajzolt iras, amit az 1992 januar 17. IGEN hatoldalan talaltam,
``Tutil'' alairassal:
> Tessek mondani, december 30-an miert tiltotta meg az MDF
> a parlamenti tevekozvetitest?
> En tiltottam le, mert megitelesem szerint egyoldalu kep alakult
> volna ki a nezokben, ha csak a maratoni ules utolso orait lathattak
> volna --- monda Petak Istvan.
> Az nem jo, nem vagy MDF tag.
> Tessek mondani, december 30-an miert tiltotta meg az MDF
> a parlamenti kozvetitest?
> Errol nem tudok tobbet, mint amennyi az ujsagokban megjelent. Nagyon
> lefoglalt a bizottsagi munka. De Petak Istvan mintha azt nyilatkozta
> volna... --- felelt a kormanyparti kepviselo.
> Tessek mondani, december 30-an miert tiltotta meg az MDF
> a parlamenti kozvetitest?
> Mert a koalicio nem akarta, hogy napvilagra keruljenek sotet tettei ---
> valaszolta az ellenzek kepviseloje.
> Tudtuk, tudtuk!
> Kozben azonban Hankiss Elemer kivizsgaltatta az ugyet, s kiderult:
> a TV sajat hataskoreben dontott. Akkor most vege?
> A, dehogy. Tessek mondani...
Udvozlettel,
Greschik Gyula
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Pontositas ( 23 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toresvonalak
Kedves Findler Miklos!
Kisse pontositanek egy mondatot dolgot tegnapi levelembol:
!! A magyar politikai elet toresvonala ma a multhoz - elsosorban
!! a kozelmulthoz, mondjuk 56-tol 90-ig - valo viszonyban
!! gyokeredzik es nem a felekezeti kulonbsegekben.
Kocsis Zolira pedig azert hivatkoztam, mert o az ugynevezett
Fischer-ugy kapcsan (Fischer Ivanrol, a Fesztivalzenekar veze-
tojerol van szo) ugy nyilatkozott, hogy
- amennyiben Magyarorszagon a zenei eletben valaki pusztan
- amiatt, hogy zsido szarmazasu, hatranyos megkulonboztetes
- aldozata lesz, akkor o, Kocsis Zoltan, habozas nelkul
- zsidonak fogja magat vallani.
(Szep gesztus.)
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Ki az a Jobbagyi ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Talan meg sem ilyen egyszeru leradirozni
A HVG-ben cikket pubklikalo Jobbagyi valoban nem tartozik
a HVG belso munkatarsaihoz.
Viszont elnoke a Pacem in Utero nevu egyesuletnek, s ilyen
ertelemben talan megsem lehetne ot es erveit a szokasos lesopro/
lebunkozo/lehazugozo stilusban minositeni.
Nem gondoljatok, kedves Jobbagyi-nyuvo vitez urak?? :-)
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az abortuszrol ( 78 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kiindulo'pontke'nt szeretne'm leszo~gezni, hogy ha valaki az abortusz
joga'e'rt harcol, atto'l azt me'g felteheto"leg nem tartja jo'nak, legfeljebb
ta'rsadalmilag szu~kse'gesnek, e's nyilva'n egyete'rt azzal, leheto"leg olyan
viszonyokat kell teremteni, hogy keve's terhes no" e'rezze u'gy, az abortusz
a kisebbik rossz. Nyilva'n meg kell tani'tani a tanulo'kat ma'r a nemi
e'rettse'g elo"tt arra, milyen mo'dokon keru~lheto" el egy nem ki'va'nt
terhesse'g, e's nyilva'n a ta'rsadalmat is folyamatosan ta'je'koztatni kell
erro"l. E's meg kell teremteni a felte'teleit annak, hogy ko~nnyen ele'rheto"k
legyenek azok az eszko~zo~k, amikkel a terhesse'g megelo"zheto", ha nem
akarja'k. Nem hiszem, hogy ba'rki aze'rt e'rvelne az abortusz leheto"se'ge
mellett, mert ezt jo'nak tartja. Nagyon sok eset lehet, amikor ezt tartja a
kisebbik rossznak. Az abortusz ve'gso" biztosi'te'k a me'g rosszabb
elkeru~le'se're.
