------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Mon, 22 Jul 91 07:12:22 CDT
Date: Sun Jul 21 22:48:34 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #291
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Bolsevista Szotar ( 12 sor )
Felado : kota@lpl.arizona.edu
Temakor: egy konzervativ aggodalmai ( 30 sor )
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor )
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Magyarorszag hadba lepese. ( 85 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Szotar es Bardossy ( 29 sor )
Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il
Temakor: barati javaslat ( 26 sor )
Felado : fekete@bcvms.bitnet
Temakor: nem-konzervativ mentegetodzes ( 55 sor )
Felado : kota@lpl.arizona.edu
Temakor: kulonbseg ( 13 sor )
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Ki kit kompromittal ( 68 sor )
Felado : kota@lpl.arizona.edu
Temakor: Kassa bombazasa ( 34 sor )
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Ceterum censeo ( 13 sor )
******************************************************************************
A jovoben az adminisztrativ es szerkesztoi kozlemenyek ilyen modon ki lesznek
emelve a hozzaszolasok ele.
------------------------------------------------------------------------------
Az utobbi idoben tobben foglalkoztak azzal a gondolattal, milyen kellemetlen
lenne, ha valakik mas neveben kuldenenek be hozzaszolasokat. Bar nem mindenki
ismeri a modjat, de valoban a legtobb rendszer lehetoseget ad arra, hogy a
kuldo megvaltoztassa a cimet, es igy mas neveben irjon.
^LAz "alnev" alatt irt levelek megszuntetese erdekeben az ujsagokba a
kovetkezokben csak regisztralt cimekrol lehet levelet bekuldeni: mindenki
kap egy kulcsot (XKEY), es hozzaszolasa csak abban az esetben kerul be az
ujsagba, ha a sajat XKEY-jevel ir az XMAIL-re (reszletes tajekoztatot
es a sajat XKEY-jet mindenki az elso hozzaszolasa alkalmaval kapja meg).
*** Fontos: XKEY-t tolem ne kerjetek, az elso hozzaszolasotok alkalmaval
*** az XMAIL fog automatikusan kuldeni.
A cimregisztracio "probaidos" egy hetig, minden ujsagra. Varom a velemenyeket,
hogy az elonyei (alnev alatt irt levelek megszuntetese), vagy hatranyai
(meg kell jegyezni egy hetkarakteres kulcsot) a nagyobbak. Lehetoseg van
arra is, hogy ne az osszes ujsag kivanjon XKEY-hasznalatot.
Jozsi. <hollosi@helios.ucs.edu> <-- velemenyeket az ujsagokba, NE ide irjatok
******************************************************************************
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Bolsevista Szotar ( 12 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
rendes ember = fasiszta, klerikalis, reakcios, kulak, kispolgar,
osztalyidegen,szabotor,ellenforradalmar,szovjetellenes,
szocialistaellenes,nacionalista,provincialis,szarbol jott,
rofogo diszno,mucsai,irredenta,magyarkodo,populista,
antimodernista.
Udv. es
"Fejezzuk be 1956-ot"
===============================================
Felado : kota@lpl.arizona.edu
Temakor: egy konzervativ aggodalmai ( 30 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Fekete Zoli, T. Forum !
Fiatal elektronikus baratommal magancsevely kozben erintolegesen elo-
jott a kerdes: kinek hasznal Csorna szelsoseges irasaival ? Minthogy
a helyes valasz talan az, hogy senkinek, maganak sem, inkabb ugy
tennenk fel a kerdest, hogy kinek art legtobbet ?
Szoritkozzunk most csak kicsiny forumunkra !
Eddig ugy tunik, hogy szelsojobbos tars -elore es utolag is elnezest
kerve az onkenyes kategozalasert- nem akadt. A szelsojobbnak, ha
letezik, ez a velemenye, szerintuk igy helyes (marmint ahogy Csorna
mondja). Az o szempontjukbol semmi baj, ha harc, hat legyen harc...
