------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Tue, 3 Sep 91 02:53:06 CDT
Date: Tue Sep 3 03:48:25 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #335
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se
Temakor: A sved lanyok szepsegerol =Roboz A.-hoz kapcsolodva= ( 13 sor )
Felado : h1105dea@ella.hu
Temakor: Re Gyava nepnek nincs hazaja es egyebek ( 49 sor )
Felado : csaba@s938.frec.bull.fr
Temakor: eszmerendszerek 2 ( 69 sor )
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: A versike szerzoje ( 28 sor )
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: az en multam mas mult= az en jelenem ( 47 sor )
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Godel Escher Bach Tarkovszkij. ( 18 sor )
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Konyvszemle - velemenykeres. ( 50 sor )
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: Szechenyi Konyvtar ( 25 sor )
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: A szlogenek hatasa alattomos ( 95 sor )
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Kimaradt egy sor ( 9 sor )
===============================================
Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se
Temakor: A sved lanyok szepsegerol =Roboz A.-hoz kapcsolodva= ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nekem mar regen feltunt, hogy itt az utcan maszkalo sved lanyok jololtozottsege
(es szepsege is) messze alulmarad az elvarasoknak. A jololtozottsegrol persze
lehet vitatkozni - itt Uppsalaban (egyetemi varos) rengeteg a fiatal lany
de mind altalaban szinehagyott bo farmerben+logo puloverben jar, lehet,
hogy ez a divat?
A szepseggel kapcsolatban egy amerikai ismerosom homalyositott fel nemregen:
szerinte azert nincsenek Svedorszagban szep sved lanyok, mivel ok mind kulfoldon
^Lvannak, foleg az USA-ban es Franciaorszagban, ahol manokenkent es fotomodellkent
dolgoznak. Csak a csunyacskak maradnak otthon, szerinte, o csak tudja
(egy sved volt fotomodell a felesege).
Na ehhez mit szoltok?
Masszi Ferenc, Uppsalai Egyetem, Svedorszag
===============================================
Felado : h1105dea@ella.hu
Temakor: Re Gyava nepnek nincs hazaja es egyebek ( 49 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A kozmondasnak van valamilyen igazsagtartalma, amint azt
nemely esetek a tortenelembol mutatjak. Peldaul, hogy
messzirol kezdjem, a keresztenyseg elterjedese nagy
mertekben koszonheto azoknak, akik hajlandok voltak
vertanukka valni. Vagy a kommunizmus elterjedeseben is
jelentos szerepe volt azoknak, akik az akkor meg teljesen
kilatastalan ugyert hajlandok voltak bortont vagy halalt is
vallalni. Egy ujabb pelda. Vegigolvasva a marosvasarhelyi
pogromrol kiadott Feher konyvet (szemtanuk beszamoloi,
kialtvanyok, radios riportok), vilagosan lathato, hogy a
felgerjesztett romanok addig pufoltek a magyarokat, es a
hadsereg addig tartotta magat tavol az egesz hercehurcatol,
amig a magyarok bekesen turtek a dolgot. Amint a magyarok
ellentamadasba lendultek (ha jol emlekszem, ez mar a
harmadik nap delutanjan volt), a katonasag bevonult, majd a
harmadik napi dulakodas vegevel (az esti, vagy inkabb
negyedik nap hajnali allasa a meccsnek dontetlennek
ertekelheto), helyreallitotta a rendet. Szoval nekem ugy
tunik, hogy miutan a magyarok meg tudtak vedeni magukat,
ezert a meccset lefujtak. Ha nem tudtak volna magukat
megvedeni, akkor a magyarhajkuraszas tovabb folyt volna,
feltehetoleg egesz Erdely teruletere kiterjesztve. Vagyis a
diplomacia es az onrendelkezes, meg egyeb szep szavak csak a
kialakult eroviszonyok tukrozesere alkalmasak nagyon sok
esetben.
