------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Sun, 4 Aug 91 17:55:41 CDT
Date: Sun Aug 4 18:48:14 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #305
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Modemhasznalat Magyarorszagon ( 39 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Pannonia dicserete ( 11 sor )
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: Pungor-Pannon platform ( 8 sor )
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Ket reagalas ( 0 sor )
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Ket reagalas ( 37 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: A horvat fegyvereladasrol ( 43 sor )
Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
Temakor: Ismet Egely ( 89 sor )
Felado : vincze@janus.berkeley.edu
Temakor: Zold kartya toto ( 95 sor )
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Sok mindenrol roviden ( 83 sor )
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Sajtokampany ( 69 sor )
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Sajtokampany II. ( 14 sor )
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Modemhasznalat Magyarorszagon ( 39 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rovidesen hazautazom a mar regen esedekes 5 hetes szabadsagomra, s
magammal viszem a "laptop" szamitogepemet is egy modemmel.
^LHa valaki ismeros az otthoni modemozassal, szeretnem ha megirna azt hogy
a rossz vonlminosegen es a hivasok dragasaga mellet mit varhatok ott?
Vannak ott nyilvanos komputer BBS-ek? Van valami olcsobb modja annak
hogy esetleg egy nyilvanos adat halozaton (public data network)
keresztul, az itteni SprintNet, Tymnet X-25 packet-switched data
network-hoz hasonloan, az ember felhivhatna pl. a CompuServe-t, vagy az
Internet-et?
De elsosorban az erdekel hogy hogyan tudom majd az amerikai rendszeru
RJ-11 telefon csatlakozot "osszeparositani" a magyar telefon
csatlakozokkal. Gondolom, hogy a telefon ott meg mindig pulzalo
rendszeru, hiszen a nemetek sem tertek meg at a "tone"-osra, de abban
sem vagyok 100% biztos hogy az amerikai Hayes rendszeru modemek ott
hasznalhatok-e egyaltalan.
Minden ilyen iranyu tippet, politikai nezetektol fuggetlenul (!),
koszonettel veszek (meg a Korositol is!).
Pannon ("Reakci") Joska
U.I.: Ha mar a politikat is belehoztam, akkor hadd nyugtassam meg
az ismeretlenul is ismeros Pungor Andrist hogy NEM sertodtem meg az
uzeneteben levo esetleges ram vonatkozo celzasaira, sot ha csak annyit
elertem az uzeneteimmel hogy kiprovokaltam az Andris beugrasat a
FORUMba, mar az egymaga is megerte a felem iranyulo nyilvesszo
aradatot.
Egyebkent az o XMAIL kulccsal kapcsolatos velemenyevel is teljesen
egyetertek.
Apropo, megszamolta mar valaki hogy vajon Jozsibol vagy Gaborbol van
tobb itt a FORUMon? Szerintem nagyon egalnak nez ki, de lehet hogy
a Gaborok veztenek egy kicsit. Mindenestre ez a ket nev mintha 80%-ban
dominalna it. Nem fontos, de erdekes ... P. J.
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Pannonia dicserete ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pannon (nem reakcio) Joska,
Ezt a cikkedet a TIPP-be kellett volna kuldened, azt hiszem, noha
volt egy pici FORUM is benne. En szemely szerint nem tartalak reakciosnak,
meg a futballban is a jobb-kozep foleg elore jatszik (ha jol emlekszem).
Sok mindenben en is konzervativnak gondolom magam, de persze nem mindig
egyezik meg Veled a velemenyem. Egy dologban, azt hiszem teljesen meg-
egyezunk -- a gyilkos filozofiakkal szembeni viszonyunkban.
Findler Miki
===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: Pungor-Pannon platform ( 8 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Engedtessek meg, hogy csatlakozzam (igaz, egy arva P betu nelkul a nevemben :-))
az XKEY velemenyhez, amivel kapcsolatban kozze is tettem egy szavazasi felhivast
a TIPP-re.
Pannon Joskanak jo utat es kellemes hazai tapasztalatokat (ha esetleg megprobal
az ex-KISZ-fonok Nagy Imretol tagdij-tulfizetesi kamatot begyujteni, erdekelne
^Laz eredmeny) - es koszonet, amiert implicite elismerte: *Zoli* csak egy van!