Ifju beszelgetotarsamat es engem is inkabb az erdekelne, hogy a ket
nagyobb tabor, marmint a liberalisok es jobbkozep konzervativok hogyan
reagalnak. Egy magamfajta konzervativ a Csorna vazolta perspektivatol
megrettenve vagy liberalis iranyba mozdulhat, vagy ovatosan csendben
marad, nehogy Csornaval azonosithassak.
Igenam, de jon, miert is ne jonne, sok liberalis (?) iras, koztuk pl.
olyan, amelyik egy lendulettel Antall Jozsefet is belekveri a Csorna
ugybe, mintegy sugallva (finoman), hogy egyik kutya, masik eb..
^L
Amire a magamfajta konzervativ, ugyancsak hibasan es sommasan, azt
a kovetkeztetest vonna le, hogy altalaban a liberalisok szerint nincs
kulonbseg, altalaban a liberalisok szerint....stb...
Ugye nem igy van ?
udvozlettel
kota jozsef
===============================================
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
===============================================
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Magyarorszag hadba lepese. ( 85 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mar eppen leszokofelben voltam ama mindenki altal egyontetuen dicsoitett
tulajdonsagomrol, hogy szeretek irdatlan hosszu ujsagcikk reszleteket a
Forumra bepasztazni, mikor Csorna ur ismet e lepes megtetelere kenyszerit.
De nem azert teszem, mert liberalis vagy baloldali ellentamadast szeretnek
inditani, pusztan a tortenelmi pontossag kedveert.
Gosztonyi Peter (akinek a rezumejat nem ismerem) irja az ES junius 21-i
szamaban Magyarorszag hadba lepese c. cikkeben:
Ugyanezen a napon kora reggel [1941 junius 22] -- a diplomaciai fellepesre
szokatlan idopontban -- Otto von Erdmannsdorff budapesti nemet kovet a
lakasan kereste fel Bardossy Laszlo miniszterelnokot. A kormanyfo ekkor
ertesult hivatalosan a Szovjetunio elleni tamadas tenyerol es annak kivalto
okairol, ahogy ezt Berlinben hivatalosan prezentaltak. ("A Szovjet csapatok
fenyegeto felvonulasa a Nemet Birodalom keleti hataran a Fuhrert
ellenlepesek megtetelere kenyszeritettek.")
Az 1979-ben Bajororszagban, Pockingben elhunyt Erdmannsdorff kovet
csaladjatol megkaptam kiadatlan, csak a csalad reszere irt
visszaemlekezeseit. Ebbol idezek:
"BARDOSSY, JOL EMLEKSZEM RA, OROMMEL FOGADTA A HABORU HIRET. VALASZABAN
KIJELENTETTE, HOGY A MAGYAR KORMANY A BOLSEVISTA FENYEGETES VESZELYEVEL
SZEMBEN, REGOTA KOZISMERT BEALLITOTTSAGANAL FOGVA, NEMCSAK MEGERTESSEL
FOGADJA A NEMET ELHATAROZAST, HANEM AZ A LEGNAGYOBB MEGELEGEDESSEL IS TOLTI
EL. E VONATKOZASBAN MEG KELL JEGYEZNEM, HOGY NEM IGAZ BARDOSSYNAK A HABORU
UTANI PEREBEN TETT AZON KIJELENTESE, MISZERINT EN A MINISZTERELNOKNEK AZT
MONDOTTAM VOLNA: REMELHETOLEG A NEMET TAMADAS TENYEBOL A MAGYAR KORMANY IS
LEVONJA A SZUKSEGES TANULSAGOKAT. ILYEN KIJELENTEST MAR AZERT SEM TEHETTEM,
MIVEL ILYESMIRE MINISZTEREMTOL (RIBBENTROPTOL) SEMMIFELE FELHATALMAZASOM
NEM VOLT...")