Ugy tunik, hogy a Horvatorszag - Szerbia konfliktus eseteben
is ez folyik. A napi szaz nyugatnemet markaert szolgalo
szerb lumpenelemekbol verbuvalt csetnik csapatok addig
nyomulnak, amig birnak, majd utolag szentesitik valamilyen
diplomaciai fugefalevellel az ugyet. (Barcsak ne lenne
igazam.)
Mas. A papalatogatasrol. A helyszineken resztvevok
letszamarol eleg keves hirt lehetett hallani. A
Nepstadionban az ifjusag reszvetelevel tartott talalkozon
kb. otvenezer ember vehetett reszt. A Hosok teren tartott
zaro misen mintegy felmillio resztvevo volt (Rapcsanyi
becslese). Egyeb. Harom nappal a papalatogatas elott a
romaniai allamvasutak a vonatjegyek arat ketszeresere
emelte, majd magyar (ha jol emlekszem kulugyminiszteriumi)
tiltakozas utan hajlandok voltak az eredeti, egyebkent is
eleg magas ar 130 szazalekara visszaengedni a jegyarakat.
Mas. A julius havi inflacio 0.9 szazalek volt (a januari 8
szazalekrol szigoruan monoton csokkenoen erte el ezt az
erteket az inflacio). Egyes elorejelzesek szerint
(kormanyzati korokbol) jovore 25-28 szazalek inflacio
varhato jovore.
Udv Deak Istvan
===============================================
^LFelado : csaba@s938.frec.bull.fr
Temakor: eszmerendszerek 2 ( 69 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pellionisz Andras!
Attol tartok, nagyon feluletesen olvastad csak el a hozzad cimzett
hozzaszolasomat. Remelem, ennek csak idohiany es mas objektiv okai
voltak. A LENYEGI kerdesem ez volt: szerinted melyik az az
eszmerendszer, amely megfeleloen alkalmas a tortenelmi esemenyek
elorejelzesere es ezaltal a politikai donteshozatal tamogatasara?
Szerintem ez egy nagyon NEM trivialis kerdes, de errol a hozzam cimzett
valaszodban nem esik szo. Magyarorszag eseteben ez kulonosen fontos,
mivel kis orszag leven, a kulso korulmenyek erosen befolyasoljak
fejlodeset (bar az sem mindegy, hogy ezekre a kulso korulmenyekre
hogy reagalunk). Ha a Roboz Andrasnak irt leveledet az en kerdesemre
adott valaszodnak is tekinthetem, akkor ehhez a kovetkezo megjegyzeseim
lennenek:
1. A kuvaiti haboruval kapcsolatban harom lenyeges tortenelmi esemenyrol
beszelhetunk: Kuvait iraki megszallasa, a Szovjetunio csatlakozasa az
Irak elleni embargohoz, Kuvait felszabaditasa. Az elso ket esemenyt meg
az amerikai politikusok sem lattak elore, akarhany szamitogepuk is van
(emlekezz csak vissza azokra a vadaskodasokra, amikkel az iraki
megszallas elorejelzesenek elmulasztasa miatt illettek egymast, es a
megkonnyebbulesre, amikor a Szovjetunio megvonta a tamogatast Iraktol).
Az, hogy a kulso tamogatas nelkul maradt Irakot a szovetsegesek
gyorsan legyoztek, konnyen elore lathato esemeny volt. A strategiai
szamitasok termeszetesen nagyon hasznosak voltak, de ott nem magarol
a tortenelmi esemenyrol volt szo, hanem arrol, hogy ezt minimalis
vesztesegekkel (nagyfoku batorsag helyett inkabb nagyfoku bolcsesseggel)
hozzak letre.
2. Az, hogy "Magyarorszagon a nepakaratot mindig figyelembe vevo
demokratikus rendszer jon letre", szerintem csak akkor tekintheto tenybeli
kerdesnek, ha ennel egy joval pontosabb definiciot adsz meg. Ha egy
jelenleg hatalmon levo politikust kerdezel meg, szinte biztos, hogy
azt mondja, hogy ez mar lenyegeben megvalosult (esetleg kisse halkabban
hozzateszi, hogy arrol o igazan nem tehet, hogy a nep nem szeret szavazni
jarni, de nagyon remelem, hogy te se olyasmire gondoltal, hogy "minden
vasarnap nepszavazas, kotelezo reszvetellel"). A definicio hianyossaga
miatt el nem tudom kepzelni, honnan szedted az "50 szazalek valoszinuseg"-et.
