------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Thu Feb 13 00:49:05 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #487

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: 42 eve foglaltak el az oroszok Budapestet   ( 22 sor )

Felado : hidas@vipmzw.physik.uni-mainz.de
Temakor: Politikai struktura   ( 84 sor )

Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: Findler Miklosnak arrol, hogy dobalodztam-e   ( 80 sor )

Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: hol kezdodik az emberi let - csuszos lejto   ( 84 sor )

Felado : hidas@vipmzw.physik.uni-mainz.de
Temakor: Jelkepeink es tiszteletuk   ( 20 sor )

Felado : szabo@athena.mit.edu
Temakor: Koszonet   ( 13 sor )

Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: E.M. levele- Bardossy-Churchill-Marai   ( 78 sor )

Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Clary Olivier   ( 32 sor )

Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Szol a radio...   ( 13 sor )

Felado : kota@looney.dnet.nasa.gov
Temakor: nevetlennek   ( 21 sor )




===============================================
Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: 42 eve foglaltak el az oroszok Budapestet   ( 22 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Communism is many things: an economic system, a phylosophy, a political creed,
a psychological conditioning, an educational indoctrination, a directed way of
life. Communists want to control everything: where you live, where you work,
what you are paid, what you think, what streetcars you ride (or whether you
walk), how your children are educated, what you may not and must read and
write. The most minute details, even the time your alarm clock goes off in the
morning or the amount of cream in your coffee, are subjects for state
supervision. They want to make a "communist man", a mechanical puppet, whom
they can train to do as the Party desires. This is the ultimate, and tragic,
aim of communism.
  These statements are confirmed, day after day, by documented reports from
areas where communists have already taken over...
...When you read such reports, do not think of them as something happening in
a far-off land. Remember, always, that "it could happpen here" and that
there are thousands of people in this country now working in secret to
make it happen here.
  But also, thank God, there are millions of Americans who oppose them.
If we open our eyes, inform ourselves, and work together, we can keep our
country free.

                              J. Edgar Hoover


===============================================
Felado : hidas@vipmzw.physik.uni-mainz.de
Temakor: Politikai struktura   ( 84 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Vizy Bela irja:

 "Nevetseges ervnek tartom az erosodo allami kontroll remevel fenye-
  getozni, vagyis hogy az allam minel jobban bele kivan szolni az
  egyen eletebe. Ez valamifele szolga-gondolkodasbol eredo szlogen."

Szerintem partunk es allamunk dicserete inkabb az lenne...

 "Ideje lenne mar raebredni arra, hogy az allam mi vagyunk. Mi val-
  lasztunk 4 evente kepviseloket a parlamentbe a tobbseg akarata a-
  lapjan. Mindnyajan cselekvo reszt kell vallaljunk a hatalombol."

Tehat nem annyira a hatalombol, mint inkabb a hatalom kialakitasabol,
de igaz.

 "Nem nyifogni kell arra, hogy most nem kepviselik az erdekeimet, ha-
  nem igyekezni kialakitani azt a rendszert, amin keresztul ervenye-
  sulni tud az egyeni akarat, ha a tobbseg akarata."

Hat ezzel nem egeszen ertek egyet. Nemcsak a tobbseg akaratanak kell
ervenyesulnie, hanem a szamottevo kisebbsegekenek is. Ha a mai parla-
mentet nezed, akkor csak a 2/3-dal megszavazott torvenyekre mernem
ramondani, hogy az a tobbseg akarata. Ez a stabilitashoz ma meg szuk-
seges aranytalan valasztasi rendszer kovetkezmenye, amit folyamatosan
kozeliteni kellene az aranyoshoz.

 "Ertelmetlen dolog hisztizni az Antall kormany politikaja miatt. Ket
  ev es lehet az urnakhoz menni. Addig is lehet meggyozni a tobbseget
  kire kell szavazni."