Sajna'lom, hogy Vizy Be'la nem va'laszolt arra a ke'rde'semre, mikor tartja
elfogadhato'nak, hogy az abortusz ke'rde'se'ro"l egy bizottsa'g do~ntso~n.
Nagyon ki'va'ncsi lenne'k, tud-e olyan helyzetet mondani, amikor az abortusz
szerinte ku~lso" - nem orvosi e's nem maga'n - me'rlegele's ta'rgya lehet. E'n
ilyen esetet nem tudok, aka'rmelyik a'lla'spontot tekintem is ira'nyado'nak a
vita'ban. Azt gondolom, az Abortusz Bizottsa'g a pa'rta'llam egyik (a 60-as
e'vek ko~zepe'to"l tala'n A) legundori'to'bb inte'zme'nye volt, amin keresztu~l
az a'llam olyasmiben tartotta fenn maga'nak a do~nte'si jogot, amihez semmike'pp
sem lehet ko~ze. Bajba jutott emberek megala'za'sa semmilyen ta'rsadalomnak
nem lehet e'rdeke. E's egy olyan ta'rsadalomnak, amely huma'nus szeretne
lenni, ce'lja sem lehet. E'n azt gondolom, hogy a megala'za's mindig baj, e's,
ha csak lehet, nem szabad olyan helyzetet teremteni, amikor erre sor keru~lhet.
Gondolom, azt szeretne'nk, ha huma'nus ta'rsadalom lenne Magyarorsza'gon.
Ne'zzu~k meg, mi a helyzet, ha valaki a magzatot teljes e'rte'ku" embernek
tartja. Ekkor az abortusz gyilkossa'g, ha u'gy tetszik, kive'gze's. Sza'mi'tsuk
most le azt a trivia'lis esetet, amikor a magzat elhalt, de valamilyen okbo'l
nem vete'l el, ekkor nyilva'n szu~kse'ges az orvosi beavatkoza's, de ekkor ma'r
egy holt magzatro'l van szo'. Ez valo'ja'ban nem abortusz. EGYETLEN kive'tellel
MINDEN ma's esetben meg kell tiltani az abortuszt, nincs me'rlegele'snek helye.
A kive'tel, amikor me'rlegele'sre keru~lhet sor: amikor a terhesse'g az anya
e'lete't kocka'ztatja, amikor ke't e'let ko~zu~l kell va'lasztani. Az abortusz
minden ma's esetben tilos, i'gy me'rlegele'snek sincs helye, nincs miro"l
do~ntenie a bizottsa'gnak. Akkor is tilos, ha a terhesse'g nemi ero"szak
eredme'nye, hiszen a magzat a'rtatlan, nem lehet egy a'rtatlan embert
(hala'llal!!) bu~ntetni. (Viszont bu~ntetheto"-e az a'ldozat azzal, hogy a
gyu"lo~lt mere'nylet ko~vetkezme'nye't egy e'leten a't viselnie kelljen?)
Ez egye'rtelmu" helyzet. A magzat ember e's tilos embert o~lni. Itt le'nyege'ben
kiza'rt az o~nke'ny. Nincs bizottsa'g elo"tti ke'rincse'le's, megala'ztata's.
Viszont vannak elhagyott gyerekek. Ki nem la'tta a roma'niai elhagyott
gyerekekro"l ke'szu~lt filmeket? Emberi e'let az o~ve'k?
E'n a fentivel to~bb okbo'l sem e'rtek egyet. Egyre'szt e'n azt gondolom, hogy
a magzat nem ember, annak csak leheto"se'ge, eze'rt az abortusz nem gyilkossa'g.