Ennyit a lenyegrol (tolem akar itt abba is hagyhatod az olvasast).
Ami az altalam felhozott (nem lenyegi eszrevetelnek szant) peldakat es a
rajuk adott valaszaidat illeti:
1. Mindket peldat arra szantam (foleg), hogy demokratikus modon is
letrejohetnek nagyon rossz dontesek. Ha nepszavazasra tesszuk fel a
"ma egy vereb - holnap egy tuzok" kerdest, a valasz kozmondasos lesz.
(Az elso peldaban a hetvenes eveket emlitettem, a Kadar-rendszer vege
fele mar mindenki latta, hogy baj van.)
Mindket peldaban a lenyegi dontes valami ilyesmi volt - itt most megint
megemlitheted, hogy milyen trivialis. Hogy azert valami pozitivan hangzo
konkretumot is irjak: a masodik vilaghaboru elott a vezeto magyar
politikusok kozott letezett egy olyan iranyzat, amely a nep-nemzeti es a
"realpolitikai" (dzsungelharc-szabalyok) elvekkel szemben inkabb erkolcsi
elveket igyekezett eloterbe helyezni. Sajnos ez az iranyzat nagyon gyenge
volt, egy jelkepes erteku cselekedeten kivul (Teleki Pal ongyilkossaga)
masra nem volt kepes. Es raadasul egy nepszavazason is erosen alulmaradtak
volna. A magam reszerol azt tartanam egy orvendetes fejlemenynek, ha a
magyar politikaban az erkolcsi elvek megfelelo sulyt kapnanak (a jelenlegi
helyzetet en nem latom ilyennek).
2. En is nagyon tisztelem az izraeli nep batorsagat, meg akkor is, ha
maguk mogott tudhatjak a vilag legerosebb nagyhatalmanak biztos tamogatasat
^Les napi 7 millio dollar segelyt (lehet hogy az osszeg nem pontos).
De azert nem neveznek hazatlan gyavanak egy zsidot sem azert, mert nem
rohan Izraelbe harcolni, hanem pl. "csak" az Izraelbe kuldott segelyekhez
jarul hozza. Es nagyon tisztelem a jelenleg egymas ellen harcolo horvat
es szerb hazafiak batorsagat is (akarmennyi zsoldot is kapjanak markaban),
de az a velemenyem, hogy nem a legbolcsebb dolog, amit tesznek. A bolcsesseget
termeszetesen nem rajtuk kerem szamon elsosorban, hanem az oket iranyito
politikusokon.
Szives udvozlettel: Kecskes Csaba (nem Gabor)
===============================================
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: A versike szerzoje ( 28 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt FORUM levelezok!
A FORUM #332-ben Csorna Istvan kozolte az "Elet vagy
halal" cimu verset, a kolto neve nelkul. Emlekeztetoul
felidezem a kezdo sorokat:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A Karpatoktul le az al-Dunaig
Egy bosz uvoltes, egy vad zivatar!
Szetszort hajaval, veres homlokaval
All a viharban maga a magyar.
Ha nem szulettem volna is magyarnak,
E nephez allanek ezennel en,
Mert elhagyott, mert a legelhagyottabb
Minden nepek kozt a fold kereken.
......................................
Meg ugyanebben a FORUM szamban egy nevtelenul marado
hozzaszolo "Behelyettesites" cimen aktualis elemzo
megjegyzeseket fuzott a "versike"-hez.
Az elemzes alaposabb lehetett volna, ha a biralo utal a
vers keletkezesi idejere es szerzojere is. Akinek a neve
Petofi Sandor.