Zoli FEKET@BCVMS
===============================================
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Ket reagalas ( 0 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
===============================================
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Ket reagalas ( 37 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1. Kedves Hetyei Gabor,
nem tettem egyenlosegjelet mai politikusaink es az emlitett
harom, veresen indult, hm, vezeto koze. Csupan utalni szeret-
tem volna arra, hogy egyes cselekedeteik: pl. Antall nem haj-
lando elhatarolni magat Csooriektol; a sogora, Jeszenszky fegy-
vereket ad el Horvatorszagba, utana megprobalja a csillagokat
eltagadni az egrol, de tovabbra is kulugyminiszter, elvegre so-
gor; Csoorit es Torgyant nem is reszletezem - szoval hogy e-
zek nem egy kiforrott demokraciaju orszag politikai megnyil-
vanulasai. De, termeszetesen, a lista 3-nal vegetert, har-
masugrast irtam, nem negyesugrast.
2. Kedves Csorna Istvan,
hogy Horthy-t veded, ill. vele azonosulsz, elfogadom. Azonban
ha megendeded, megis kitartanek azon velemenyem mellett, hogy
Magyarorszag XX. szazadi tortenelmenek nem az a tragediaja,
hogy a keresztenyseg szenaja (idonkent) rosszul allt a bolse-
vizmussal folytatott harcban, hanem hogy a demokracia szenaja
allt (mindig) rosszul a szineiket, ideologiajukat valtoztato,
de lenyeguket tekintve hasonnemu, megha valamelyest liberali-
zalt, diktaturakkal szemben. Bar a keresztenyseg ertekrendjet
en szemely szerint magasabbrendunek tartom a kommunizmusenal
(de minden tiszteletet megadok annak, aki mas meggyozodesen
van), sajnos az Egyhaz tortenete soran nagyon sok hasonlo
visszaelest kovettett el, mint a kommunista part, eppugy a
hirdetett elveket gyakran labbal tipro gyakorlat formajaban.
Ma mas lehet a helyzet, de a tortenelmet, mivel nem vagyunk
kommunistak, ugye egyikunk sem akarja visszamenoleg megvalto-
tatni.
Tisztelettel
Breznay Peter
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: A horvat fegyvereladasrol ( 43 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Az lenne a legjobb, ha Magyarorsza'g egya'ltala'n nem gya'rtana fegyvereket.
De ha gya'rt, akkor el is kell adni. Horva'torsza'g e's Szlove'nia ege'sz
Euro'pa't ko~rbeja'rta, hogy kikto"l mit lehetne megvenni. A szlove'n
hadsereg to~bbek ko~zt vadonatu'j belga pa'nce'lto~ro" rake'ta'kkal e's
magyar AKM ge'ppisztolyokkal verte meg a jugoszla'v hadsereget a ju'nius
^Lve'gi polga'rha'boru'ban.
Teha't nem csak mi e's nem csak a horva'toknak adtunk el fegyvereket.
Csak a szlove'nok ezt is u~gyesebben csina'lta'k - lenyu"go~zo", milyen
tehetse'gtelen ez a horva't korma'ny - e's nem buktak le ido" elo"tt,
i'gy sikeru~lt megtartaniuk addig, ami'g szu~kse'g volt ra'.
A horva't fegyverelada'ssal nem az volt a legnagyobb baj, hogy csina'lta'k.
Nem o~ru~ltem neki, de sajnos minden fegyvergya'rto' orsza'g terme'szetesen
csina'lja, az "abszolu't" semleges Sva'jcot e's Sve'dorsza'got is belee'rtve.
Fegyvereket csak oda lehet jo' a'ron eladni, ahol szu~kse'g van ra'.
Azok pedig nem a legszimpatikusabb helyek. Eze'rt kellene abbahagyni a
fegyvergya'rta'st, hogy abba lehessen hagyni a fegyverkereskedelmet is.
A baj az volt, hogy 1. u~gyetlenu~l csina'lta'k - elso"sorban ugyan a
horva'tok, de a magyaroknak is oda kellett volna figyelnie arra, hogy ne
bukhassanak le, hama'r diletta'nsokkal u~zletelnek; 2. e's fo"leg, hogy
o~sszevissza hazudoztak. Ez uto'bbival okoztak elso"sorban ka'rt az
orsza'gnak, nem o~nmaga'val a fegyverelada'ssal.