E's azt gondolom, a szu~lo"(k) joga eldo~nteni, mikor e's ha'ny gyereket
va'llal(nak), mivel az o" ko~telesse'gu~k azokat felnevelni. Ha egy terhes no"
ko~teles megszu~lni a gyereket, azt is, akit nem akar, akkor nem ko~teles
felnevelni. Ma'rpedig azt gondolom, hogy a nevele's tesz igazi emberre'.
Gondoljunk bele, hogy nevelne gyereket egy 14 e'ves kora'ban felcsina'lt la'ny,
akinek kialakulatlan az egye'nise'ge, o~na'llo' jo~vedelme nincs e's me'g
e'vekig nem is lehet? E's ha gyerekke'nt el kell kezdenie keresni a gyereke're,
akkor kicsi az ese'lye annak, hogy tanulhasson, hogy jo' a'lla'st kapjon, i'gy
a csapda a gyerekre is ra'csuko'dik, nem csak a felelo"tlen tinire. E's lehetne
sorolni a pe'lda'kat a ve'gtelense'gig.
Gondoljunk bele, ha'ny no" megy majd el angyalcsina'lo'khoz - vagy ki'se'rli
majd meg maga - ha a do~nte's nem. Ezzel nemcsak valo'ban bu"no~sse' va'lva,
hanem esetleg su'lyos ka'rt is te've magukban.
E'n nem hiszem, hogy a tilta's az igazi visszatarto' ero". Mi mindent tiltottak
ma'r, amit nem sikeru~lt megakada'lyozni. Azt gondolom, hogy a felvila'gosi'ta's
e's az emberek a'ltal o~nke'nt elfogadott, majd a nevele's sora'n a'tadott
norma'knak lehet csak igazi visszatarto' ereje. Egy olyan to~rve'nynek, amit a
ta'rsadalom to~bbse'ge, vagy aka'r csak nagyon jelento"s re'sze elkeseredetten
ellenez, legfeljebb csak a'tmenetileg. Valo'szi'nu"bb, hogy az ko~ru~lo~tte,
ellene folytatott harc e'pp a le'nyegro"l vonna' el a figyelmet.
E'n is azt gondolom, a jelenlegine'l sokkal to~bbet kellene tenni aze'rt, hogy
kevesebb abortusz legyen. E's nem csak az ege'szse'gi kocka'zat miatt, hanem
fo"leg, mert magzat egy ember leheto"se'ge, e's ez a leheto"se'g elve'sz.
De a tilta'st erre alkalmatlan e's embertelen eszko~znek tartom.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Igazsagszolgaltatas es megbocsajtas ( 78 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Rona-Tas Akos:
Mikor privatul emlekeztettel az egyik elozo FORUMos uzenetedre, nem gondoltam
hogy nyilvanosan is lehozod azt. Ha szoltal volna, megsporolhattad volna hogy
ketszer valaszoljak ugyanarra az uzenetere; privatin es nyilvanosan. Ugyanis
a privat valaszomat nem oriztem meg. Persze NEM KOTELEZO itt is valaszolnom,
de ha ugy tennek akkor azt esetleg egyetertesnek lehetne felfogni.
>milyen ellenjavaslattal allhatna elo Z-T-vel szemben. A hirhedt Konya-Peto
>vitaban (amelyre a lincs-tomeget Horvath Bela, az engem kepviselo MDF-es
>szenator szervezte meg) akkor kerult Peto Ivan igazan bajba, amikot egy
>tanarno a kozonseg soraibol rakerdezett, mit kivan az SZDSZ tenni a Z-T altal
>erintett ugyekben.
Azt hiszem hogy ennek a lincs-tomeg szervezes va'dnak eleg gyenge alapja van,
mint mar azt itt egyesek emlitettek. Kar ismetelni ha nem tudsz ra
bizonyitekot mondani.
Igaz az egyebkent, hogy Peto anyja az a Kallai Eva volt aki Mezo Imrevel
"hosi halalt" halt 56-ban a Koztarsasag teri Part Haz ostromanal?