Erdmannsdorffot -- sajat keresere -- junius 22-en delelott Horthy kormanyzo
is fogadta. A diplomata Hitler szemelyes levelet hozta, amelyben
tajekoztatta a kormanyzot a Szovjetunio elleni haboru okairol. A level
ezekkel a mondatokkal zarult: "Ami Magyarorszag magatartasat illeti,
Fomeltosagu Ur, biztos vagyok abban, hogy nemzeti onerzete tudataban
magatartasomat meltanyolni fogja. Fomeltosagu Ur! Ez alkalommal szeretnek
koszonetet mondani a magyar hadsereg megerto intezkedeseiert, amelyek mar a
fokozott hatarbiztositas puszta tenyevel akadalyozzak az orosz
oldaltamadasokat, es orosz eroket kotnek le..." [Gosztonyi reszletesen
foglalkozik a cikk elejen azzal, hogy a nemetek elozoleg csak arra kertek a
magyar hadvezetest, hogy fokozott figyelmet forditsanak majd a karpati
^Lhataraikra. Mire a magyar hadvezetes onkentes buzgosagaban felsorakoztatta
a VIII. hadtest csapatait a karpati hatarokon. -l.l.]
ENNYI ES NEM TOBB ! HITLER TEHAT EGYETLEN MONDAT EREJEIG SEM UTALT ARRA,
HOGY A NEMET KORMANY VAGY HADVEZETOSEG A MAGYAR KIRALYI HONVEDSEG
OROSZORSZAG ELLENI AKTIV RESZVETELET IGENYELNE. Igaz ugyan, hogy Horthy az
emigracioban 1953-ban Bonnban megjelentetett visszaemlekezeseiben ezt a
levelet hamisan interpretalja. Azt allitja, Hitler kifejezetten kivanta
tole Magyarorszag belepeset a Szovjetunio elleni hadjaratban, de ez -- ma
mar tudjuk -- nem felel meg a tenyeknek. Erre a nemet leveltarakban sehol
sincs utalas es Hitler levelenek ismereteben az ex-kormanyzo allitasa
megkerdojelezendo. Annal is inkabb, mert Horthy 1953-as memoarjat
Erdmannsdorff is olvasta. A lelkiismeretes diplomata ugy talalta, erre neki
valaszolni kell. Igy kerult kezembe Erdmannsdorff 1965 november 2-an kelt
"Feljegyzeseim utoirata magyarorszagi kuldetesemmel kapcsolatban" cimu
irasa. Ebben a diplomata vilagosan leszogezi: a Horthynak kikezbesitett
junius 22-i levelben Hitler egy fel mondatot sem irt arrol, hogy a nemetek
a Szovjetunio ellen hadba lepest kivannak Magyarorszagtol. Bardossy is ugy
tudta, hogy junius 22-evel kapcsolatban a nemetek Magyarorszag reszerol
csak vedekezo es megelozo intezkedesek megtetelet kivantak. Igaz --
folytatja Erdmannsdorff, hogy Werth es Himer tabornok az esetleges magyar
katonai reszvetel lehetoseget taglaltak, s ezt szorgalmaztak, a nemet
politikai vonal azonban (es ez a donto vegso soron !) figyelmen kivul
hagyta, es nem tamogatta. Ez az allaspont junius 26-ara, az addig kialakult
helyzetre ervenyes.
Egyebkent a mar emlitett Franz Halder vezerezredesnek, a nemet vezerkar
fonokenek a haboru utan kiadott Naplojaban olvashatjuk, hogy "a magyar
katonai kozremukodes kivanatos lenne", de a magyar kormany azt szeretne, ha
erre nemet reszrol hivatalos felkeres fogalmazodna meg. Hitler -- tudjuk --
erre nem volt hajlando. Mindezek meg a (junius 26, 13 ora 10 perc) Kassa
bombazasa elott tortentek.
Kassa varos mai napig is ismeretlen eredetu, illetve nemzetisegu
bombazokotelek altali megtamadasa uj iranyt szabott az esemenyeknek. Uj
erok leptek a helyszinre, uj elhatarozasok szulettek. A kovetkezmenyek
ismertek. Junius 27-en a Magyar Kiralyi Kormany -- Kassa bombazasara
hivatkozva -- a Szovjetunioval szemben hadviselo felnek nyilvanitotta
magat. Igy sodrodtunk be -- a nemetek oldalan -- a masodik vilaghaboruba...
