------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Return-Path: <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x)
id AA17954; Thu, 17 Jan 91 03:54:25 GMT
Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton)
id AA13841; Wed, 16 Jan 91 22:53:31 -0500
Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.106)
id AA15625; Wed, 16 Jan 91 22:48:15 EST
Date: Wed, 16 Jan 91 22:48:15 EST
From: (*XMAIL*) <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Message-Id: <9101170348.AA15625@phoenix.princeton.edu>
To: contacts@phoenix.Princeton.EDU
Subject: F O R U M #114
===============================================
Felado : zalan@cs.uchicago.edu
Beerkezett: Wed Jan 16 00:02:55 EST 1991
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Mindenki!
Kerdeseimet halalosan komolyan gondoltam.
Irtam egy keveset a reszvenyekrol, es annak az volt az oka, hogy az
a bizonytalan erzesem alakult ki, hogy az emberek arra szamitanak, hogy
mindenki kap egy jo kis zsiros plakettet, es aztan abbol micsoda nagy
penzeket fog evrol-evre leszakitani. Hat ez biztosan nem fog menni, es
ezert irtam azt, hogy ez itt sincs igy. Bizony dolgozni kell, de jo
lenne ugy, hogy latszatja is legyen.
Persze nagyon fontos, hogy az osztozkodas igazsagosan menjen vegbe, de
a legfontosabb az lenne, hogy fantaziadus, jol vallalkozo emberek kezebe
keruljon a dontes joga. Tovabba, ha kapitalizmust akarunk, akkor
vallalni kell a tokeseket is, es bizony lesz egy csomo ember, aki nagy
penzt fog leszakitani, noha az embernek az lesz az erzese, hogy azert
a penzert 'nem dolgoztak meg'. Hat ezt le kell nyelni (mar most is van
nehany pelda: Dicso, Mihalyi -- KONTRAX, Szeles -- Muszertechnika).
Harcolni csak az egyertelmuen korrupcios ugyek ellen kene, erre jo
pelda a Nagy Imre, Fabriczky Andras duo. Szamomra elkepeszto, hogy a
(szavakban legalabbis) antikommunista MDF es Kisgazdapart ezeket az
embereket hagyjak szabadon garazdalkodni, es inkabb azt firtatja ujra es
ujra, hogy Kis Janos valaha parttag volt, meg Haraszti Miklos egyszer
hitt a maoizmusban. Engem ezek momentan nemigen erdekelnek, viszont az
annal inkabb, hogy az en gyerekeim mar soha a budos eletbe nem jutnak
el a Balatoni Zankai, illetve a Csilleberci taborba, mert azokat a
szeretve tisztelt uriembereink sutyiban kiarusitottak. Fogalmam sincs,
mennyi jutott ebbol sajat zsebbe, de Nagy Imre szemelyes vagyonat
nagyon ovatos becslessel 500 millio Ftra lehet becsulni. (KISZ
szekhaz negyed aron valo atjatszasa a Magyar Hitelbanknak,
1 millioert kb 150 milliot ero harom ujsag szemelyi tulajdonba valo
megszerzese stb. A csuszopenzek nagysagat csak talalgatni lehet, meg azt is,
hogy mennyi ment kozvetlenul svajci bankszamlara). Hat ez tenyleg
felhaborito, ez a politikatol teljesen fuggetlen korrupcios ugy, amit a
alaposan meg kene nezni. (Mellesleg: nesze neked nepszavazas.
Lehet, hogy a kormany azert nem firtatja ezeket a dolgokat, mert a
nepszavazast az SZDSZ kezdemenyezte?)
Sajna fogalmam sincs arrol, hogy hogyan kene lebonyolitani a privatizaciot,
biztos persze, hogy a 90 %os allami tulajdont vissza kell szoritani, es
erre kinalkozik a tozsde, de azt hiszem, hogy nem lenne jo, ha a
reszvenyek szetdarabolva egyes emberek kezebe kerulnenek. Nem hiszem,
hogy pl. egy vegyipari gyar iranyitasaban az abszolut demokracia a
celravezeto modszer. Egyebkent is a kotvenyek utani keseru tapasztalatok
utan az emberek alig biznak a papirokban, felo lenne, hogy eladasokkal
osszeomlasztanak a piacot. Erre van is pelda, az elso lelkesedes utan most
mindenki morog, hogy pl. a FOTEX papir nem haromszorozodott meg egy honap
alatt. (Pedig a FOTEX valoszinuleg jo papir!) Ilyesmit lehet egyebkent most
latni Lengyelorszagban, alig kelnek el a papirok.
