------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Tue, 6 Aug 91 21:54:51 CDT
Date: Tue Aug 6 22:48:31 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #307
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu
Temakor: Re: A magyarellenes Roman propaganda belendult ( 65 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: 1919 ( 37 sor )
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Yougohugo ( 17 sor )
Felado : voros@argon.berkeley.edu
Temakor: NYT cikk=public relations ( 33 sor )
Felado : h771kok@ella.hu
Temakor: Re: VMKSZ ( 13 sor )
Felado : Anonymous
Temakor: gondolatok ide oda ( 41 sor )
Felado : Anonymous
Temakor: ki tudja miert ( 5 sor )
Felado : pungor@cc.utah.edu
Temakor: ??? ( 2 sor )
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: hozzaszolasai kozott. Ha nem lenne a nevnek olyan ( 21 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Vilagi Magyar Kutatok Szovetsege ( 12 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: sajtokampanyrol ( 41 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Fekete Zoli javaslata ( 1 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Fekete Zoli javaslata ( 26 sor )
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: KISz MUK ( 30 sor )
^L===============================================
Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu
Temakor: Re: A magyarellenes Roman propaganda belendult ( 65 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rendkivul elfoglalt egy honap utan melynek egy reszet "out of
town" toltottem, vegre volt idom atfutni a FORUM korabbi szamait. Az
elmult honap esemenyeihez, ahogy idom engedi, hozza szeretnek szolni.
Szinten tervezem a E-mail-en kapott maganlevelek megvalaszolasat is.
Ezuttal viszont keressel fordulok a FORUM olvasoihoz. Keresem
alapjaul Walko' La'szlo'(attila@breeze.bellcore.com) tegnapi levele
szolgal. Ime a keres:
LEGYETEK SZIVESEK, OLVASSATOK EL AZ AUG. 4-I NYTimes KET CIKKET.
En mindket cikket olvastam, viszont csak C. Bohlen: Where the
Fires... cimu irasat oriztem meg, igy idezni csak abbol tudok. A cikkek
bennem teljesen eltero benyomast keltettek mint Walko Laszloban az alabbi
okok miatt:
1. A cikkek hangvetele egyaltalan nem Magyar ellenes.
2. "VICTIMS OF HUNGARY'S PAST" semmi egyeb, mint a kommunista korszakbol
visszamaradt burokratak kukacoskodasanak leirasa. Az ujsagiro egy magyar
szarmazasu illeto kalvariajat irja le, aki a Recski munkataborban meghalt
apjanak a sirjat szeretne megtalalni. Ezt az informaciot viszont M.O. nem
hajlando szamara megadni. Ha jol emlekszem, meg az ugyben eljaro ugyved
neve is le van irva, igy nehez elhinni, hogy ez ragalmazas lenne.
3. A "Where the Fires..." cimu cikk meg meg messzebb jar M.O.
ragalmazasatol. Sajnos, azt kell hinnem, Laszlo vagy toredekesen tud
angolul, vagy felindultsagaban csak az elso bekezdest olvasta. A cikk
masodik bekezdese ugyanis mar ezt tartalmazza: "...nor could he [a
tortenetet meselo roman bacsi] imagine any of his ethnic Hungarian
neighbors - all good fellows, he hastened to add - committing such a
deed...". A negyedik bekezdesben pedig mar Yu peldajat felhozva ezt
mondja: "...these stories - even those that begin as legends - can be a
poison ..." A kovetkezo 6 paragrafus teljes egeszeben Serb es Croat
csatarozasokrol szol, a magyarokat meg csak nem is emliti.
Noha a kesobbiekbe tortenik utalas a magyarokra, az csak mint szemlelteto
pelda szolgal a cikk mottojanak erzekeltetesere: "IN EASTERN EUROPE, ONE
GROUP'S REVENGE BECOMES THE OTHER GROUP'S ATROCITY." Szinten tortenik
utalas Csehszlovakiara, Romaniara, a SU-ra, de meg az USA-ra is.
A cikk befejezese a "Raising Specters" alcimet viseli es a Kelet Europaban
publikalt ujsagokbol valogat izelitot. Egyetlen ujsagot emlit nev szerint,
ekeppen: "...Romania Mare, a hard-line nationalist newspaper published in
Bucharest..." Ket idezetet is kozol ebbol a lapbol, ironikus tonusban, az
idezetek abszurditasat hangsulyozva.