Zimanyi Magdolna <h331zim@ella.hu>
MTA Kozponti Fizikai Kutato Intezete
===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: az en multam mas mult= az en jelenem ( 47 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zimanyi Magdolna irja, idezve szereny kiserletemet itelete konstansait
rugalmasabban alkalmazhato valtozokkal helyettesiteni:
> Tisztelettel kerem levelezotarsaimat, olvassak el a bekezdest mindket
>olvasatban, es gondolkozzanak el 30 masodpercig.
>
> Fekete Zoltan szerint a "partonkivuliek es parttagok"-at (akiket ezek
>szerint semmilyen "differentia specifica" nem kulonboztet meg
>egymastol?) **egyarant** nem kerdezte meg soha senki, hogy mit
>ohajtanak.
>
Magam tobb napot is igenybe vettem sajat korabbi szavaim es a bennuk rejlo
jelentestartalom folotti toprengesbe, de felek most sem sikerult a teljes
szemantikai melyseget feltarnom - gondolom ezzel vegkepp demonstralvan
^Lszellemi szinvonalam mennyire alatta marad a Forumon folyo erdemi vitak altal
megkivanttol ;-). Mivel szeretnek legalabb elemi logikai szinten nemileg
fejlodni, kerem valaki vilagositson fel: ha azt szeretnem mondani, hogy mind
Jancsi, mind Juliska rendelkezik a gyermekseg attributumaval, hasznalhatom-e a
"Jancsi *es* Juliska gyermekek" kifejezest, vagy ezzel a "differentia
specifica" hianyat implikalnam (objektive pl. azt is tetelezven, hogy
mindketten egyarant vagy fiuk, vagy lanyok, esetleg hermafroditak)?!
Nem meglepo, hogy az "objektivitas" korrekt ertelmezesevel is gondjaim
voltak: azt hittem, szukseges, de nem elegseges a tapasztalatainkkal valo
egyezes, viszont elegtelen, de nem szukseges hogy iteletunket valo tenynek
nyilvanitsuk... Viszont igyekszem a javulas utjara lepni: ha teny, hat teny -
nem fogom a lehetetlent kiserteni "a felsorolt tenyek valotlansaganak"
bizonyitasaval! Sot meg azon szereposztas jogossagat sem vitatom, hogy ram
harulna a masok altal inicializalt valtozok ertekadasa jogossaganak
igazolasa.
Zimanyi Magdolnatol csupan azt kerem, ontse pontos es altalam is emesztheto
tezisbe azt a valosagot, ami sajat gyarlo szemeimnek nem mutatkozott meg. Ha
jol ertem, a kovetkezorol volt szo: a part neveben dikta'lo'k (itt hajlok arra,
hogy a Cser Ferenc altal is emlitett valo helyzetet tekintsem tenynek a
Zimanyi Magdolna altal elonyben reszesitett partdokumentum-terminologiaval
szemben) megkerdeztek az aktiv lakossag tizegynehany szazalekat, hogy
tamogatjak-e onerdeku, mind a tobbseg erdekeit mind az allitolag kovetett
elveket semmibe vevo politikajukat - mire a bunbeesettek lelkesen bolintva
eladtak lelkuket az ordognek.
Zoli "Zoli =/= Zoltan" FEKETE@bcvms.bitnet
Non-standard disclaimer applies: the opinions are solely of my computer
were it proven to be online at the time of alleged posting!
-------------------------------------------------------------------------------
"For my assured failures and derelictions, I ask pardon beforehand of my
betters and my equals in my calling." - Rudyard Kipling
===============================================
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Godel Escher Bach Tarkovszkij. ( 18 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nem kivanom a matematikusok kenyeret elvenni a Godel tetel ismertetesevel,
csak csodalkozom: lehetseges lenne, hogy van meg olyan forumos tarsunk, aki
ne olvasta volna Douglas Hofstadter opus magnumat ? Cime: Godel, Escher,
Bach (A Metaphorical Fugue on Minds and Machines in the Spirit of Lewis
Carroll). Vintage Books, 1979. A konyv tobb mint 700 oldal intellektualis
kaland es gyonyor a legmagasabb fokon, Pulitzer dij nyertes. Ez az a konyv,
ami uj mufajt teremtett, telezsufolva a konyvesboltok tudomanyos
ismeretterjeszto szekcioit olyan konyvekkel, amelyek ezt probaljak
emulalni, persze sikertelenul. A konyvet mind termeszettudomanyos, mind
human palyan dolgozoknak melegen ajanlom. Tudja valaki, hogy le lett- vagy
lesz-e forditva magyarra ?