Beletrafaltal a kozepebe. Az, hogy ki, es miert hisztizik, egyebet is
lehet mondani. Az ellenzek a kormany, a kormanypart meg a sajto miatt.
Mert hogyan is lehet meggyozni a szeles kozonseget arrol, hogy kire
kell szavazni ? A sajto utjan. Elvegre nem  mehetsz oda mind a 7 millio
valasztopolgarhoz szemelyesen. Az is megoldas, ha direktben meggyozod
az embereket arrol, hogy neked van igazad, nem a melletted szolonak,
de az is, ha a melletted levo nem szol. Vagy ha a melletted levo ki-
zarolag melletted szol. Ezt nagyon is tudjak a kormanypartok, annak is
Csurka fele surusodo lenyege. Ezert az a hisztizes, amivel napmintnap
tamadjak az irott es elektronikus sajtot.

A sikerpropagandat termeszetesnek tartom, nem is veszelyes, ha ott
van mellette az ellenzek ellensulya. Vannak kormanyparti, vagy magu-
kat nem annaktarto, hanem csak "lojalis" ujsagok elegen. Uj helyzet
ez a mai, amihez a ma elo generaciok egyike sem szokhatott hozza. A
Kadar-rendszerben egy part/allam/sajto volt. A Horthy-rendszernek is
voltak olyan sajatossagai, amihez nem szabad visszaterni. Ilyen volt
peldaul az altalam egyebkent akkorrol legtobbre tartott (es nemcsak
relative) Bethlen Istvan, aki a varosokban ugyan lehetove tette az
MSZDP mukodeset, de a falvakban nem. Sot ott bevezette a nyilt sza-
vazas rendszeret. Mivel TV nem volt, radio is csak a 20-as evek ve-
getol, ezert nagy szerepe volt a helyszinen tartott kepviseloi be-
szedeknek. A valasztek es a valasztas modszere miatt a kimenetel nem
volt kerdeses, s mivel a lakossag tobbsege videken elt, ezert a va-
rosok nagyobb kozossegenek szabadabb legkoret ez teljesen ellensu-
lyozta, a kormanypart uralmat semmi nem veszelyeztette. Bethlen meg
az egy ideig legalis MSZMP-t is megengedhette maganak. Amugy konszen-
zuskereseset es a 18-19-es trauma utani konszolidaciojat nagyra be-
csulom. De a sajat vermet is megasta, mert a 30-as evek elejen Gombos
ot is kiszoritotta, amihez a kesz eszkozoket sajnos o maga szallitotta.

Befolyasa a kormanyzora baratsaguk folytan sokszor jo iranyba befolya-
solta kesobb az esemenyeket, meg a nemet megszallas utan is tanacs-
koztak titokban. Ezert a kapcsolatert Horthyt is becsulom, de pont
ezek az informalis kapcsolatok, amik nagyon egyemberfuggove es vegso
soron sebezhetove teszik a politikat. Ahogy az esemenyek be is kovet-
keztek.

Ma viszont van TV, radio, a videk sokkal kozelebb van a tortenesekhez,
ezert nincs a kormanyzat szamara olyan technikai stabilizalo
tenyezo, mint regen. Pontosabban a sajto lenne az, ha az nem ve-
temedne oly sokszor a kormany biralatara. Ha azt sikerul elhallgattatni,
vagy "atbillenteni", amire a probalkozasok egyre eroszakosabbak, akkor
nagyon kenyelmes nyeregben ul a kormany.

Pont a sajto allando tamadasabol erzem azt, hogy a kormany nem bizik
magaban es fel a hatalom elvesztesetol, pedig az egy termeszetes do-
log. Igazabol kormany helyett mindig az MDF Csurka-szarnyat kellene
mondanom. Orban Viktor es Tamas Gaspar Miklos ugy jellemezte a helyzetet,
hogy az MDF Antall-femjelezte politikai centruma ures, mert minden kez-
demenyezes szelrol jon.

