------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Return-Path: <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x)
id AA11641; Mon, 29 Oct 90 20:28:33 CST
Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton)
id AA17334; Mon, 29 Oct 90 21:21:11 -0500
Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105)
id AA01041; Mon, 29 Oct 90 21:14:20 EST
Date: Mon, 29 Oct 90 21:14:20 EST
From: TIPP/FORUM <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Message-Id: <9010300214.AA01041@phoenix.princeton.edu>
To: contacts@phoenix.Princeton.EDU
Subject: F O R U M #60 From RAVENserver
===============================================
Felado : geza@cernvm.bitnet
Beerkezett: Mon Oct 29 06:47:53 EST 1990
Temakor : Megegyezes a benzinarrol
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vasarnap este kilenc ora tajban megegyezes szuletett Budapesten a benzin
ararol a kormany es a taxisok kepviseloi kozott.
A kormany elfogadta, hogy liberalizalja az uzemanyag importot, a jovoben
a benzin aranak a vilagpiaci ar valtozasahoz folyamatosan kell igazodnia,
s lemondott a benzin araba most beepiteni kivant adorol (12Ft/l)
A taxisok hozzalattak az uttorlaszok lebontasahoz.
Mindebbol ugy tunhet, hogy a taxisok gyoztek haromnapos orszagbenito akcio-
jukkal.
Es kik a vesztesek?
Lehet, hogy az egesz magyar nep, beleertve a taxisokat. Az orszag ugyanis
pillanatok alatt a fizetokeptelenseg allapotaba juthat, ha meginog a gazda-
sag megujithatosagaba vetett bizalom. (Epp ezert kellett a kormanynak a nyu-
gati bankok hetfo reggelre varhato akciojat megeloznie.)
Vegul is a nagy kerdes, hogy a magyar nep milyen tanulsagot von le az eset-
bol. Meg egy-ket ilyen akcio, s itt a csod. (Fizeteskeptelenseg, az import
drasztikus visszaesese, 3-4 szamjegyu inflacio, az idegenforgalmi bevetelek
visszaesese, drasztikus munkanelkuliseg.) Roppant kivancsi vagyok, ez esetben
hanyan fognak taxizasbol megelni Magyarorszagon. Meginkabb remelem, hogy koltoi
kerdesemre nem ad az elet valaszt.
Tisztelettel: Turchanyi Geza
===============================================
Felado : verhas@eueclu.una.ac.at
Beerkezett: Mon Oct 29 06:59:21 EST 1990
Temakor : BLOKAD BUDAPESTEN
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A hetvegen, mint minden hetvegen otthon voltam es igy szemelyes tapasztalataim
is vannak a taxis es egyeb maganfuvarozo blokadrol.
Egy baratommal egyutt indultunk haza Be1csbol csutortok delutan 5 orakor.
Ejfelre ertunk Tatabanyara (Ez normalisan 3 oras ut). Ezen a hetvegen pentek
szabadnap volt Ausztriaban, mivet 1955. oktober 26-an hagyta el az utolso
szovjet katona Ausztriat. Nagyon sokan jottek magyarorszag fele.
Mosonmagyarovaron rengetegen alltak a benzinkutnal, de nem tudtuk, hogy miert,
azt hittuk, hogy egyszeruen csak sokan jottunk. Nekunk szerencsere volt eleg
benzinunk, es igy mentunk tovabb. Gyor elott mar egy jo felorara elakadtunk,
mert a benzinkuthoz allo sor a hidig tartott (nehanyan talan ismerik Gyort, ez
kb 1km sort jelent.) Aztan jott egy rendor es kozolte, hogy aki nem benzinert
all sorban, csak elakadt, az a szembe savban menjen el. Elmentunk. Mivel en
Pestig akartam menni,ezert visszamentunk a kuthoz, es megkerdeztem nehany
embert, hogy nem mennek-e Pestre. Ott tudtam meg az aremelest. Egy idos bacsi
sirt es olyan szavakkal emlegette a kormany, hogy azt nem ismetlem el.
A tatai kutnal aztan talaltam olyat a ki elvitt Pestig. Ejjel 1 orakor ertem
BPestre az Osztyapenko szoborhoz. A taxis kozolte, hogy csak a hidig tud vinni,
mert le van zarva az osszes hid. Nekem az volt a velemenyem, hogy nem banom, meg
akkor sem, ha ez nekem szemely szerit most kellemetlen. A blokad ota en voltam a
negyedik utasa, es en voltam az elso aki egyetertett a blokaddal.
Vegul a hidat valamiert kinyitottak meg azon az ejjelen, es a taxi hazavitt.
Akkor meg el kellett otthonrol mennem ejjel autoval, de nem talaltam semmi
kulonlegeset a varosban. Nyugi volt, bar a hidak le voltak zarva, de mas akkor
meg nem.