Azoknak, akik Tarkovszkij irant erdeklodnek: egyetlen konyve megjelent
angolul is: Sculpting in Time (The Great Russian Filmmaker Discusses His
Art), Alfred A. Knopf, 1987.
l.l.
===============================================
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Konyvszemle - velemenykeres. ( 50 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
^L
Kedves Forumozok,
ezt a dolgot mar regota halogatom, most tobb okbol kifolyolag is
elohozakodok vele. Az otletet egy helyi radioado musorabol loptam. A
musorvezeto felkerte az embereket, hogy ha az elmult evben volt valami
fontos, meghatarozo konyvelmenyuk, akkor - ha van hozza kedvuk -
telefonaljanak be, es kb. 5 percben meseljenek arrol a konyvrol az eter
hullamain. A spontan kezdemenyezes hatasara a musort elarasztottak a
hivasok, es kb. egy oran at erdekesebbnel erdekesebb konyvekrol hallhattak
a musor hallgatoi (en pedig egy elsoosztalyu konyvlistat allithattam ossze
magamnak :-)).
Szoval arra gondoltam, valami hasonlot mi is csinalhatnank itt a Forumon:
mondjuk fel vagy egyevenkent (vagy tetszoleges, de rendszeres
idointervallumban) rendeznenk egy konyvszemlet, amikor mindenki
bekuldhetne egy-ket altala olvasott es barmilyen szempontbol fontosnak velt
konyvrol az ismertetojet. Ezt osszegyujtenenk es akar az egyik forum szamat
lefoglalnank ennek kozlesere, akar egy kulonkiadasban jelentethetnenk meg.
Ugy gondolom ez sajat magunk okitasa es szorakoztatasa mellett mas
szempontbol is fontos lehetne. Eloszor is szet vagyunk szorva kulonbozo
orszagokban, jo lenne tudni mik a fontos konyvek azokban az orszagokban,
ahol masok vannak. Esetleg ennek a szemlenek a hatasara egymas kozott
magankezdemenyezesre konyvcserek is beindulhatnak.
Meg fontosabb lehetne az a teny, hogy vegulis mi kepezzuk az otthoni
ertelmiseg egy Nyugatra (es Keletre) eloretolt "hadtestet". Vagyis abban a
pozicioban vagyunk, hogy elsokezbol tudhatjuk, hogy mik az adott orszag
kulturalis/tarsadalmi/politikai/tudomanyos/stb. eletenek fontos kerdesei,
es ezzel aktualisan fontos konyvei. Tehat az ilyen konyvszemlekbol
osszeallt konyvlistakbol javaslatokat is tehetnenk hazafele, hogy mik azok
a konyvek, amikre erdemes lenne otthon odafigyelni es esetleg leforditani.
Tisztaban vagyok vele, hogy az otthoni forditoirodak nem szenvednek
leforditando konyvanyag hianyaban, es mostanaban nagyon sok jo konyv is
jelenik meg. De talan valami szereny kis szerepet mi is jatszhatnank - vagy
legalabbis megprobalhatnank - a szinvonalasabb nyugati kultura otthoni
terjeszteseben es ezzel kicsiny hazanknak a "Vilaghoz" kozelebb viteleben.
Hanak Gabor irja, hogy a Szechenyi Konyvtar is erdeklodik a Forum es a
Tipp irant, ez talan valami realis alapot is adhatna a dolognak.
Mindezt persze teljesen naiv es amator alapon mondom.