%
Leirer Laszlo
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Szotar es Bardossy ( 29 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
Az ember mindig tanul. Azt tudtam, hogy Juan Person alatt a fasiszta
es kommunista-beallitottsagu szakszervezetek fuzionaltak Argentinaban es
egyutt tamogattak a rendszert. Tovabba, hogy jelenleg Csehorszagban "Dr."
Skladek Republikanus (fasiszta) Partja egyutt dolgozik az u.n. Szocialista
(Kommunista) Partttal; hasonlo szovetseg van a szlovakiai partok teren.
Dehogy a bolsevistak mar a fasisztakat "rendes emberek"-nek hivjak a szotaruk-
ban, azt nem tudtam. Ez vegkep betette a pohar tetejet (vagy valami hasonlo).
Ha lehet, meg inkabb anti-kommunista lettem.
No. 2: allitolag van ra bizonyitek, hogy az oroszra atfestett fel-
segjelzesu gepek, amelyek Kassat bombaztak Romaniabol (!) indultak el, amit
^LBardossy is tudott. Molotov kozolte ezt a magyar kovettel, aki hitt neki
es a haboruba valo lepest ellenezte. Hogy tobb, mint 200,000 katona halala
miatt Bardossyt fel kellett volan kotni, vagy nem, azt mindenki sajat be-
latasa szerint kell, hogy megitelje. Teleki Pal peldaul ongyilkos lette,
mikor Magyarorszag megszegte a Belgraddal valo meg-nem-tamadasi szerzodest.
Apropos, Gosztonyi Peter hadtortenesz, Svajcban el es nemzetkozi tekintely-
nek orvend. Tobb eloadasan voltam es, szerintem es hallgatosage szerint,
tudomanyos alapja es objektivitasa ketsegen kivul all.
Sorry, nem "Person", henem "Peron" az elso sorban es mas hibak, de
sietek munkamhoz.
?^R Egyeleore ennyit,
Findler Miklos
===============================================
Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il
Temakor: barati javaslat ( 26 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Csorna Istvan,
Szeretnem ezuton megkoszonni, hogy az utobbi napokban a Forumon ilyen
sikeres viccrovatot inditottal mindenki oromere es szorakoztatasara. Igy
persze ertheto a jelmondatod is, "Fejezzuk be 1956-ot". Itt csak arra sze-
retnem felhivni a figyelmedet, hogy ha irasaidat netalantan megsem viccnek
szanod, akkor tartalmukon tul vita targyat kepezheti az is, hogy a jelenlegi
magyarorszagi belpolitikai korulmenyek kozott lehet-e arrol beszelni, hogy
'56 egyaltalan ujrakezdodott? Tehat ha veletlenul nem pusztan a poenkodas
volt a celod (amit - egymas kozt legyen mondva - szinte elkepzelhetetlennek
tartok), akkor megfontolasra ajanlom hogy terj at a "Kezdjuk ujra 1956-ot"
jelmondatra. Mellesleg, mivel '56 az egyes embereknek oly sok mindent jelent,
igy ha veletlenul egyszer volna idod tisztazni, hogy Te mire is gondolsz
"1956 befejezese" alatt, azzal biztosan sokunknak segithetnel a soraid kozt
megmegbuvo, es eddig talan eszre sem vett poenok ertekeleseben....
Vitathatatlanul irodalomtorteneti erteku irasaid egyik rajongo, lelkes es
huseges olvasoja,
Ligeti Zoli
ui: Ha ezen husegnyilatkozatot olvasvan az uj impulzusok hatasara oly mer-
tekben megvaltozna a rolam alkotott velemenyed, hogy nem ereznel tovabb mel-
tonak a (halal?)listadon valo szemlatomast kiveteles tisztessegnek szamito,
igy teljesen erthetoen sokak altal annyira ahitott szereplesle (G-d forbid),
akkor a meguresedo helyet ne habozz jo aron egy lelkes tronkovetelonek fel-
ajanlani. Uzleti erzekedben is korlatlan a bizalmam...