Szoval nem tudom, hogy mit kene csinalni, valoszinuleg batoritani kene a
kulfoldiek befekteteset a Pesti tozsden (mikor lesz konvertibilis a
forint?), meg kene hiteleket adni azoknak, akik mar bebizonyitottak, hogy
fel tudnak viragoztatni egy vallalatot. De az emberek tobbsege bizony
tovabbra is a fizetesebol kell hogy eljen.
Litvania elott egyebkent nem ertettem a pesszimizmust, a magyar gazdasag
szerintem figyelemre melto szivossagrol tett tanubizonysagot, elsosorban
a nagy piac-valtast ertem ezalatt. Nekem is van ket-harom vallakozo
baratom, es egeszen sikeresek lettek az utobbi evben. Most mar kevesbe
vagyok bizakodo, a fene egye meg. A tobbszaz ev nyomort azert mindenkeppen
tulzasnak erzem, alig egy eve indultunk el, csodakra nem lehet szamitani.
En inkabb 8-10 evet mondanek, ez a nyugdijasoknak eppen eleg borzaszto, de
a tobbiek meg biztos, hogy megerik a fellendulest.
Zalan
===============================================
Felado : zalan@cs.uchicago.edu
Beerkezett: Wed Jan 16 00:19:59 EST 1991
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egy kis gyors kiegeszites levelemhez allamadossag ugyben. Vigyazni kell
a pontos osszeg kiertekelesenel. Tudniillik ezt dollarban tartjak szamon,
mig mi elsosorban markaban es jenben vagyunk eladosodva. A Nemeth kormanynak
utolso ket honapjaban igy 'sikerult' majdnem masfel milliard dollarral
csokkenteni az allamadossagot, ti. akkor politikai botranyok miatt szomoru
idok jartak a japan jenre.
Zalan
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Beerkezett: Wed Jan 16 00:44:14 EST 1991
Temakor : kampanystilus es Asterix
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Takacsi-Nagy Pal!
Eszem agaba se jutott Teged vagy Ligeti Zoltant fizetett kortesnek titulalni.
Epp ellenkezoleg- egeszseges onzesetekre probaltam appellalni, hogy raebresz-
szelek Titeket: akarva-akaratlanul olyan figuraknak nyujtotok INGYEN segitseget
akik hasonlo indulatokat KEPVISELOI FIZETESERT terjesztenek. Nagyon konnyen
elofordulhat, hogy mindharman nagyon hasonloan gondolkozunk az otthoni nagy
partokrol, csak Zoltan most eppen egy MDF-es kezdemenyezesre pikkel, Te meg
eppen a tulzottan SZDSZ-csengesu hangra lettel allergias. Ezesetben mind-
ketten ugyanannak a dolognak hoztatok elo egy-egy oldalat, (nem feltetlenul
a megfelelo konkretumokra hivatkozva, de hozzaallasotokban 100%-ig becsulete-
sen) en meg mindket oldalat, csak eppen nem a megfelelo szemelyekhez cimezve.
A blamazs tehat mindharmunkon, illetve a net-en amely, csak jol kihegyezett
mondatfoszlanyokat tovabbit, es egy napig varat a valasszal. Vagyis hianyzik
a szemelyes kontaktus.
A kontaktushianyt csak megfelelo humorerzekkel lehet potolni. Nemreg amikor
epp elszabaduloban volt a pokol a soc.culture.french -en, egy srac bedobta a
koztudatba, hogy ha mar annyira hasonlitunk az Asterix sorozat verekedos gall-
jaihoz, tessek a kovetkezo hozzaszolas elott mindenkinek egy szerepet felval-
lalnia a konyvbol. Mi persze nem ezt fogjuk jatszani, hanem a Te jatekodat
fogjuk folytatni, es magyar tortenelembol-irodalombol valasztunk alnevet
magunknak. Neked mar csak azt kell eldontened, mi akarsz lenni inkabb:
Nemecsek (bocsanat: nemecsek, latod mindig elirom a Neved), vagy bus hocipos
nemes. Ha nekem is szabad alnevet valasztani, en Frater Gyorgy szerepet fog-
lalnam le: rola tudjuk, hogy nagy meregkevero volt, es a torokok ellene kul-
dott bergyilkosa nagyot szitkozodott, amiert egy oraval lekeste az ot megelo-
zo osztrak bergyilkost.