Udvozlettel / Hidas Pal

===============================================
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: Findler Miklosnak arrol, hogy dobalodztam-e   ( 80 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Findler Miklos,

A FORUM #482-ben reagalt  a FORUM #481-ben megjelent levelemre,
melyben Major Akos nepbiro konyve nyoman Bardossy kivegzeserol irtam.
Csak most tudok valaszolni, mert itt nehany napig bajok voltak a
levelezessel.

Maga ezt mondja:

FM> 	Szeretnek nehany tenyt leszogezni eloszor. B. kivegzesevel kap-
FM> csolatban (1) en egy (allitolagos) szemtanut ideztem, aki benyomasom
FM> szerint pejorative celok nelkul irt le bizonyos korulmenyeket; (2) ebbol
FM> kovetkezik, hogy nem EN probaltam "pejorative celok nelkul" e korulme-
FM> nyeket elhitetni a FORUM olvasoival, mint Z.M. allitja.
FM>         Nem elfogadott erv olyan kifejezesekkel dobalozni, mint "human
FM> decency".

Nem szeretnek hosszas vitaba keveredni, nehany tenyt megis nekem is
le kell szogeznem:

  -- Tisztelettel: nem allitottam, hogy barmit "el probalt hitetni" a
     FORUM olvasoival.

  -- Tovabba: nem volt szandekomban semmivel sem dobalodzni, sem a
     "human decency"-vel, sem massal.

Mivel azonban nem szeretnek hosszasan vitatkozni, inkabb azt emelem
ki,  amivel teljesen egyetertek a Maga leveleben:

FM> .............. Hang-
FM> sulyozom, en nem akartam "megszegyeniteni" o~t ennek ellenere, mert az
FM> ilyet egy nagy hulyesegnek tartom.

Ezt oszinte orommel olvastam, mivel en is igy gondolom, ebben
nincs vita kozottunk.

Elso levelere azert  reagaltam, mert szerintem  a szemtanutol idezett
reszletek a "defecatio"-rol arra alkalmasak, hogy hangulatot
keltsenek Bardossy ellen a szemelyet lealazo korulmenyek
bemutatasaval -- a Maga szandekatol fuggetlenul is.

A problemat abban latom, hogy Maga valoszinuleg nem erezte, hogy az
olvasora (vagy legalabbis nemely olvasora) ez a felidezes ilyen
hatast tesz. Szerintem  eppen ezert kell ovakodni az effajta
korulmenyek felemlegetesetol, ha valakinek a tortenelmi szereperol
van szo.

 Bardossy tortenelmi szerepet lehet negativan megitelni, de csak
annak alapjan, amit tortenelmi szereplokent, miniszterelnokkent
cselekedett. Ezert orulok, hogy Maga  sem akarta o"t ezzel
"megszegyeniteni".

Szamomra ennek az eszmecserenek ez a tanulsaga. Meg talan az, hogy az
(allitolagos) szemtanukat erdemes  lehet egy kicsivel tobb kritikaval
kezelni es mas forrasbol kontrollalni.

Zimanyi Magdolna
MTA KFKI
h331zim@ella.hu

P.S Elek Gabornak.

 Major Akost en is azert ideztem, mert ugy gondoltam, hogy "semmi oka
sincs arra, hogy hazudjon" -- bar szemtanu nem, de fultanu volt,
peldaul hallotta a sortuzet es  utana a kegyelemlovest.

 Az altala leirt korulmenyek: -- kotel altali halalra valo itelet,
a kegyelmi kerveny elutasitasa, majd az utolso pillanatban megis
kegyelembol golyo altali halalra valo valtoztatasa, ugy, hogy errol
Bardossy is csak a vesztohelyen ertesult -- reszben megmagyarazzak az
ellentmondasos hireket.  Peldaul azt, hogy a New York Times is
eloszor akasztasrol beszelt, es csak napokkal kesobb korrigalta ezt,
es irt golyo altali kivegzesrol.