Meg ha semmi gyakorlati haszna sem lenne, talan akkor is erdemes lenne
kiprobalnunk, pusztan sajat magunk szorakoztatasara/okitasara. Aztan ha ez
osszejon, meglatnank tudunk-e valami hasznosat is tenni vele.
Mi a velemenyetek ?
Udv, Leirer Laszlo
===============================================
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: Szechenyi Konyvtar ( 25 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mielott vitatkozni kezdenenk Hanak Gabor kozlese nyoman arrol, hogy
JO dolog-e, ha a Szechenyi Konyvtar ta1rolja a FORUM ill. a tobbi
email anyagat, celszeru tisztazni, hogy ennek a konyvtarnak ez a dolga.
Ugynevezett "nemzeti konyvtar", ami azt jelenti, hogy mindent, ami Magyar-
orszagon megjelenik, illetve mindent, ami magyarul avagy Magyarorszaggal
^L netan a magyarokkal kapcsolatban a vilagon barhol megjelenik, kotelessege
dokumentalni es az erdeklodok ele tarni. Az egyetlen kerdes az, hogy az
email mai formaja megfelel-e a "publikalas" kriteriumainak. Erzesem az,
hogy meretet tekintve (kb. 400 koruli peldanyszam) MAR igen, jelleget,
tartalmat tekintve pedig KEZDETTOL FOGVA igen. Hiszen nem tekintheto sze-
melyes kommunikacionak, amit folytatunk: a resztvevok tulnyomo resze nem is-
meri egymast es joreszt kozugyekro van szo, ha neha megoly aggaszto modon
is.
Udv: Borocz Jozsef (konyvtari olvasotars)
U.i.: Gabor, ha olvasod, irhatnal arrol is, hogy milyen volt a visszhang
a paper felolvasasa utan.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Jozsef Borocz (301)338-7636 (office)
Department of Sociology email:
The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or:
Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu
////////////////////////////////////////////////////////////////////
===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: A szlogenek hatasa alattomos ( 95 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sajnos ha'rom ku~lo~nbo~zo" computeren dolgozom e's eze'rt, amikor ezt a
szo~veget i'rom nincs itt a FORUM szo~vege, nem tudok onnan pontosan
ide'zni. Csupa"n emle'keimre kell hagyatkoznom. Ha te'vedek, elo"re is
elne'ze'seteket ke'rem.
Pellionisz-Nagy-Ko"ro~ssy vita'hoz szeretne'k csatlakozni.
Nagyon igazat adok Pellionisz Andra'snak, amikor azt mondja, hogy a
volt pa'rttagok felelo"sek aze'rt, ami otthon to~rte'nt. O"ket a bele'pe'-
su~k elo"tt megke'rdezte'k, o"k va'lasztottak: re'szt ki"va'nnnak a
hatalombo'l. Most tesse'k re'szt va'llani a felelo"sse'gbo"l is! Ha nem is
e'lvezett minden pa'rttag elo"nyt a tagsa'ga'bo'l, de az aki ki'vu~l maradt
annak a ha'tra'nyos helyzete azt hiszem, hogy nem ke'tse'ges. Erre nagyon
sok pe'lda't tudne'k felhozni!
Nagy De'nes Lajos! Neked Ja'nossy az elvta'rsad volt, ezt vallod ma
is. Akkor viszont nehezen tudom elhinni, hogy pa'rttagsa'god arra e'pu~lt,
hogy belu~lro"l e'pi'tsd le a rendszert. Valamife'le skizofre'nia ez na'la-
tok, u'gy e'rzem: eszme e's gyakorlat, jog e's felelo"sse'g. Elviselhetet-
len az a ta'rsadalom, ahol egyeseknek csak joguk, ma'soknak csak ko~teles-
se'gu~k e's felelo"sse'gu~k van.
Elismerem Pozsgay e's ta'rsainak szerepe't a rendszer lebonta'sa'ban.