Remelem a tobbiekben lesz annyi jatekos kedv, hogy ok is bejelentkeznek egy
jo kis alnevvel.
Barati udvozlettel: Hetyei Gabor
Ui. Hogy egy eredeti bekito otlettel is eloalljak, szeretnelek meghivni Teged
is es Ligeti Zoltant is egy sorre--barmelyikotok, amikor eloszor talalkozunk,
bevasalhatja rajtam a "tartozast". Ha evek mulva utkoznenk eloszor egymasba
akkor is.(Bar a hitel nem kamatozik- tudjatok, milyen allergias vagyok a kama-
tokra.).A dologbol szeretnek rendszert csinalni: a jovoben barki, akit akarva,
vagy akaratlanul megbantok-kicikizek erezze magat feljogositva, hogy akar a
Forum-on akar e-mailen visszauzenjen: Gabor, jossz egy sorrel! (Remelem, fogom
gyozni anyagilag.)
===============================================
Felado : aronatas@ucsd.edu
Beerkezett: Wed Jan 16 01:53:13 EST 1991
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Takacsi-Nagy Pal !
Elnezest. Elfelejtettem, hogy mar egyszer tudattad, te a FIDESZre
szavaztal. Valoban igaztalanul emdeefeseztelek le.
Ami a becsuletsertes es a surolast illeti: en is pont ezt akartam
beszuntetni. Az SZDSZ lebolsizasa: becsuletsertes. Gondoltam ennek
elejet veszem. Ugy latszik sikerult.
A szokasosnal elesebb hangot pedig ha menti valami az csak az,
hogy tenyleg szerettem volna, ezt ragalmat egyszer s mindenkorra
kirekeszteni tarsalgasainkbol. Az indulat nem neked szolt, hanem a
bolsizasnak. Sapadtarcu testverem, a csatabard elasva. Elo a
bekepipat !
Uff!
RTA
===============================================
Felado : fhligeti@weizmann.bitnet
Beerkezett: Wed Jan 16 03:42:57 EST 1991
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-- Azt hiszem, hogy eleg erv elhangzott pro es kontra a Nemzeti Alapitvannyal
kapcsolatban, gondolom mindenki eldontotte lassan, hogy szimpatikus-e neki a
dolog es mennyire. Sajnos idom es figyelmem egyre nagyob reszet kotik le bizo-
nyos egyeb problemai a vilagnak (most is eppen Londont hallgatom).
-- Kedves Takacsi-Nagy Pal, nem ertem a sertodosdit, Te allitottal valamit,
Rona-Tas Akos pedig megkerdezte, hogy megis mire gondolsz, mire alapozod a
velemenyedet. Sajnos csak az a meggyozodesem erosodik, hogy a csurkista mocs-
kolodos politika vegsosoron eleri celjat, hiszen az emberek egy ido utan elhi-
szik amit 100-szor mondanak nekik, meg akkor is ha egyszer kiderul, hogy az
egesz hulyeseg.
Ha mar egyszer megkerdezted, nem vagyok szdsz tag, bar nem tagadom, hogy
otoluk maszok legritkabban a falra. Arrol, hogy az mdf-nek, vagy netan a
kisgazdapartnak tagja vagyok-e nem vagyok hajlando nyilatkozni :-) .
Minden jot,
Zoltan
ui: utolag is elnezest kerek mindenkitol, aki valamikor is ugy velte, hogy a
szemet akarom kikaparni, buntetojogi felelosegem tudataban kijelentem, hogy
ilyesmi soha sem volt celom, elnezest minden felreertheto megfogalmazasert :-|
===============================================
Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu
Beerkezett: Wed Jan 16 13:53:15 EST 1991
Temakor : Kedvenc partjaink
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Hetyei Gabor+mindenki!
Otthoni mediainkban is jol megfigyelheto, hogy a leghalasabb es legkonnyebb
viselkedes valojaban nem egy nagy part szidasa, hanem mindkettoe. Igy az em-
bert nem vadolhatjak reszrehajlassal, megmutathatja, hogy o mennyivel okosabb
mind a kettonel, stb. Igy hat ha egy politologus (vagy laikus) valamit is
ad magara, akkor elegansan es kecsesen az orszag problemain keseruen vitat-
kozo es egymast szidalmazo ket nagy csodtomeg fole lebben, es gyorsan folso-
rol egyenlo (minel nagyobb) szamu hibat mind a kettoben, es kesz a cikk vagy
a hozzaszolas. Mert hat mi, magyarok, sok mindenhez ertunk, de talan mindenki
mas elegans helyretevesehez a legjobban (es a problemak kozos megbeszelesehez
es megoldasahoz a legkevesbe).