> Legyen egy nyilvanos parlamenti meghallgatas, amelyet egy tobbparti
>bizottsag folytatna a televizio es radio nyilvanossaga elott (a la Oliver
>North), egy meghatarozott idoszakon belul, bizonyos jol korulhatarolt es csak
>az elevules altal erintett ugyekben. Ilyen ugyek lehetnek a salgotarjani, a
>mosonmagyarovari verengzes, az AVO 1948-53 kozotti tevekenysege stb. A listat
>a hat part egyutt allithatna ossze. A meghallgatasra tortenesz szakertok
>csoportja keszithetne fel a bizottsagot. A bizottsag idezesi, nyomozasi es
>egyeb jogkorokkel birna, de nem buntethetne.
Szoval amikor a FORUMosok tobbsege az altalanos felelossgrevonas kerdesere
igennel szavazott, akkor szerinted egy efele parlamenti cirkuszt ertettek
a szavazok a "felelossegrevonason"? Igen, ha vegiggondolok az Oliver North
fele "hearing"-ekre, akkor elsosorban azok cirkuszi hangulatara gondolok
ahol a megkerdezettek a megigert immunitas alatt akar henceghetnek is azzal
amit tettek. Mi ebben az igazsagszolgaltatas, a bunosok elrettentese?
Ha ebbol allna az elszamoltatas, akkor a rozsadombi lopott villak oreg
nyugdijasai tovabbra is rohoghetnenek a markukba.
> (Most Mo-n eppen megy egy dokumentumfilm sorozat, A
>legvidamabb barakk a cime, ahol Vitezy Laszlo ugyetlen es tajekozatlan
>kerdeseire valaszol a regi nomenklatura, es megtudjuk, hogy ok soha semmi
>rosszat nem tettek. Nagyon gyenge.)
Pontosan ez az! Milyen alapon beszel egyaltalan valaki is "Bocsassunk meg
nekik"-rol amikor azok a csirkefogok semmi jelet sem mutatjak a megbanasnak.
Emlekszem arra a hosszu recski dokumentumfilmre is, amiben szinten ez volt
a jellemzo a regi AVOs gazemberekre.
> Szerintem egy ilyen vizsgalat tobbet tarna fel mint egy birosagi
>eljaras, pontosabban megertenenk ezeknek az ugyeknek a osszetettseget, a
>marosanok nyilvanosan vedekezhetnenek, es a partok legjobb debattorjei
>kimeletlen, felkeszult kerdesekkel szorithatnak sarokba a gonoszokat. Az
>eljaras vegen a kozonseg maga itelhetne.
Amit te itt javasolsz, Akos, az egy nagyon ugyes probalkozas egy igazsagos
felelossegrevonas szabotalasara. Ha valoban ezt jelenti az a sok NEM-IGEN
szavazat a FORUM nemregi poll-jara, akkor ez csak beigazolja az a sejtesemet
hogy a NEM-IGEN szavazok IGAZAN NEM-NEM szavazok, s az altalanos
felelossegvonasra adott IGEN csak taktikai okokra vezetheto vissza; amint egy
KONKRET torvenyrol van szo, az IGENbol mindjart NEM lesz.
Vegul hadd mondjak valamit az emeberbarati szeretettol athevult es
mindenaron megbocsajtani akaro Karcsinak is.
> Kerlek, gondolkozz el. Ha hirteleneben
>nem tudsz a forumba mit irni (no big deal), idotoltesnek tanulmanyozd
>Krisztus es Pal apostol elettortenetet.
Szep, szep hogy mindenaron a masik arcodat is oda akarod nyujtani az
arculutoidnek, karcsi, de az Ujszovetseg nem csupan ilyesmikbol all. Emlekezz
arra is hogy Jezus kizavarta a templomot megszentsegtelenito kufarokat,
takarodasra kenyszeritve azokat igazsagos haragjaval. Nos, mi is csak egy
igazsagos takaritast szeretnenk latni vegre, nem pedig lincselest. Uj orszag
alapjait nem lehet rothadt alapokra epiteni.
Udvozlettel,