Hogy ki volt  "az akasztott ember akinek a kepet szamos tortenelem-
konyv Bardossy neven kozolte", bizony nem tudom. Arrol viszont van
valamelyes tapasztalatunk, hogy a tortenelemkonyvek nem mindig az
igazat irtak, de meg a kepek sem voltak hitelesek.  Igy nem talalok
semmi meglepot abban, hogy errol (is) hamis kepet kozoltek.

===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: hol kezdodik az emberi let - csuszos lejto   ( 84 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Szabo Kalman irja a csuszos lejton valo lefele szankazasunk kapcsan:
>  Kristalytiszta gondolatmeneted csak nehany lenyegi kerdesben hibas.
> Ketsegtelen, hogy van hasonlosag az ivarsejtek, differencialodott sejtek
> es a megtermekenyitett petesejt kozott. Peldaul ilyen hasonlosag, hogy
> van kromoszoma allomanyuk, sejtmagjuk, sejthartyajuk, sejtplazmajuk,
> epitokoveik is hasonloak, feherjekbol, nukleisavakbol, zsirsavakbol
>epulnek fel, amelyek nagyreszt hat elem C,H,N,O,P es S vegyultei. Ez
>azonban egyaltalan nem jelenti azt, hogy valamennyi sejttipus alkalmas
> uj egyedek letrehozasara. Az ivarsejtekbol ugyebar 23 db kromoszoma
>hianyzik, amely onmagaban is lenyeges akadalya az uj elet
>kifejlodesenek. A differencialodott sejtekben persze meg lenne a
>kromoszoma allomany, csakhogy azoknak csak az adott funkcio betoltesehez
> szukseges resze olvashato a sejt szamara. Ha egyszer majd lehetove valik
> a human klonozas (amely szerintem meg igen messze van) akkor a
>differencialt sejtbol nyert kromoszomaallomany egy minosegileg mas
>sejtben fogja betolteni a funkciojat. Ennek figyelmen kivul hagyasa
>vezet az altalad irt abszurditasokhoz.

  Orulok, hogy hibasnak talaltad a gondolatmenetet (bar oszinten szolva
nem latom, hogy ramutattal volna, miben) - ugyanis a celom eppen az
volt, hogy a "vegtelen leszallas" abszurditasat hangsulyozzam. En nem
azt allitottam, hogy hasonlosag lenne pl. ivarsejtek es
megtermekenyitett petesejt kozott - a kulonbsegek eppenseggel sokkal
jellemzobbek. De: ha azt mondod az uj egyed letrehozasara valo
alkalmassag a kriteriumnak szabott hatar, akkor miert a noi es
himivarsejt talalkozasat tekinted valasztovonalnak? Onnan meg hosszu es
rogos ut vezet a kifejlett egyedeig - mig ha fogsz egy petesejtet es
nehany furge himivarsejtet, akkor mindossze egy megfelelo pH-ju oldatba
kell oket helyezni es voila, megkapod az osztodaskepes proto-embriot! Es
a megtermekenyitett petesejt kromoszomaallomanya eppen ugy minosegileg
mas differencialt sejtekben fogja betolteni a funkciojat, mintha
ugyanazt a folyamatot klonozassal inditanad. Most akkor mi a kulonbseg?
(A klonozasrol: szerinted igen messze van, szerintem nem - de mivel elvi
kerdesrol van szo, igazabol a *lehetoseg* erdekes. Vagy ugy gondolod,
a ma kialakitando abszolut allaspont arrol, hogy mi az emberi, a
tudomany haladasaval majd at kell hogy definialodjon egy mas - de
velhetoen hasonloan abszolut ;-) - meghatarozassa?!)

>A gondolatmenetet folytatva, onkent adodik az analogia a
>megtermekenyitett csirasejttel. Errol is tokeletes biztonsaggal tudjuk,
> hogy fejlodese egy emberi leny kialakulasahoz fog vezetni.