Eredmeny: en eddig 3-fele emberrel talalkoztam: 1) aki az Szdsz-t utalja;
2) aki az Mdf-et; 3) aki mindkettot. Hovatovabb, az embereket nem partszimpa-
tiajuk szerint osztalyozhatjuk, hanem partellenszenvuk szerint. (ld. TNP, ki
nem Mdf-es, hanem Szdsz-gyulolo.) (Meg mielott elindulna a valaszlevel, kerek
mindenkit az utalat-gyulolet stb. szavak veremerseklet szerinti helyettesitese-
re az unszimpatia, ellenszenv, ejnye-ejnye stb. erzelmi arnyalatokkal.)
Kerdezem, tenyleg olyan kettojuk kozt valasztani, mint Sztalin es Hitler
(vagy Szaddam es Gorbi) kozott? Ezt a "mind csak a hatalmat akarjak" tipusu
sommas besorolast en egy olyan marhasagnak tartom, ami minden Nemzeti Ala-
pitvanynal veszelyesebb. En vegzetes naivitasomban tobabbra is joszandekot
tetelezek fel azokrol az emberekrol az Mdf/Szdsz-ben, akiket joszandekunak
ismertem meg a regi szep ellenzeki idokben, es ugy velem, hogy a hatalmat
azert akarjak, hogy azt az orszag velt erdekeben hasznaljak fel. Es inkabb
vagyok naiv, mint 'jolertesult'.
En Szdsz-es vagyok (javaslom, terjunk vissza a partszimpatiara a partellenszenv
helyett), ES elismerem es ertekelem a kormany erofesziteset, amint az
orszagot az altala helyesnek velt iranyba, a legjobb tudasa szerint kormanyozza.
Ekozben velemenyem szerint rengeteghibat kovet el es sokszor alkalmatlannak bi-
zonyul.De emiatt en nem fogom utalni (ellenszenv, ejnye-ejnye stb.), hanem jo
lenne neki segiteni. Az en partom is kovet el hibakat ( a legnagyobb epp az
elegtelen segitseg), de szerintem kevesebbet, mint az Mdf, igy a legjobb megol-
dasnak azt tartanam, ha ok probalkoznanak, ezert majd legkozelebb rajuk fogok
szavazni. De igenis, ezek a partok azok, amiket kicsiny orszagunk ki tudott
termelni, ezert nekunk 'jok'. Az MSZMP nem volt jo, mert sokszor tudatosan
az orszag erdeke ellen cselekedett. Az Mdf jo, mert becsulettel iparkodik
megvalositani egy programot, amire a legtobben szavaztak. (Persze nem tudja.)
Azt meg, hogy ekkora szarban vagyunk, es egyre melyebbre nyomulunk az elobb
emlitett anyagba, ne a partjaink VELETLEN, ad hoc elegtelensegenek tekintsuk,
hanem annak a tarsadalomnak, mely ezt tudta mint legjobbat kitermelni es meg-
valasztani. Ezert , bar igaz, hogy mindketto pocsek, es olyan konnyu szidni
oket, meg kene tanulnunk becsulni oket. Ki-ki rohoghet ezen, de meg mindig
etikusabbnak tartom, mint az egyszeru vallranditast, hogy a partok borzal-
masak, en segiteni nem tudok, passz. Ahhoz, hogy a szarbol kihuzzunk valakit,
bele kell nyulni.
Udvozlettel: Roboz Anras
===============================================
Felado : jebe@jhuvm.bitnet
Beerkezett: Wed Jan 16 14:33:53 EST 1991
Temakor : hocipo, bocskor, nekunk legyen mondva, hatszor
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jo, rendben. Tudomasul vettuk: TNP arulo. De kerdem en: arulja mar el
valaki, hogy mit arult el o3. Ha ugyanis nem arulja el, akkor azt kell hin-
nem, RTA hozza irott -- teljes joggal ingerult -- opuszat probalja
eltussolni azzal, hogy ugy csinal, mintha RTA szemelyeben, becsuleteben,
stb.-ben sertette volna. Ezt en a legkevesbe sem erzem RTA szovegebol. Azt
kell gondolnom, esetleg TNP rajott, hogy ERDEMBEN nem tud hozzaszolni RTA
szovegehez, s ezert ugy csinal, mintha, pedig dehogy. Ez egyebkent sert
engem, az olvasot. Nem nagyon. Kicsit.