Es vegul, a cikkhez tartozo kep alairasa: "Mother and widow of a Croatian
civilian killed during clashes between Croats and Serbs." A kep ket siro
not abrazol akik temetesi csokrot visznek. Nem tudom, ebben hol van Magyar
ellenes Roman propaganda.
Tehat megegyszer a keres: olvassatok el a szoban forgo 2 cikket.
Csorna@vuphyv01.bitnet-tel (noha nem a stilussal) egyetertesben,
^Len is csak azt tudom mondani: a cikkek teljesen targyilagosan a valosagot
mutattak be, minden magyar ellenes szinezet nelkul.
Geza Bodor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: 1919 ( 37 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pannon Jo'ska!
Ha ma'r ne'v szerint engem ke'rdezte'l, va'laszolok a Tana'csko~zta'rsasa'gra
vonatkozo' ke'rde'sedre. Amennyire tudok ro~viden, u'gysem hiszem, hogy
tetszeni fog Neked, amit i'rok.
A vila'gto~rte'nelemben mindenre lehet pe'lda't tala'lni, de e'n most
kapa'sbo'l nem emle'kszem olyanra, hogy a legnagyobb korma'nypa'rt vezeto"i
bese'ta'lnak a bo~rto~nbe dugott ellenze'khez, megke'rik, ugyan vegye'k ma'r
a't a hatalmat, e's megke'rdezik, nem olvadhatna-e be a korma'nypa'rt a nemre'g
betiltott ellenze'ki pa'rtba. Ez sza'momra biztos jele annak, hogy 1919.
ma'rciusa'ra teljes hatalmi va'kum volt Mo-n.
Kun Be'la'e'k ennek megfelelo"en voltak felke'szu~lve az orsza'g vezete'se're
e's egyik hu~lyese'get a ma'sik uta'n csina'lta'k. De ko~zben folytattak egy
ele'g sikeres honve'do" ha'boru't is. Ma'rpedig ha'boru'ban a szaboto"ro~kkel
e's la'zado'kkal ritka'n szoktak kesztyu"s ke'zzel ba'nni. Ehhez ke'pest a
Lenin-fiu'knak nem volt sok a'ldozata. Tudtommal kegyetlenkede'ssel sem nagyon
va'dolta'k o"ket, de lehet, rosszul tudom.
Ma's ke'rde's, meg lehetett-e volna ve'deni az amu'gy ma'r legyo"zo~tt
Magyarorsza'got, me'gha nem csina'lnak annyi marhasa'got is. A helyzet ele'g
reme'nytelen volt. De a helyzet pl. 1849. februa'r eleje'n is reme'nytelennek
la'tszott, e's uto'lag beigazolo'dott, az is volt. Etto"l me'g valo'szi'nu"leg
jo' volt, hogy Go~rgeye'k megpro'ba'lta'k.
Kune'k egy olyan ideolo'gia neve'ben harcoltak Magyarorsza'ge'rt, amiro"l
akkor me'g nem lehetett tudni, hogy mire fog vezetni. (von Mises persze
megmondta, de megleheto"sen egyedu~l a'llt ve'leme'nye'vel.) Lehet, ha
gyo"znek, Magyarorsza'gon is Szta'lin re'muralma lett volna - vagy u'gy,
hogy ostoba mo'don csatlakoznak a nagy Szovjetu'nio'hoz, vagy valamelyiku~k
azza' va'lik. De 1919-ben me'g nem voltak szta'linista'k: amikor
nyilva'nvalo'va' va'lt, hogy ke'sz, ve'ge, elmentek o~nke'nt. E's
megpro'ba'lta'k olyanoknak a'tadni a hatalmat, akikro"l reme'lte'k,
hogy az antantnak elfogadhato'k lesznek.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Yougohugo ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
NYT Aug 6 1991 p.A3
Belgrade, Yugoslavia, Aug 5_ Unidentified gunmen on Sunday night shot
to death the No. 2 man in a paramilitary group begun last month by the
most formidable anti-Communist political party in the Serbian republic.
..
^LThe movement's leader, Vuk Draskovic, accused Serbia's Communist-led
government today of complicity in the killing and warned that his party
would hold a huge anti-Government demonstration if the republic's law-
enforcement authorities do not bring the people responsible for
Mr Matic's killing to justice in 50 days.
..
In an interview last month, Mr. Draskovic said the Serbian Guard, which
he said has 5000 members, is not a party army but an independent
military organization bent on becoming the"most elite" unit in a
future non-Communist Serbian army.