  Nos, ez a "tokeletes biztonsag" kisebb, mint 50%-os eselyt jelent. (Es
meg a 'nyero', vagyis vegetative eletkepes kombinaciok kozott is sok
olyan van, amit eleg altalanos velemeny szerint jobb nem hagyni
megszuletni.) Az igazi kerdes: mi a jelentosege annak, hogy adott
sejtegyuttes fejlodese emberi leny kialakulasahoz vezethet? Kotelezzunk
egy emberi lenyt az altala esetleg parazitanak erzett magzat kihordasara
csak azert hogy a lehetoseg valora valjon?! Analog pelda: ha termekeny
szemelyeket megfelelo rendszeresseggel kozosulesre kotelezel (persze
fogamzasgatlas nelkul, ahogyan az "termeszetes"), akkor ez gyakorlatilag
100% valoszinuseggel emberi leny kialakulasahoz fog vezetni. Kerdes: mi
kovetkezik ebbol? A minden megfontolast mellozo abortuszellenesseg
"logikajat" kovetve: a tevekenyseget megtagadok, valamint a
fogamzasgatlasban felelotlenul segedkezet nyujtok buntetojogi
felelossege...

>Vannak-e human jellemzoi ? Erre a kerdesre is igennel felelhetunk, ez
>az  emberi genallomany. A csirasejt nem potencialis elet, hanem onmaga
> eloleny. Eloleny megpedig emberi attributomokkal. Ilyen attributumok:
>a  fogamzas utan a kromoszomaallomany, 12 hetes korban a vegtagok es belso
> szervek, a szuletes utan a megjeleno vegetativ eletfolyamatok stb.

  Remelem, magad is latod, mekkora csusztatasok vannak ebben a
gondolatmenetben. A csirasejtet sokan nem tartjak elolenynek (vagy ha
igen, akkor az anya szervezeten eloskodo, onmagaban eletkeptelen
fejlemenynek). Node sebaj, erre bedobjuk hogy rendelkezik emberi
attributumokkal, leven bir a teljes kromoszomakeszlettel. Ezt sem
fogadjak el sokan, de erre ratesszuk hogy 12 het utan mar morfologiailag
is kozelit az emberhez. Aztan ehhez meg hozzavesszuk a szuletes utan
megjeleno folyamatokat - es mar is egyutt van a kontextus, amiben a
korai terhessegmegszakitast kvazi azonosithatjuk a csecsemogyilkossaggal!

  Azt hiszem, ha igazan eles valasztovonalakat akarunk huzni (es plane
ezek eleve megszabottsagat bizonyitani), hamarosan elmerulunk a
potencialis es aktualis lehetoseg filozofiai utvesztojebe, ahol meg
dialmat-okitoimat is sikerult ketsegbeesesbe kergetnem ;-)

-- Fekete Zoli
"Save the whales!
 Save the broccoli!!
 Save the bacteria!!!
 Save the virii!!!!"


===============================================
Felado : hidas@vipmzw.physik.uni-mainz.de
Temakor: Jelkepeink es tiszteletuk   ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Az a gyanum, hogy mi veresen komolyan veszunk olyan dolgokat is,
ami mashol, mondjuk Nyugat-Europaban nem problema. Tavaly volt
a Svajci Konfoderacio 700 eves. Nagyon sok unnepseget csaptak.
Honapokig viritott a rue de Meyrin-en egy nagy plakat, ami azt
hiszem, szinhazi musorsorozatra szolitott az evfordulo kapcsan.
A plakat egy oriasi 700-as cimletu svajci frank bankjegy volt,
aminek nagykalapu ferfialakja az orrat turta. Megsem ereztem,
hogy ez akar az orszagot, akar az evfordulot, akar a svajci
frankot bemocskolta volna. A svajciak sem, pedig azert a sztere-
otipia roluk inkabb az, hogy nagyon konzervativok. Persze ez a
francia Svajcban volt, s egy kis latinos bohemsag ugy tunik,
neha segit.