===============================================
Felado : fekete@bcvms.bitnet
Temakor: nem-konzervativ mentegetodzes ( 55 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves es tisztelt Kota Jozsef!
Konzervativ aggodalmaidra megprobalok nemileg osszeszedettebben valaszolni,
mint ahogy legutobbi szo~sszenetemet elkovettem, alkalmat adva'n hogy ugy erezd,
egy kalap ala veszem ket prominens jobboldali szemelyisegunket. Ez eszem agaban
sem volt (az inkriminalt utoirat amugy sem kacsolodott semmihez szorosan ;-) ),
de a kommunikacio alaptorvenye szerint a kozles az amit fogadnak, nem az amit
kuldenek...
>Igenam, de jon, miert is ne jonne, sok liberalis (?) iras, koztuk
^L>pl. olyan, amelyik egy lendulettel Antall Jozsefet is belekveri
>a Csorna ugybe, mintegy sugallva (finoman), hogy egyik kutya, masik
>eb..
Megsem sikerult *igazan* homalyosan irnom, ha a csupan patikatorteneszt emlito
kitetelemben A.J.-re iranyulo oldalvagast ereztel :-) ; idezett mondatodbol
ezt valamint a nagy kerdojelet vallalom, a tobbibol az alabbiakban igyekszem
kimagyarazkodni. Eloszor is nem vagyok liberalis (erdeklodes eseten magamrol
bovebbet kulon hozzaszolasban, kivansagra oneletrajz mellekelve). Az onmagukat
autentikus konzervativnak, ellenzekuket habozo liberalisnak kinevezo kormany-
ferfiunk (es asszonyaink) ugyan hajlamosak minden kritikat partosan felfogni,
de azert fennall a lehetosege annak, hogy valaki valamit egyszeruem rossznak
tart.
CSORNA@ ugyet nem volt szandekomban csinalni (remelem, nem is tettem).
A belekeveres meg mar csak azert sem volt szandekomban, mert mindkettojukkel
szemben tartok magamban bizonyos tiszteletet, de meroben mas termeszetut a
ket esetben. A miniszterelnok (aki egyuttal az allamelnoki jogokat is vindikalja
;-) ) hivatalbol kell hogy megbecsulest elvezzen - annal kinosabb, ha idonkent
ugy tunik nem tudja mit beszel (vagy rosszabb esetben hallgatosagat tekinti
emlekezetnelkuli mellett tokhulyenek is). Multkori utoiratomba a multa'tfestes
es tenyatertelmezes jellegzetes kepviselojekent kerult.
Vele szemben CSORNA@ a korulmenyektol (no meg IMHO a realitastol, de ez egy
masik hosszu taglalast igenylo tema lenne) fuggetlen velemenyet hangoztatja,
es noha sajat velemenyet megfellebezhetetlen igazsagnak nyilvanitja (istenem,
nem beleesnek ilyen csapdaba meg holmi liberalisok is :-) ), legalabb nem probal
meggyozni arrol, hogy azt mindenki osztja vagy legalabbis kellene osztani. Noha
a magamfajta jobb esetben szorakoztatonak tartja, hogy valaki 40+ evet a
restaurator Bourbonokhoz hasonloan eljen at, kovetkezetesseg teren A.J. aligha
veheti fel vele a versenyt...
Ennyit a (finoman) sugallasi kepessegeimrol, a liberalisok hibas es sommas
velemenyalkotasarol valo kovetkeztetesek levonasat, kulonosen altalaban,
meghagyom illetekeseknek... :-})>
Zoli (se nem kutya, se nem eb - nem liberalis, de plane nem konzervativ)
FEKETE@BCVMS
Ui. (igen, megint!): a szotaramban 'konzervativ' leginkabb megorzot jelent
elegge semleges tartalommal (a kerdes az, mit s hogyan orizni, es koltoi /?/
mondassal elve szurke a politika cimkegyujtemenye de zold az elet aranyfa'ja),
ugyhogy nem tartom sem a teljesjogu konzervativokat kompromittaltnak Antallek
altal, sem a jobboldalt fasisztoidok altal, sem viszont, sem egyeb
kombinaciokban... Kar lenne, ha Kota Jozsef -vagy barki mas- azert nem
nyilvanitana velemenyt, mert akadhat aki neki nem tetszo tarsasaggal egyuve
skatulyazza be!