===============================================
Felado : voros@argon.berkeley.edu
Temakor: NYT cikk=public relations ( 33 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Engem is roppant zavart Celestine Bolen legutobbi cikke, ezert, es a
hozzaszolasok ismereteben, utana neztem nehany dolognak.
Felhivtam Liptak Belat (Stamford, Connecticut) akinek higgadt olvasoi leveleit
rendszeresen lehozza a NYT. Jol sejtettem, o mar be is kuldte megjegyzeseit;
masolatat faxon megkaptam. Ha valaki keri, szivesen elkuldom.
Liptak Bela is megerositette azt hogy a magyar, itteni es otthoni, tajekoztatasi
aktivitas siralmas. Egyszeruen nincs. A tobb mint 200 kulfoldi ujsagiro, aki
Mo-on tartozkodik, allandoan vagy reszidosen, joforman magara van hagyva
informacioi megszerzesevel. Liptak szerint, a kulugyminiszter dolga lenne
valamilyen tajekoztatasi irodat fenntartani. Ez a legutobbi eset jo alkalom
arra, hogy Jeszenszki irodajanak erre vonatkozo leveleket kuldjunk.
Liptak meglatogatta Celestin Bolent (Be'rc. u. 9, 1856-463), aki elmondta,
hogy nagyon ritkan hivjak meg valahova, nem jonnek hozza es nem kap
tajekoztatast. Tolmacsa Heltai Olga.
Az adomanyokbol fenntartott New York-i Hungarian Human Rights Foundation
(2-3 ember reszben onkentes munkaja) altalaban figyelemmel kiseri a sajto't;
foleg a magyar kissebbsegek helyzetenek ismertetesevel es kongresszusi tajekoz-
tatassal foglalkozik. A legujabb Bolen cikkre meg nem reagaltak. Javasoltam,
hogy idonkent tajekoztassak, akar rajtam keresztul, a FORUM olvasoit.
Mit kellene tenni? Legeloszor is, Celestine Bolen tajekoztatasat kellene
jobban megszervezni Magyarorszagon. Szorgalmazni a magyar kulugyminiszteriumban
az informacio terjesztes szuksegesseget.
Levelek irasa mindig fontos, tehat a NYT-nak irni minel elobb, hogy lassak, van
visszhang.
Udvozlettel
Voros Katalin
===============================================
Felado : h771kok@ella.hu
Temakor: Re: VMKSZ ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egyetertesemet kifejezve Pellionisz Andras otletevel (VMKSZ), jelzem, a Magyar
Kulugyminiszteriumnak nyolc email cime van, tehat igen kozvetlen lehetne
a kapcsolat, legfoljebb azon gondolkodtam el, hogyan lehetne elkerulni,
hogy ne legyen nagyon direkt politikai informacioszerzes ez a
vallalkozas. Szerintem, az egyes szemelyekkel, aki ezt ott feladatkent
kaphatna (valami referens-fele a KMben) kellene kapcsolatba lepni.
Remelem nem utasitanak vissza (?).
^LMeg egy, az ilyen jellegu 'hirszerzes' nem ellenkezik a net szellemevel??
Ez kerdes. Ugyanis itt a privatszfera az allamival kapcsolodna.
Udv: Kokas Karoly
===============================================
Felado : Anonymous
Temakor: gondolatok ide oda ( 41 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt FORUMozok
Egy kedelyes fel orat toltottem el a "biztos" helyre leirt XKEY felkutata-
saval. Ezzel azt hiszem szavaztam is. Az Anonymous kerdes megvallom nem
nagyon erdekel. Gosztus dolga. Ezert nem hiszem, hogy barmely irast ki
kene zarni, hatha van benne erdekes is. Hogy nem irja ala? Hat Istenem.
Sokkal erdekesebb a N.Y.T. leveleinek kerdese. Melysegesen egyetertek
valamilyen valasszal (reagalassal). A kerdes szamomra a milyenen, s a
kinek van. En ketfele valasztanam a kerdest (apropo: jo lenne tudni, mi
volt a cikkekben. Ha valakinek mar gepben van, orulnek ha olvashatnam.
Csorna elvtars kemeny es kerlelhetetlen proletar biralata elbizonytala-
nitott).
Az egyik resz lehet egy azonnali valasz. En is szivesen csatlakozom az
alairashoz, s ha tudok segitek is (otthoni konyvtaram nelkul elegge
nehezkes neha). A kerdes csak az, hosszutavon mit kene csinalni. S itt
jon a kerdes masodik, s szerintem fontosabb oldala.