Par hete a nemet TV-ben egy osztrak festo kiallitasarol volt szo.
Tobbek kozott megfestette az osztrak cimert kulonfele kiadasokban
(pl. a nudista : pucer sas kukival). Ezert ma otthon lapbetiltas
jar. Mondjatok, biztos, hogy mi csinaljuk jol ?

Udvozlettel  /  Hidas Pal

===============================================
Felado : szabo@athena.mit.edu
Temakor: Koszonet   ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Szekely Zoltan,

koszonom melyenszanto megjegyzesedet irasommal kapcsolatban. Mar eddig is
tobb izben kifejezest adtam oszinte csodalatomnak iranyodban, de most
latom, hogy az a lenyeglatas, amellyel korabbi levelem legizgalmasabb
pontjat kiragadtad, az az utolerhetetlen stilus es elmeel, mellyel
kicsinyes piszkalodasom felett elsiklasz igazi geniuszt sejtet. Koszonom
azt a par percet, amelyet hazank boldogitasatol elragadva szereny
szemelyemnek szantal.

Hodolattal
                                               Szabo Zoltan

===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: E.M. levele- Bardossy-Churchill-Marai   ( 78 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Andras ! Menyem (Kanadaba vetette Ot is a Mindenhato),
eloszedett a pincebol egy lada regi ,,kekujsagot" mikor fiamek
elkoltoztek. Jo lesz felhozni ezt a sok kacatot az oregnek, mondta.
Irodalmarkodjek, buvarkodjek, ha mar megelhetese a vereben van.
Regi dolgokkal legalabb minket nem kever megint valamibe. Nekunk
eleg volt!  Eles a nyelve, de O legalabb tesz valamit a magyarsagert.
Ha nem akarod, ne irdd be. Lehet, hogy most is neki van igaza, en sem
utottem volna meg a bokamat ha mindig csak hallgattam volna, de az
ember neha nem birja magaban tartani a fajdalmakat, csak megirja,
csak elmondja. Az ujsagokban volt is sok regi emlekeket idezo resz,
ami a Bardossy vitahoz kapcsolodhat, amirol beszelsz. A ,,kekujsag"
par eve (Marai ur halala ota) kozol reszleteket Marai hires
naplojabol, megpedig azokat, melyek nem jelentek meg kotetben. A
sorozat cime ,, Ami a Naplobol kimaradt " Ime az idezetek: (24.
folytatas, 1945 vege fele irta Marai)