===============================================
Felado : kota@lpl.arizona.edu
Temakor: kulonbseg ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Zoli !
Tudom, hogy a terminologiak kiosztasa mindig vitathato. Azert irtam
jobbkozep konzervativot, mert A.J. kormanyanak ez a legaltalanosabb
-hogyugymondjukhivatalos- minositese. Most mar tudom, van kulonbseg Cs.
es A.J. kozott, leginkabb az, hogy Cs. legalabb kovetkezetes. Akkor
A.J. fogadatlan prokatora, e sorok iroja is lesz most annyira kovet-
kezetlen, hogy -mint remenytelen ugyet- feladja A.J vedelmet. Ami
azert sem lesz nehez, mert nem A.J.-rol akart vitatkozni.
udvozlettel
^Lkota jozsef
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Ki kit kompromittal ( 68 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves (Fekete) Zoli,
ma irod Kota Joskanak;
>Megsem sikerult *igazan* homalyosan irnom, ha a csupan patikatorteneszt emlito
>kitetelemben A.J.-re iranyulo oldalvagast ereztel :-)
majd a leveled vegen:
>ugyhogy nem tartom sem a teljesjogu konzervativokat kompromittaltnak Antallek,
>altal, sem a jobboldalt fasisztoidok altal, sem viszont, sem egyeb
>kombinaciokban...
Ezekutan visszakerestem, mit is irtal pontosan Antall-rol:
>ez persze csak azt mutatja, milyen nehez ezt a bandat kicsinalni - remeljuk
>veteran patikatortenesz rendszervaltonknak es tarsainak megjon az esze es
>rajonnek hogy folos ruszki AK keszletuket jobb celra is hasznalhatnak mint
>holmi jugo komcsik elleni lovoldozesre valo elkotyavetyeles...
Hat mar megint lemaradtam egy korrel! Az az igazsag, hogy meg sose hallottam
miniszterelnokunket barkikkel valo szisztematikus leszamolasra felszolitani.
Azt viszont mar hallottam a sajat szajabol, hogy a bekes atalakulasban a bekes
szonak az a lenyege, hogy a multrol csak egyenileg, a jogallamisag kereteit
betartva szamoltatunk el, es a birosagokra bizzuk, hogy bizonyitekok alapjan
hozzon iteletet.
Szoval kivancsian varom forrasaidat, mikor es hol tett Antall ur olyan kije-
lentest, mellyel kierdemelte Toled a fenti sejteseidet, illetve, hogy a "szel-
sojobboldali fasisztoidok" mellett a masik olyan kategoriat kepviselje, aki
nem kompromittalja a valodi konzervativokat.
Azt, hogy nem vagy liberalis, vagy legalabbis nem a szo SzDSz-es ertelmeben
nem vagy az, szerintem folosleges hangoztatnod.
Hiszen az SzDSz bizonyos fokig egyuttmukodott az MDF-fel a valasztasok utan
(2/3-os torveny, nyari nepszavazasi parodia a kozvetlen elnokvalasztas elkeru-
lesere), es hat nem teteleznem fel egy magat liberalisnak vallo partrol, hogy
olyan emberrel mukodjon, meg csak korlatozott mertekben is egyutt, mint az
altalad fent sejtetett Antall.;-)
Barati udvozlettel: (Hetyei) Gabor
PS. Ha mar keyboardot ragadtam, hadd reagaljak egy masik tortenelmi parhuzamod-
ra is:
> eleinte foleg bajor sor-korokben hozongo
>osztrak gondolkodo (szarmazasi kategoriakban, that is) meg annyi komoly
>figyelmet sem vivott ki mint pl. buzakoszorus ugyvedseget arnyekminiszterelnok-
>segre valtani igyekvo zsebhordoszonokunk
Ugy olvastam, a bajor sorpuccs idejen azert mar felfigyeltek Schickelgruber ur-
ra. Es mindenkepp szemelott volt mar akkor, amikor olyan kozel volt a hatalom
berkeihez, mint a magyar Le Pen.