Valaki javasolta az otthoni felvetest. Ezzel tokeletesen egyetertek.
Megdobbentem Mohacsi Istvan reagalasan tobb okbol is . Az egyik, hogy
egy nemregi hirosszefoglalo szerint a toke nem jon (vagy ugy jon mintha
menne), a masik pedig a totalis apolitikus hozzaallas.
Kulonben sem ertek par dolgot. Arra hogy ujsagot olvasgassanak (minek nevez-
zem
), arra eleg lenne az ominozus ujsagokat odahaza jaratni. Most hogy tudoma-
som szerint rovid idon belul megsokasodnak a magyar konzulatusok Amerikaban.
jo lenne felhivni a Kulugyminiszterium figyelmet nehany ilyen, altalunk
fontosnak itelt problemara.
Mit javasolnek? Akarhogy is dontunk a mostani N.Y.T. levelekkel kapcso-
latban, szerintem fontosabb a hazairott level (interpellacio). Ebben olyan
segitseget, mint Pellionisz Andras emlitett erdemes lenne felajanlani, de
le lehetne irni az itteni "hivatalos szervek" hozzaallasat is. Hogy hova
kene kuldeni? Ezen jo lenne egy kicsiket vitatkozni.
Egeszen mas kerdes: Pannon Jozsefnek uzenem, nincs eselyed. A rongyrazas
nemhogy kiment volna a divatbol, de meg erosodott is. Ismeroseim szerint
mindent lehet kapni otthon, de ez fuggetlen az ajandekozastol.
En peldaul, ha csak atmegyek egy masik allamba, akkor is viszek valami
"vasarfiat" a gyerekeimnek. Valahogy igy alakult. Pedig itt is megkapni
ugyanazt, megis valahogy a merfoldeknek jelentosege van.
Amikor parszor hazalatogattam, nekem mindig szerencsem volt, sosem kellett
az "itt is lehet kapni"-t meghallgatnom. Neked is sok szerencset kivanok.
Pungor Andras
===============================================
Felado : Anonymous
Temakor: ki tudja miert ( 5 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ki tudja miert, de a gep ugy ertekelte az elobbi irasomat, hogy csak
anonimous felirattal lehet leadni. Nem is tudtam, hogy a gep ennyire igenyes.
Talan most az Andras az Anonymous magyarositott valtozata lenne.
No probaljuk meg meg egyszer.
Pungor Andras
^L
===============================================
Felado : pungor@cc.utah.edu
Temakor: ??? ( 2 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Feladom!!!!
Pungorka Bandika
===============================================
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: hozzaszolasai kozott. Ha nem lenne a nevnek olyan ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Oszinte orommel tolt el az amit olvasok (szelektalva) a
forum hozzaszolasai kozott. Ha nem lenne a nevnek olyan
rossz csengese ami van, ugy hivnam a megmozdulast, hogy
"ebredo magyarok".
Utolagos engedelmetekkel felhivtam a Magyar Koztarsasag
konzuljat (Takacs Laszlo 202-362-6730) a kovetkezo
javaslattal. Legyen a Magyar kovetseg is tagja az XMAIL-nek.
Remenyem szerint toluk lehet meghallgatni a rank vonatkozo
szabalyokat/rendeleteket/torvenyeket/velemenyeket(stb.) es
tevekenysegunk eljuthat a magyar koztarsasag tolunk tobb
ezer merfoldre elo, erdeklodo? polgaraihoz. Kerem Hollosi
Joszit jaruljon hozza, hogy nevet es cimet az engem felhivo
(igeret) felelos magyar kulkepviselonek megadjam. Ilyen
modon a kovetseg belelephet az XMAIL szolgaltatasait elvezoi
magyarok es nem magyarok taboraba.
A demokraciarol maskor; addig mondd Pellionisz Andras van
(lesz/volt) ilyen?
San Francisco, augusztus 6. Papp Sandor
FORUM meg mindig a propagandarol
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Vilagi Magyar Kutatok Szovetsege ( 12 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pellionosz Andras,
Ez az otlet kivalo! Kulonosen az tetszik, hogy mi
hatranyunkat --szegenysegunket es szetszorodasunkat-- te
ugyesen elonnye varazsoltad.
Szivessen csatlakoznak ehhez a szovetseghez.
Hogyan kellene megszervezi magunkat?
Walko' La'szlo'
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: sajtokampanyrol ( 41 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toth Balint irja:
[...]