,, A kozvelemeny es ugynevezett szocsovei, a lapok egyhanguan
mondjak es irjak, hogy a Bardossy-perben a demokracia megbukott.
Kepviseloi,- az ugyesz, elnok, nepbirak,- keszultsegben, jogtudasban,
modorban, fellepesben, emberi es jogaszi viselkedesben a vadlott
mogott maradtak. A pert, melyen halalraiteltek, folenyesen vezette a
vadlott. Ez annal szomorubb, mert ez a per valoban a magyar nemzet
nagy pere lehetett volna, mikor elszamol a multtal. Nyelveles,
goromba es otromba szovaltas lett belole."
(28. folytatas; 1946 januar )----------------
,, Amig ezeket a sorokat irom, Bardossy a siralomhazban ul. Holnap
reggel, ha igaz, kivegzik. Ezen az ejszakan rea kell gondolnom.[ a kov.
nehany mondat talalkozasaikrol szol, es arrol, hogy Marai szerint
Bardossyt a felesege forditotta el az angol, a nyugati vonaltol.]...
A targyalason kitunoen viselkedett, vallalta sorsat es felelosseget,
osztalya neveben is; igy kell viselkedni egy ferfinek, minden
korulmenyek kozott. Magasan helyzete es birai folott viselkedett;
martir lesz belole. Igazi bune, mint F. mondotta, egy volt csak: az,
hogy nem volt sikere. Az irodalomban nem bun, ha nincs sikere
valakinek; a politikaban megbocsathatatlan. Egy ujsagban olvastam
delutan, hogy a nepbironak,-mikor kozoltek vele kivegzesenek hiret,
s azt, hogy nem kapott kegyelmet,-ezt felelte: ,,Halistennek,
koszonom..." Tevedett, talan bunos is; de mi a bun ?...Az asszonyt nem
mentenem fel. De Bardossy ferfiasan elt, vedekezett, vallalt
mindent, s bizonyos, hogy ferfihoz illoen fog meghalni. Ez ejszakan,-
s nem csak mikor e sorokat irom,- rea gondolok." ,,Nyolc ora. A lapok
szerint most vegzik ki Bardossyt. Abbahagytam a munkat es
elmondtam egy Miatyankot. Ne vigy minket a kisertesbe, igen. Rossz
ora ez. Kemenynek, kerlelhetetlennek kell maradni az emberi
aggressziok orulete kozepette."  ,,Bardossyt kivegeztek. Egy
szemtanu,- nem tudja, hogy hallgatom,- meseli: ,,Utolso pillanatban
ezt kialtotta: Istenem, mentsd meg hazamat ezektol a bitangoktol." "
(29. folytatas)------------
,,Churchill Dunkirchen utan felallott az angol alsohazban, s bejelen-
tette, hogy Anglia egyedul is hajlando folytatni a haborut. Ez az el-
hatarozas Anglianak egymillio ferfi, asszony, gyerek halalaba kerult.
Anglia es szovetsegesei gyoztek. Churchill nagy ember. De ha a
nemetek elebb feltalaljak az uj, donto fegyverek valamelyiket, pl. az
atombombat, mellyel kiserleteztek Narwickban, s lemaradtak a
fegyverkezes versenyfutasaban, ezert es ezert!- s Anglia kompro-
misszumos bekere, vagy eppen veresegre es fegyverletetelre
kenyszerul, akkor Churchill most haborus bunos, s felakasztjak. S
egymillio ferfi, asszony es gyerek akkor is meghalt volna, mint
ahogy meghalt igy is. De Churchill ma nagy ember, mert sikere volt.
A halottakat nem tudja feltamasztani; megis ,,nagyember". Ez az
elet, a politika; csak a siker igazol. Ad notam Bardossy. "
---------------------Eddig az idezet.--------------------------

Kedves Andras ! En mar sok mindent megeltem, haborut, menekulest,
szamkivetest.  Bizony megis rosszul esett hallani amit beirtak Szent
Istvan kiralyunkrol. Biztos az illeto csak trefanak szanta, de vannak
dolgok, amikkel nem szep dolog trefalni. Mar en csak megmaradok
abban az hitemben, hogy Szent Istvan kiraly a mi allamalapitonk, es
tisztelet jar emlekenek minden magyartol.  Eleg amit a szekusok
mondogatnak Matyas kiralyunkrol, a jelenlegi magyar politikarol meg
le sem lehet irni miket mondnak a magyar gyalazok. Tisztelettel
kivanok nektek erot, jo egeszseget!  Megertem bolcsessegeert aki
hallgat, becsulom batorsagaert aki szol.  Latod, hogy Tokes Laszlora
is verdijat tuztek ki. Ha Isten is ugy akarja, a gazember szekusok
nem fogjak tudni belefojtani az igazsagot, talan meg Nobel-dijasa is
lesz a magyarsagnak. Lesz majd kit gyalazni, nem kell majd Szent
Istvanig visszamenni.  Elbucsuzom, mert kesore jar, es fiamek is
szedik ki a kezembol, mennenek. Isten aldjon!  E.M.

===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Clary Olivier   ( 32 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Tisztelt Clary Olivier!