Me'g egy okbo'l volt ro~vidla'to' a magyar korma'ny re'sze'ro"l fegyvert
eladni a szeparatista'knak: nyilva'nvalo' kellett legyen, hogy elo"bb-uto'bb
azok kikeru~lnek a rakta'rakbo'l. E's akkor kideru~l, hogy a rakta'rban
magyar ge'ppisztoly volt, mint ahogy most Szlove'nia'ban is kideru~lt.
Ma'rpedig minket a hosszu'ta'vu' e'rdekeink (a Ba'cska'ban e'lo" rokonaink)
elso"sorban a szerbek jo'indulata'ban tesz e'rdekeltte'.
Ez is indoka annak, hogy a magyar hadsereg drasztikus le'tsza'cso~kkente'se't,
leheto"leg felsza'mola'sa't propaga'lom. Ne legyen hazai kereslet a ve'res
u~zlet terme'keire. Ne kelljen hala'lkereskedo"knek lennu~nk.
Egye'bke'nt persze egy tisztese'ges korma'nybo'l Jeszenszkyt aze'rt is
kiru'gta'k volna, amit a horva't fegyverelada's kirobbana'sakor mu"velt.
De nem o" ebben a korma'nyban az egyetlen, aki nagyon ki'nos botra'nyok uta'n
is miniszter maradt. Biztos, mert Antall nem szi'vesen va'ltoztat az oly sok
sikert aratott nyero" csapaton...
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
Temakor: Ismet Egely ( 89 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Van-e, ki e nevet nem ismeri? Ha igen, lapozzon tovabb.
Ha remlik valami: a Forum 142-ben Vorsatz Diana irt a nevvel femjelzett
temarol, jomagam a Forum 165-ben Egelyrol, tobben hozzaszoltak,
Roboz Andras, Hidas Pal stb. nyilvanosan; tobbektol kaptam e-mailt,
szobeli kiegeszitesekkel is ellattak a temara rezonalo latogatoink.
Az e-mail-ek egy resze Magyarorszagrol jott, es a bennuk foglaltakat
ezennel kozkinccse teszem, ime:
Egely Gyorgy nem a KFKI dolgozoja.
Egely Gyorgyot az ELTE nem fizeti.
Az ELTE TTK-n tobb fizikusnak ellenkiserletekkel kellett toltenie
idejet, hogy a hallgatoknak (!) megmagyarazzak, mitol is forog a viz,
ha meroen ranezunk es kezunket folehelyezzuk (nem a puszta akarattol).
Az ellenkiserletek - tudomanyos mercevel - sikeresek voltak, igy
a ketkedok es hivok szembesithetik ezeket ez Egely-fele kiserletekkel.
^LVan magyar paralobby: Deri Janos TV riporter rendszeresen fellepteti(te?)
Egelyt; Mester Akos radioriporter "csaladilag" erdekelt, felesege reven.
Demszky Gabor, Bp fopolgarmestere a Kutvolgyi korhazat az "ujelvu
gyogyaszatnak" kivanta adomanyozni.
A Scientologia nevu szekta magyarorszagi hiveket es aktivistakat is
szamontarthat. Aki nem ismerne - kb. feleves rendszeresseggel olvashatok
roluk a leleplezo cikkek, miszerint a misztikus fatyol alatt tulajdonkepp
egy "piramis sema" lapul. (Egyeb peldak piramis semara: a "repulos"
szerencsejatek, "lanc"-level, stb. .)
A piramis sema azt jelenti, hogy a piramis csucsan levok joletet az alul
levok biztositjak, akik beszervezhetnek masokat, igy a piramis lefele
novekszik. A foljebb levok, ha a modell mukodik, garantaltan jol jarnak.
Egyszerusitett tarsadalommodell? A sema hatekonysagat esetunkben a
misztikus lepel biztositja. A (sajto)hirek szerint alkalmankent, ha a
lepel felfoszlik, a lyukakat eroszakkal, megfelemlitessel, allitolagos
(on)gyilkossagokkal tomik be. Allitolag tobb orszagbol kitiltottak oket,
buncselekmenyek miatt - (en egyrol tudok: Spanyolorszag; GT).
Komoly kifogas Egelyekkel szemben, hogy epp ok azok, akik nem biztositjak
a "benefit of the doubt"-ot a (tudomanyos) nagykozonsegnek. Nincs
egyetlen olyan leiras sem, amelyik kiindulopontul szolgalhatna a
joakaratu ketelkedoknek - a hit a belepo a megerteshez.