De nem ismerem el, hogy a rendszer aze'rt gyengu~lt meg, mert a pa'rttagok
lebontotta'k. So"t! A dolog fordi'tva van: aze'rt bonthatta'k le, mert ma'r
meggyengu~lt. Meggyengu~lt e'ppen a pa'rtot lebontani nem akaro'k me'rhe-
tetlen korruptsa'ga'n, azon, hogy a pa'rt dikta'lt e's ebben nem a hozza'-
e'rte's volt a veze'rlo" elv, hanem fordi'tva: ne'ha a csakaze'rt-sem, de
leginka'bb a so'gor-koma viszony szem'lyes e'rdeke! Meggyengu~lt a hatalmas
passzi'vnak kikia'ltott to~meg miatt is.
Ko"ro~ssy Ga'bornak abban teljesen igaza van, hogy a felvett ko~lcso-
sze, ha a ne'p re'szeke'nt tartjuk azokat a vezeto"ket, akiknek nyugati
bete'tsza'mla'ja't is gazdagi'totta a koi~lcso~no~k egy re'sze, akkor a
te'tel kisse' igaz. A magyar melo's valo'ban nem dolgozik kevesebbet, mint
a nyugati testve're, de le'nyegesen kevesebbet kap ez'rt. Hazug az a szlo-
gen, hogy megettu~k a ko~lcso~nt, a'm most a ne'p fizesse vissza. Vegye'tek
elo" a re'gi ko~ltse'gvete'si hi'reket. Pl. 1988-ban az a'llami ko~ltse'g-
vete's 1000 millia'rd Ft-al gazda'lkodott. Ha az a'tlagbe'reket beszorzod a
dolgozo'i le'tsza'mmal, akkor viszont 300 millia'rdos e'vi be'rt kapsz.
Aka'rhogyis vesszu~k, a ko~ltse'gvete's to~bb mint 3* akkora o~sszeggel
gazdalkodott, mint a fogyaszto'k. Me'g kisebb a termelo"k fogyaszta'sa, ha
^Lfigyelembe vesszu~k, hogy a lakossa'gnak kevesebb, mint 2/3-a dolgozott a
termele`sben vagy szolga'ltata'sban (ezek az er'te'k termelo"k ??), az
a'tlagbe'rben benne volt a hatalmi szervek, korma'nyzati szervek, a
hadsereg, a tana'csok, stb. mindenkinek a be're. Ezek a ko~ltse'gvete'sbo"l
kapta'k, teha't a termelo"kre juto' u'j e'rte'k me'g kisebb.
A ko~ltse'gvete'sbo"l kideru~lt az a hazugsa'g is, hogy az a'llam
mennyivel ta'mogatta fogyaszta'st: 1988-ban emle'keim szerint 50 millia'rd
volt erre beta'bla'zva, ugyanakkor a fogyaszta'si ado' me'rte'ke ezt
meghalado' o~sszeg volt. A ko~ltse'gvete's brutto nem ta'mogatta a fogyasz-
ta'st, de bo"ven lefo~lo~zte az u'j e'rte'ket.
U'gy igaz, ahogy Ga'bor i'rja: a felvett ko~lcso~no~k e'rtelmetlen
beruha'za'sokra folytak el, no meg pl. a SzU-ba meno" export ta'mogata'sara
(l. pl. Ikarusz auto'buszok nyugati alkatre'szei va'tozatalan a'ron,
Rubele'rt, stb.). Bo"ven folyt e'rtelmetlen technolo'gia va'sa'rla'sra is,
mert a va'sa'rlo' nem a szakember volt, hanem valaki a haverok ko~zu~l e's
a nyugati nagyba'csinak nem kellett ke'tszer mondani, hogy hova kell dugni
ahhoz, hogy a szemetet megvegye'k. Konkre'tan tudok ne'ha'ny olyan megvett
elja'ra'sro'l, emire kifizetett pe'nz kidobott e'rte'k volt. De maradt
uta'na me'g 35%-os kamatra fo~lvett ado'ssa'g is! A le'nyeg, hogy egy-ke't
elvta'rs eze'rt pl. az Osztra'k Alpokban to~lthette a nyara't az elado'(?)
sza'mla'ja'ra.