Legyen szives a kovetkezo uzenetet atadni az On altal idezett nevtelen
hozzaszolonak:

Kedves Nevtelen Hozzaszolo:

Ezt irja On:

>Hany ilyen van!  Nem beszelnek rola?
>Ferfinak biztos, nem; de meg nok kozott is nehezen, tul fajdalmas. Az anyai
>oszton eros, nem jo jatszani vele, megbosszulja magat. Minden nap latja,
>eszreveszi az o lehetseges gyerekevel egykoruakat, akaratlanul is rajuk tapad
>a szeme, veluk osztozik, mikozben faj a szive. Orok szemrehanyas! Ez jobb? Ez

 Ezt mar tobb notol hallottam, es a legmelyebben szimpatizalok ezzel az
erzessel. Koszonom, hogy valaki leirta.

>Egy no nem tehen, a
>gyereke elete vagy halala irant NEM TUD semleges maradni.

 Sajnos, ahogy a Forumbol is latni, vannak nok akik nem csak hogy semlegesek,
de egyesek meg partoljak is az abortuszt. Vagy talan nem a sajat gyerekeik
elcsinalasat partoljak?

>Szep kis "joszivuseg" az
>eletben elvenni a legfontosabbat: AZ ELETET!"

D'accord.

Tisztelettel, Csorna Istvan

===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Szol a radio...   ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

E's hallgatom a BBC WS hi'reket. Benne egy i'rorsza'gi abortusz u~gyet.
I'rorsza'gban ne'pszavaza's nyolc e've embernek nyilva'ni'totta a magzatot.
Eze'rt az abortusz tilos. Most az i'r legfelso"bb bi'ro'sa'g megtiltotta,
hogy egy 14 e'ves, nemi ero"szak ko~vetkezte'ben terhes la'ny Anglia'ban
abortuszt ke'rjen. A la'ny szu~leivel ma'r Anglia'ban volt, de most abortusz
ne'lku~l visszate'rt I'rorsza'gba. Eddig e'vente kb. 5000 i'r no" ment
Anglia'ba abortusz ce'lja'bo'l, az angol ege'szse'gu~gyi szolga'latnak
abortusz-tana'csado' iroda'i mu"ko~dtek I'rorsza'gban. (Az Egyesu~lt
Kira'lysa'gban szabad az abortusz, de elo"tte ko~telezo" tana'csada's van.)
To~bben amiatt aggo'dnak, hogy a legfelso"bb bi'ro'sa'g a'ltala'nosan
megtiltja a ku~lfo~ldi abortuszt is.

Ko"ro~si Ga'bor

===============================================
Felado : kota@looney.dnet.nasa.gov
Temakor: nevetlennek   ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


T. Forum,

a tegnapi TIPP-en olyan sulyos izlestelenseg tortent, amire -szerintem-
az sem mentseg, hogy a Forumon mar tortent, tortemgetett egy-s-mas, ami
ugyancsak nem volt eppen izleses. Az, hogy a tegnapi miert volt sulyosabb,
talan nem igenyel kulon fejtegetest.

Szeretnem nevetelen ironk figyelmebe ajanlani, hogy irasaval nem csak magat
(merthogy ismeretlen) sarozta be, de azt a sarat szetkente sok ezugyben
vetlen forumozo kozott. Azok koze tartozom, akiknek mar volt kisebb nezet-
elterese B. Jozsival, esetemben regen volt, igy szemelyesen most ez nem i
erint, de nem is lenyeges. Gondolt-e kedves nevtelen ironk arra, hogy a
gyanu arnyeka tobb vetlenre is eshet ? Egyaltalan, gondolt-e barmire ?
Ha masert nem (??), legalabb ezert vallahatta volna  a nevet.
Talan meg mindig jobb keso mint soha!

Tudom, hogy ez az egesz szomoru affernak csak az egyik es nem is leglenye-
gesebb aspektusa.
udv