A tudomany modszeret es definiciojat nem fogadjak el, ennek ellenere a
tudomany neveben beszelnek - ez a nagykozonseget megzavarja, a tudomanyos
kozvelemenyt pedig eltavolitja toluk. A "Beres cseppekkel" szemben
a szakmai kifogas az ellenorizhetetlenseg volt - tudniillik, hogy a
feltalalo vonakodott a gyogyszeripari szabvany eljarasnak alavetni magat.
(Azota kiderult, hogy nem rakgyogyito panacea, de legalabb nem art, sot
hasznos "roboralo"-szer.)
Sok szakmabeli (ti. fizikus, nem pedig Egely-szakmabeli) nem erti, miert
kene (sot kell, ld. elobb) rendes munka helyett agyremek cafolasaval
toltenie az idejet - tegye azt a Szabvanyugyi Hivatal, jelentsek be oda
a "Titokzatos eljaras ujfajta, olcso energiak eloallitasara" talalmanyt,
es akkor majd megismerik a magyarok Isteneit.
Tobben kifogasoltak, hogy Egelyrol nem irtam "elegge" leleplezoen es
eliteloen. Nos, nincs okom ra, ugyanis tovabbra is jelensegnek, es nem
oknak tartom. Ertem Roboz Andras kifogasat, miszerint Egely "ebbol el"
- igy anyagi erdeke, hogy az emberek higgyenek benne. Sajnos azonban
ez formailag nem igazi ellenerv, hisz mindannyian valamibol elunk,
es ha ennek tarsadalmi szuksegszerusege netan megkerdojelezodne, megis
(egyeb tehetseg hijan) lobby-znank a tevekenyseg fennmaradasaert.
Ez viszont termeszetesen nem erv Egely "mellett" sem.
Volt, aki nem talalta meg szerenysegem allasfoglalasat, ezennel tehat
kijelentem, hogy mindaddig, amig Uri Geller illetve Egely Gyorgy urak a
FORUM klubtagokat nem teszik mind valodi $milliomossa, me'ly szkepszissel
fogadom a "rendkivuli", "egyedi", "termeszetfeletti" hiradasokat.
Szerintem ez az elozo Egely-cikkembol is kiderult. Ha ezt a minimalis
feltetelt teljesitik, akkor ez a jelentos kozosseg sejtesem szerint
erdeklodessel tekint majd az alkalmazott modszerekre (amelyek
termeszetesen meg mindig eshetnek masfele osztalyozas ala), es talan azt
is megfontoljuk majd, hogy pentekenkent ralepjunk-e a fekete kockakra.
Nemregiben volt a "Kraft und Vision" (Ero es latomas) nevu konferencia
Berlinben. Nepszeruen csak boszorkanytalalkozonak hivtak, a "rendkivuli
jelensegek" beavatottai es jeloltjei szamara szerveztek. Harom ismerosom
is resztvett rajta! Harom tanult, tehetseges, ertelmes, joszivu ember,
kettejuknek gyerekei vannak, harmadikuk - epp egy ilyen felnottsorba lepo
^Lgyerek. Magyarorszagon pedig festo baratom kezzel gyogyit; a tanar es a
pszichologus is. A pszichiater (jozan, tudos, eletmento) Salierivel es
Mozarttal peldalozik - a pelda ugyan jo, de az effele ketseges analogiak
nem bizonyitanak semmit. Szerintem meg mindez rosszul alkalmazott
metafora: a deviancia a sikernek csak lehetseges, de nem biztos utja.
Gaal Tamas
===============================================
Felado : vincze@janus.berkeley.edu
Temakor: Zold kartya toto ( 95 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Az Imigration & Naturalization Service San Franciscoban levo
irodajaban a kovetkezo reszletezest kaptam a temakorben:
TRANSITIONAL DIVERSITY PROGRAM FOR IMMIGRANT VISAS IN THE U.S.
______________________________________________________________
WHAT IS THIS PROGRAM?
It is an opportunity for aliens born in countries that have
had below average immigration numbers to the U.S. in the last five
years to apply for an immigrant visa with a minimum of bureaucracy
or special requirements. The Congress of the U.S. believed that this
would add needed "diversity" to our immigration patterns.
ARE THERE ANY BASIC CONDITIONS?