A pole'mia le'nyege az lenne, hogy megpro'ba'ljunk valamit a kive-
zeto" le'pe'sek e'rdeke'ben tenni. E'n amellett vagyok, hogy elo"szo~r is
azt a hazug, demago'g szlogen a'radatot kellene fo~ltarto'ztatni, amit a
kommunizmus ha'trahagyott. Zima'nyi Magdolna lei'rta: a pa'rt vezeto"
szerepe. Azuta'n tiltakozott, hogy az egy ma'jus elsejei szlogen. Ha
elolvasta volna a saja't szo~vege't, ra' kellett volna do~bbennie, hogy az
az o" kijelente'se volt e's semmi sem utalt arra, hogy abban nem hisz. Ez a
baj! A magyar e'rtelmise'g tudatvila'ga me'lyen a't van itatva szlogenek-
bo"l sza'rmaztathato' fe'ligazsa'gokkal e's otromba hazugsa'gokkal. Fo~l
sem meru~l bennu~k, hogy egy agymosa's terme'keit hangoztatja'k. A legelso"
feladat lenne a szemetet sze'tva'lasztani a e'rte'kto"l. Ehhez kimu"velt
pedago'gusok kellene'nek. Az ege'sz nagytakari'tas't az oktata'si rendszer-
ne'l kell elkezdeni. Ebben lenne o'ria'si szerepe a mai ifjusa'gnak
(Hetyei, Ko"ro~ssy, stb).
A ma'sik le'pe's a kultura'hoz kapcsolo'dik. Dr. Nagy Sa'ndornak (a
Sume'r-Magyar rokonsa'g szenvede'lyes hi've) van egy gondolata: a to~rte'-
nelem sora'n mindig a telepesek nyelve't vette fo~l a ho'di'to' e's nem
fordi'tva. Ha megvizsga'ljuk a Ka'rpa't-medence to~rte'nete't, akkor azt
kell la'tni, hogy a hatalmas indoeuro'pai hata's ellene're a magyar nyelv
e's kultu'ra fo~nnmaradt. A szomsze'dok azzal va'dolja'k a magyart, hogy
ero"szakkal magyarosi'tott. Nem hiszem, hogy ero"szakkal lehet valakire egy
nyelvet ra'ke'nyszeri'teni, ku~lo~no~sen nem hissem, hogy ezt a XIX sz.ig
meg lehetett volna csina'lni. Sokkal inka'bb elhiszem, hogy a magyar
kultu'ra annyira gazdag e's az idegen elemeket annyira befogadni ke'sz
volt, hogy a magyar ko~rnyezetben e'lo"k sza'ma'ra gazdagabbnak tu"nt, mint
a saja'tjuk, eze'rt elsaja'ti'totta'k. A kultu'ra'val ja'r a nyelv is! Azt
is! Terme'szetesen a magyar kultu'ra integra'lta a vende'gkultu'ra't is,
ezzel gazdagi'tva o~nmaga't.
Ha ez i'gy igaz - ma'rmint e'n elhiszem, hogy igaz - akkor ebbo"l
megint csak az ko~vetkezik, hogy a magyar nyelvu" kultu"ra'val kellene
megint csak to~bbet to~ro"dni, ami megint csak az oktata'shoz vezet.
Az oktata's lezu~lleszte'se pedig az elmu'lt rendszer legnagyobb
bu"ne! Elvbo"l to~rte'nt! Elvta'rsak! Ki va'llalja a felelo"sse'get e'rte?
U~dvo~zlettel: Cser Ferenc
===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Kimaradt egy sor ( 9 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Elne'ze'st ke'rek, kimaradt egy sor a transzfer sora'n a levelembo"l:
^L
... ko~lcso~-
no~k nem a ne'p e'letko~ru~lme'nyeinek javi'ta'sa'ra fordi'to'dtak. Per-
sze, ha a ne'p ... stb.
Cser Ferenc
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=