Bizonyos fokig a gyujtogatokra valo tulzott odakoncentralas az, ami mas gyujto-
gatoknak szabad kezet ad.(Ld. Reichstag-per).A magam reszerol bizom benne, hogy
^La tortenelembol valoban csak azt kell buntetesbol megismetelnunk, amit nem
tanultunk meg, es hogy mikeppen Antoniewicz Rolandbol sem lett uj Rakosi,
ugy Torgyanbol sem lesz tobb a Fovarosi Nagycirkusz egy, a tobbinel latvanyo-
sabb bohocanal. Schickelgruber urat nemigen kritizaltak a sajat partjabol, il-
letve aki megtette, eleg hamar eltunt a szinrol.
A masik, kicsit komolyabb megjegyzesem egy zsido fiunak a
soc.culture.yougoslavia c. levelezo csoportba irt keresenek elismetlese lenne:
A Holocaust olyan szornyuseg volt, hogy banto az aldozatok emlekevel szemben
lepten-nyomon, komoly ellenorzes nelkul mindenkit a hitleristakhoz hasonlitani.
(Ez mostanaban Jugoban is divat szerb-horvat-szloven viszonylatban. Bar, hoz-
zank hasonloan ok sem vetik meg a lekommunistazast sem.)
===============================================
Felado : kota@lpl.arizona.edu
Temakor: Kassa bombazasa ( 34 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
T. Forum !
Nem Leirer Laszloval vagy Findler Miklossal vitaznek, csak minden
ertekeles nelkul nehany adalakot szeretnek hozzafuzni a Kassa bomba-
zasarol es Magyarorszag hadbalepeserol szolo irasokhoz. Forrasom a
MN-ben az evfordulon Olvedi Ignac hadtortenesz ket reszletben hozott
cikke, az iro forrasainak megbizhatosagat nem tudom megitelni, de
nincs semmi alapom megkerdojelezni.
1.) A Kassat bombazo harom gep nem orosz felsegjeleket viselt, hanem a
felsegjeluk le volt mazolva. Ez az aprosag abbol a szempontbol erdekes,
hogy a vezerkar minden kivizsgalas nelkul kozolte, hogy szovjet gepek
bombaztak.
2.) A magyar, de a nemet vezerkar is igencsak eroteljesen osztokelte
Magyarorszag onkentes hadbalepeset. Bardossy viszont ellenezte ezt.
Figyelem ! A hangsuly az onkentessegen volt. Bardossy szerint :
Reszvetelunket spontan nem ajaljuk fel, termeszetesen szivesen megyunk,
ha felkernek. A nemetek viszont pont ezt akartak elkerulni, az o uzene-
tuk: semmit nem kerunk, de minden onkentes felajanlast halasan veszunk.
Halder vezerezredes junius 25-en meg a kovetkezoket jegyezte fel:
"Magyarorszag reszvetele kivanatos lenne, Magyarorszag azonban arra var,
hogy hivatalosan felkerjek. Politikai okoknak fogva a Fuhrer nem akarja
ezt".
A politikai ok nyilvanvalo: ha felkeresre megyunk, akkor kerhetunk
erte valamit. Nemetorszag viszont nem akarta magat elkotelezni, es
Bardossy volt annyira politikus, hogy latta ezt.
Mindez a megitelest nem nagyon valtoztatja meg, nem is azert irtam.
udv
kj
===============================================
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Ceterum censeo ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Miklos,
csak egy apro korrekcio:
^LCeterum censeo Carthaginem delendam esse.
Derek Cato ilyesfelekepp mondogatta, leven ez egy un. accusativus cum
infinitivo szerkezet, mely oknal fogva Carthago neve is accusativusban,
azaz targyesetben hasznalando.
Breznay Peter
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=