There are likely to be 2 million applicants; only 40 000 diversity
visas will be issued between October 1, 1991 and September 30, 1992.
Another 40 000 diversity visas will be issued in a similar fashion in the
following years.
HOW CAN I STRENGTHEN MY CHANCES?
By obeying the rules and procedures very precisely and by mailing
a letter of application at the earliest legally permissible date.
WHEN DO I APPLY?
The application period is likely to come during the first
half of September.
HOW AND WHEN WILL MORE INFORMATION BE DISSEMINATED?
The Department of State intends to have detailed information
published widely in newspapers and magazines throughout the world,
and especially at the earliest possible date, i.e., around the first
of August.
WHAT DO I SEND TO THAT ADDRESS?
A letter, addressed to the Department of State, giving the
following information:
1., Your name;
2., Your date and place of birth;
3., Your current address;
?? 4., The American consulate closest to your last place
of foreign residence (must be given even if
you plan to file in the U.S.)
^L 5., Names, dates and places of birth of spouse and
children, if any.
The envelope must also contain the written offer of employment
mentioned above.There is no application form. Write the name of your
country of birth in the upper left hand corner of the envelope.
WHAT COUNTRIES ARE ON THE ELIGIBILITY LIST?
Among others Hungary, Poland, Czechoslovakia ....
HOW WILL THE WINNERS BE CHOSEN?
?^T They will be selected in the chronological order of receipt
of the envelopes by the State Department. But if you mail them too
early, they will be disqualified. They will not accept any letters
sent by registered or certified mail, receipt requested.
IS THERE A FEE?
There is no fee that needs to be sent with the initial letter
indicating your interest. If you are a winner, you will have to
pay a $20 fee to the State Department at a later date.
IS THERE A LIMIT TO THE NUMBER OF ENTRIES?
- I am permitted to submit? No. If you are willing to pay
the cost of postage for a lot of envelopes, you could submit
100 application, or 1000.
Ezt az informaciot azert tartottan szuksegesnek kozreadni, hogy
vilagos legyen, nem csak ugyveden keresztul lehet totozni,
akik $150-$250 -et kernek tiz level kitolteseert.
Egyben szeretnem kerni a magyar halozatot, amint ujsagban eszreveszi
a reszletezett idopont es cim kozleset, jelezze azt.
Szeretnek egyuttal egy fejtoro jatekra is felhivni a matematikai
beallitottsaguakat, a legjobb bekuldesi modszer ill. a varhato
statisztikai valoszinuseg becslese temaban.
Udv.
Vincze Sandor
E-mail cimem: vincze@janus.Berkeley.EDU
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Sok mindenrol roviden ( 83 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Findler Mikinek:
Utolag jutott eszembe hogy talan a TIPPben kellet volna kerdezni az
otthoni modemhasznalatrol, de hat mivel ugysem jaratom rendszeresen a
TIPPet, nem akartam volna csak ezert az egy kerdesert pont a vakaciom
elott megkezdeni. (Egyszer rovid ideig lehivattam a TIPP csomagokat, de
nem talaltam erdemesnek folytatni.)
Findler Miki irja:
> En szemely szerint nem tartalak reakciosnak,
> meg a futballban is a jobb-kozep foleg elore jatszik (ha jol emlekszem).
> Sok mindenben en is konzervativnak gondolom magam, de persze nem mindig
^L> egyezik meg Veled a velemenyem. Egy dologban, azt hiszem teljesen meg-
> egyezunk -- a gyilkos filozofiakkal szembeni viszonyunkban.
Epp ez a jo a demokraciaban hogy kulonbozo elkepzelesekrol lehet nyiltan
vitatkozni anelkul hogy tettlegessegre keruljon a sor. Szemelyszerint en
azert is elvezem az ilyen "langolo" vitakat mivel szeretem amit azok
okoznak az adrenalin termelesemnek. Kulonben a par szemelyes utalasod
alapjan ugy latom nagy fej lehetsz a szakmadban, bar tulajdonkepen most
sem tudom hogy mi is az. Tortenesz?
Fekete Zolinak:
> Engedtessek meg, hogy csatlakozzam (igaz, egy arva P betu nelkul a nevemben :-
))
> az XKEY velemenyhez, amivel kapcsolatban kozze is tettem egy szavazasi felhiva
st
> a TIPP-re.