^L
(1) NEM ertek egyet azzal az allasponttal, ami szerint az
olvasot kime'lni kell a tenyek bemutatasatol, es ehelyett
magyarazni kell neki. Szerintem pont forditva! Minel tobb
tenyt, minel kevesebb (manipulalo) magyarazatot. Az olvaso
nem hulye, le tudja vonni a sajat kovetkezteteseit. De
valoszinu, hogy nem rendelkezik a kello tenyismerettel a
problema megertesehez. Ha pedig hulye, akkor ugyis mindegy.
Propagandanak is a tenyek a legjobbak!
Reszben egyet ertek veled. Igazad van, tenyleg vannak
inteligens olvasok akikre legjobban a preciz tenyek hatnak.
Persze vannak mas tipusu emberek is --akik nem feltetlenul
ostobak-- de a nagy vonalakban vazolt, vagy lelektani uton
kiemelt anyagra reagalnak.
Remelem lennenk kepesek mind a ket mufajba beszalni. Tehat
kezdjuk meg a sajtokampany a sajat stilusunk es hangulatunk
alapjan.
Hogy tenyleg ne legyen tul sok az egyfajta level, lennenek a
bekuldok olyan szivesek a masolatot a FORUM-ba is beadni.
[...]
De semmiesetre sem szabad a magyar-roman viszalyreszeve
tenni az Antonescu-ugyet. (Egy TAKTIKAI megjegyzes: sokkal
hatasosabb es magyar szempontbol is hasznosabb lenne,...
Teljesen igazad van! Ez jo taktikai tanacs.
A mi celunk --legalabbis az en celom-- nem a tortenelem
atmazolasa, hanem (1) a magyar kissebseg emberi jogainak
megvedese; (2) a m.o.-i demokracia segitese.
Koszonom tanacsodat,
Walko' La'szlo'
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Fekete Zoli javaslata ( 1 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Fekete Zoli javaslata ( 26 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fekete Zoli irja:
[...]
Ugy gondolom, egyenileg irt leveleknek sokkal nagyobb hatasa
van, mint egy megoly kimuvelt irasnak 'lump-sum'
alairasokkal.
Ebben igazad van. A szerkeztok es kulonosen a kiadok a
MENNYISEGRE reagalnak.
Jo lenne, ha az "igazi amerikas" magyarok
kozzetennenek olyan levelminta(ka)t, amik erdemesek
^L bekuldesre es felhasznalhatok lennenek hozzam hasonlo
csapnivalo levelirok altali plagiarizalasra...
Ehhez csatlakozom. Mar kezzelirtam egy ujjab valtozatot.
Most azonban 22:27 ora van, igy holnap reggel fogom
bekuldeni.
Walko' La'szlo'
u.i. Bocsanat, hogy holnapot igerek, mikor a mai napot sem
ragadtam meg. Eggyetlen mentsegem az, hogy ebben a kutato
intezetben EGESZ nap dolgoznom kell. :-)
===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: KISz MUK ( 30 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Orommel tudatom, hogy a mesterseges intelligencia-kutatas ujabb vadhajtasakent
lehetove valt a hozzaszolasok automatikus cimkezese; pontozasra az eredetileg
tervezett ([-100,+100] tartomanyu) Kisse Impertinens Szisztemat Modositva
UjraKezdve alkalmazom ([-100,+1000] skala) az alabbi "szabadsag %" listaval:
Korosi Gabor, Findler Miklos, Leirer Laszlo: -90, Breznay Peter, Korner
Janos, Bagyinka Csaba, Katona Tamas: -80, Toth Gabor, Nagy Denes Lajos: -70,
Walko Laszlo: -60, Antony Gyuri: -50, Hetyei Gabor: -30, Kota Jozsef:100,
Pellionisz Andras, Pannon Jozsef:400.
A lista kiigazitasara beerkezo velemenyek figyelembe vetele:
uj_ertek=(regi_ertek+javasolt*suly)/(1+suly),
ahol a suly a javaslattevo erteke+300. Az utobbi szamok ertekelese:
:-( :-I :-)
----+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---
-100 0 100 200 300 400 500 600
295:#################### 100%
296:## -75%
297:# -82%
298:########## 0%
299:###################################### 289%
300:######## -13%
301:######## -13%
302:############################# 193%
303:################## 86%
304:#### -53%
305:################ 68%
306:#################### 103%
(R) Zoli FEKETE@bcvms
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=