Marmost, bocskor, undsoweiter. A dolgot en kovettem el, en kellene,
leallitsam. Mirol van szo? En igy irtam: "Cs.D. nepert izzo, bus, bocskoros
nemes indulata". Tehat nem arrol van szo, hogy Cs.D. bus, hogy Cs.D. bocsko-
ros, sot meg arrol sem, hogy Cs.D. nemes. Arrol van szo, hogy megprobaltam
egy -- ugy tunik, nacionalkrisztianus erzelmu olvasokban rossz hatast kelto
-- szoviccet elengedni Cs.D. nemes indulatarol, Ady Endre verssorat para-
frazealva, s egyben utalva korabbi "elmeletemre", mely szerint a ma Magyar-
orszagon ragcsalt nacionalizmus nem hazafisag (vesd ossze Greschik Gyula
ertelmezesevel), hanem egy sajatosan kelet-kozep-europai, retrograd, nemesi-
dzsentri-vilagkep atemelese a huszadik szazad masodik felebe. A nagy felin-
dulas lattan keszseggel visszavonom a szoviccemet. Egyben igerem, hogy a jovo-
ben torekedni fogok kevesbe bonyolult szoviccek eloallitasaval terhelni
a tisztelt nemzetista-gerincista olvasot.
Vegezetul, Zalannak: megsertodtem-e. Nem sertodtem meg. Ugy gondoltam
csupan, hogy a szoveged egy kisse feloldalas volt, s nem a lenyegrol szolt.
Sajnos, ezt a feltevest alatamasztja az is, hogy az Altalad sertodeskent
ertelemezett rovid reakciom erdemi reszet teljesen figyelmen kivul hagyod.
Nem volt persze az olyan nagyon fontos. Csak erdemi volt. Egy kicsit
erdemi. Mindegy, nem kell mindig erdemben beszelgetni.
Mi itt, most, az Obol-haboru, a balti megszallas es a masodik felev
kuszoben IGY BESZELGETUNK. Biztos ezt szeretjuk. Ugy kell nekunk.
"Holnap ne ilyen dal legyen" (Cseh Tamas [nem nemes])
Udvozlettel: Borocz Jozsef
===============================================
Felado : kornai@csli.stanford.edu
Beerkezett: Wed Jan 16 15:50:56 EST 1991
Temakor : soc.culture.magyar?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Subject: T I P P #203 From RAVENserver
>Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
>Temakor : soc.culture.magyar
>A soc.culture.magyar Usenet newsgroup megalakitasahoz szeretnek
>a magam szereny eszkozeivel hozzajarulni: kerem a Tamogatokat,
^^^^^^^^^^^^
(...)
>Mindezt (es meg sok mast) kb. oteves Usenet tapasztalatombol szurogettem
>ki. Tanulsag: ha lesz ilyen newsgroup, bizonyara neha meg erdekes is
>lesz; a magam reszerol a tartozkodast javaslom - Hetyei Gaborral es
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Balint C. Laszloval szemben - a nagyerdemu magyar e-mail-es tarsasagnak.
>
>Gaal Tamas
E "hozza1ja1rula1s" fe1nye1ben nem tudom mega1llni hogy ne ide1zzem a
To1th Ga1bor fe1le sege1danyag ideva1go1 re1sze1t:
>9. A szkeptikus
>
>X mar megint belevag valamibe, amirol nem is tudja hova vezet. Nem latja
>a tornyosulo problemakat. En latom. Persze masok, pl. W bedolnek X-nek,
>es esz nelkul kovetik. Pedig az nem ugy van. Ezert sulyos eveket lehet
>kapni! En nem veszek benne reszt. Es a barataim sem. Erdekes, hogy mi mind
>egyetertunk! Hat nem latjatok, hogy igazunk van?! Azt tanacsolom nektek, ti
>se vegyetek reszt. Kar az erolkodesert. Az egesz szabalytalan/torveny
>ellenes, es amugy sincs ra szukseg. En mindenkit figyelmeztettem
Kornai Andra1s
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *=
=* *=
=* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=
=* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *=
=* *=
=* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *=
=* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *=
=* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *=
=* *=
=* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *=
=* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *=
=* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *=
=* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *=
=* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *=
=* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *=
=* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *=
=* *=
=* Jo1zsi. *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=