Orulok hogy belatod a P-tengely bolcsesseget, kulonosen mivel mar
sokszor az volt az erzesem hogy az en nevemmel az volt a legnagyobb
bajod hogy nincsen benne "C" betu.
> Pannon Joskanak jo utat es kellemes hazai tapasztalatokat (ha esetleg megproba
l
> az ex-KISZ-fonok Nagy Imretol tagdij-tulfizetesi kamatot begyujteni, erdekelne
> az eredmeny) - es koszonet, amiert implicite elismerte: *Zoli* csak egy van!
Ezt az utolso megjegyzesedet most elengedem a fulem mellett. (;-)
S vegul Korosi Gabornak:
Sajnos, most nincs idom olyan reszletes retortakba bocsatkozni mint
azelott, s egyebkent is a Hetyei druszad eleg frappansan megvalaszolta
nehany teveszmedet.
Most inkabb csak azt szeretnem kikerni magamnak ahogyan bizonyos
tortenelmi ignoranciat akartal nekem tulajdonitani azzal hogy kulon
kihangsulyoztad: MO nemet megszallasa 44 marciusaban volt, mig a nyilas
uralom a 44 oktoberi sikertelen kiugras utan kezdodott.
Ha utana nezel az eredeti uzenetemnek, en sehol nem allitottam azt hogy
azok egybe estek. Egyszeruen felsoroltam azokat az esemenyeket, s nem
azok egybeeseserol beszeltem. Hadd alljon itt a vonatkozo reszlet abbol
az uzenetembol:
PJ>Azutan meg jo lenne azt is eszrevenni, hogy mig a kornyezo orszagokban
PJ>(pl. Romaniaban), az ottani kormanyok mar 1940-41-ben, sajat
PJ>hataskorukon belul irtottak zsido polgaraikat, ilyen Magyarorszagon
PJ>csak '44 aprilisatol kezdodott, amikor mar a nemetek voltak az urak ott.
PJ>A Horthy kormany nem hogy nem mukodott kozre abban, hanem akadalyozta
PJ>ahogy a lehetosegek engedtek. Az mar mas kerdes hogy a Szallasi puccs
PJ>utan az akkori nyilas babkormany kozremukodott abban, de az mar nem volt
PJ>egy legitim kormany tobbe. Amig a romanoknal a regularis hadsereg
PJ>csinalta a meszaros munkat, MO-on csak a nyilas pribekek, akik leginkabb
PJ>a Vasgardistakhoz hasonlithatok, nem pedig a regularis hadsereghez.
Szoval hogyan olvastal ki ebbol olyat hogy en a nemet megszallas
kezdetet egy idore tettem a nyilas puccsal?
Azutan meg gyakran szereted felidezni azt a bizonyos, kommunista
szohasznalattal ismert "feher terrort" Horthy uralomrajutasaval
kapcsolatban. Erdekes, hogy meg egyszer sem hallottam Toled emlitest
arrol a masik, tudomasom szerint sokkal roszabb terrorol amit Szamuely
^Les a "Lenin fiuk"-kent becezett voros bandaja kovetett el nem sokkal
elotte. A feher terror emlegetese a voros terror nelkul valahogy ugy
hangzik nekem mint az a bizonyos valasz amit egy kisgyerek adott a
szamotkero apjanak: "A verekedes ugy kezdodott hogy a Tibi visszautott".
OK, mara eleg ennyi. A tobbiek most megussztak.
Reakci (a.k.a. Pannon) Joska
===============================================
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Sajtokampany ( 69 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
En is tamogatnam egy olyasmi level elkuldeset a NYT-nak, mint amit
Walko Laszlo irt, altalaban pedig azt a felvetest, hogy kotelessegunk
odafigyelni, hogy mi jelenik meg Magyarorszaggal kapcsolatban az ame-
rikai, europai, ausztral, japan etc. sajtoban, mindenkinek abban az
orszagban ahol eppen van.
Van azonban egy problemam. Lehet, hogy csak en vagyok paranoias, de
az az intenzitas es gyakorisag, amellyel az egyszeru roman olvasok
fejezik ki oszinte erzeseiket spontan modon a vilagsajtonak, igy
pl. Antonescu marsall emberi erenyeirol, a romansag evszazados sze-
reto nagyvonalusagarol a zsidosag irant - eles kontrasztban a magyar
verengzesekkel -, valahogy tul jolszervezettnek tunik. Igazabol
nem sajat olvasasbol, hanem a Forumot olvasva dobbentett meg az a
levelaradat, ami Romaniabol, ill. roman nemzetisegu leveliroktol meg-
jelenik a vezeto lapokban.
Szoval az az erzesem, hogy ezzel igy, ahogy most vagyunk, nem tudunk
versenyezni. A romanok mindig hihetetlenul nagy erofeszitesket fektet-
tek propagandaba, es mindig nagyon jok voltak benne. Mondjatok meg,
ha tenyleg uldozesi maniam van, de azt gondolom, hogy ezen levelek
jo reszet Akarkiescu ur irja, 8 oras foallasban, a washingtoni roman
nagykovetseg sajtoosztalyan, vagy valami hasonlo helyen, tobb mint
atlagos amerikai fizetesert. Ezzel a foallasu profizmussal pedig ne-
kunk a minimalis kis szabadidonkkel remenytelen eredmenyesen ver-
senyeznunk. Nekem pl. meg a TIPP es a FORUM napi _elolvasasa_ is
kimondott erofeszitesbe kerul, akkor meg nem beszeltem az irasrol.
Javaslataim a kovetkezok:
1. Minden nehezseg ellenere probaljuk meg amit lehet. En hajlando va-
gyok levelet irni, de pl. a tenyek felkutatasa mar tul van a kepesse-
geimen. Tehat aki pl. jol ismeri a tenyeket (Toth Balint - jol irom a
neved ? - Edinboroughbol, aki tud romanul is, Erdelybol szarmazik, de
van egy erdelyi srac Columbusban is, Hetyei Gabor etc.) "bedolgozhat-
nanak" tenyekkel es dokumentumokkal, mig mas foglalkozhat konkret meg-
fogalmazassal - pl. itt szuletettek, akik jobban tudnak angolul mint
magyarul etc.
2. Ugyancsak a dokumentacio es tenyanyag jo felhasznalasara, elkezdhet-
nenk egy "archivum" gyujteset a temaban. Rengeteg jo anyag megjelent
pl. a Forumban, ezt kar lenne veszni hagyni. Az archivum lehetne pl.
egy Zombie *.Z file, public access.
3. Meg kellene ertetni az Antall kormannyal, Kulugyminiszteriummal etc.:
akkor, amikor egy nalunk is rosszabb gazdasagi helyzetben Romania stb.
aldoz sajtora, propagandara es informacioaramlasra, akkor nem engedhet-
juk meg magunknak, hogy mi is ne tegyunk valamit. Tarthatatlan, hogy
mig a roman Kulugyminiszteriumban 40 magyar referens van, addig nalunk
^L2 roman referens. Valahogy ki kell pasziroznunk a kormanybol egy-ket
foallasu valakit, aki ugyanigy irogat, mint a roman levelirok. Meg csak
az sem szukseges, hogy az illeto feltetlenul Washingtonban allomasozzon,
meg hitelesebb is egy level magyarorszagi belyegzovel.
Meg annyit, hogy termeszetesen nem egy masik orszag elleni ragalomhad-
jaratra, hazugsagaradatra etc. gondolok. De amikor ok eltorzitjak a
tortenelmet, akkor nekunk ahhoz azert hozza kell szolnunk. Bizonyos
dolgokat pedig egyszeruen nem tud a nyugati kozvelemeny. Az egesznek
mindig a legtisztabban dokumentalt, minden szempontobol hiteles es ki-
fogastalan szinvonalon kell allnia.
Breznay Peter
===============================================
Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu
Temakor: Sajtokampany II. ( 14 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Meg egy javaslat az elozohoz:
4. Keptelenseg minden vonatkozo newgroup-ot mindenkinek folyamatosan
olvasnia. Ezt feloszthatnank, modjuk egy embernek csak egy group-ot
kene "hivatalbol" olvasnia, es persze a nagyobb, vagy centralis fon-
tossagu group-oknak tobb "referense" is lehet. Marmost a referens, ha
talal valamit, ami erdemes megorzesre, azt beteszi az archivumba, ha
valamire valaszolni kell, valaszol, ha pedig valami kiemelkedo fontos-
sagu jelenik meg, arra felhivja a figyelmunket azzal, hogy kozzeteszi
a Forumon, hogy megvitathassuk, es donthessunk, hogy milyen reagalasra
van szukseg, vagy milyen formaban valaszoljunk stb.
Breznay Peter
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=