Penteken nem lehetett kenyeret kapni. Tejet meg sikerult. O2csem bejarta a fel
varos mire sikerult kenyeret kapnia. (Mi is tobb kenyeret vettunk mint kellett,
de hat nem lehetett tudni, hogy mikor lesz vege a zurnek.) A fel varos bejarasa
azert is gondot okozott, mert akkor mar a fobb utak is le voltak zarva es nem
volt tomegkozlekedes. (Kacsoh Pongrac uti feluljaro = M3 bejarata), Erzsebet
Kiralyne utja Kolozsvari ut csatlakozas, a Chinoinnal a Tito utca, valamint a
Landlernel a sorompo, az Ujpesti hid, a Rakospalotai leanynevelo intezetnel a
vasut alatti aluljaro. (Az utcaneveket nem mindenhol tudom, azert irom korul.)
Mi, a felesegemmel szombaton bementunk a nyugatiba jegyet venni nekem
visszafele Be1csbe. A Dembinszki utcaban lakunk, es az egyetlen mod az volt,
hogy a Landler megallotol vonattal menjunk. Meglepoen sokan voltak.
Hazafele megprobaltunk busszal jonni, de akkor a 25-os busz mar egyaltalan nem
jart. Elozo nap legalabb elment a blokadig. Az M3-as nem volt lezarva a vasut
folotti hidnal, es autosok elvittek minket. Meglepoen sok auto volt az utakon
(nem volt tomegkozlekedes). Sok helyre el lehetett jutni autoval, bar nem
mindenhova. Ismerni kellett a kerulo utakat, es esetleg kis foldutakon ki
lehetett kerulni a blokadot. Tobbnyire a vasutakon atmeno utakat lehetett
lezarni. Mento, rendor, tuzolto es elelmiszer szallito autok mindig, minden
blokadon keslekedes nelkul at tudtak jutni, aboltok tovabb tartottak nyitva. A
legkor nyugodt volt, bar belugyminiszterunk (Horvat Balazs) kozolte, hogy be
fogjak vetni a rendorseget, de a Bpesti rendorkapitany (nevet nem tudok)
felvilagositotta, hogy a rendorseg, mar nem tartozik a belugyhoz, es nem lesz
bevetve. (Szerintem nehez is lett volna. A blokadoknal a rendorok egyutt
beszelgettek es teaztak a taxisokkal.) Go2nz A1rpa1d, mint a hadsereg legfelsobb
vezetoje kozolte, hogy a hadsereget sem szabad bevetni.
Vasarnap voltak a targyalasok a kormany es a munkaltatok szovetsege meg a VOSZ
kozott.
A benzin araemeleset az tette szuksegesse, hogy a Su nem szallit, es felmentek
a vilagpiaci arak. Ugyanakkor, az ehhez szukseges emeles melle a kormany meg
ratett 12Ft adot pluszba. A taxisok azt akartak, hogy ezt vegyek le (ez meg is
tortent vegul). A kormany szemmel lathatoan huzta az idot (Antall ur korhazban
volt). Nem tudom, es nem is akaraom leirni, hogy hogyan folyt a targyalas (TV
radio egyenesben), probalja meg valaki mas en nem merem. Csak annyit, hogy amig
en lattam, addig olyan volt mintha suketek beszelnenek. A kormany mindig csak
ugyanazt hajtogatta, es nem volt hajlando engedmenyeket tenni.
Vilagos volt, hogy ha a benzin ilyenrettenetesen felmegy, akkor minden mas is
felmegy (kiveve a bereket). Ezt a kormany nem volt hajlando megerteni. Mintha ez
el sem hangzott volna. Folyton csak azt hajtogattak, hogy a maganfuvarozok, es a
taxisok koltsegteritest fognak kapni es az emberek pedig autozzanak kevesebbet.
(A VOSZ-bol valaki azt mondta,es ez valoszinulg igaz, bar en eddig ezt nem
tudtam, hogy a benzinnek csak egy toredeket hasznaljak el a maganautok.)
Amennyire en lattam: a blokad szervezett volt, fegyelmezett. Provokaciok
voltak, de komolyabb atrocitasok nem tortentek. Az emberek setaltak, gyalog
jutottak el ahova lehetett. Megnehezitette a blokad az eletet, de az emberek
tobbsege nem banta, es egyetertett vele. Volt ahol a taxisok ket nap utan nem
birtak. Ott a helyi lakosok atvettek a blokadot.
A Lehar expressen rengetegen voltak, balkani allapotok uralkodtak. Reszeg
osztrak fiatalok randalirozta, a folyosokis tomve voltak, pedig ket extra vonat
is indult Becsbe, es a Lehar is joval hoszabb volt mint szokott.
Udv. Verhas Peter Be1cs 1990. oktober 29.
Elnezest a gepelesi hibakert.
===============================================
Felado : jebe@jhuvm.bitnet
Beerkezett: Mon Oct 29 10:56:13 EST 1990
Temakor : Csoori
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Apro megjegyzesek Roboz Andrasnak az en anyagomat erinto reflexioihoz:
1) A Narancsos cikket a Narancs csak kozolte, de en irtam, ugyhogy
a lap felelossege csak annyi, hogy lehozzak (ha lehozzak.) A jobb
kerdes talan az, hogy miert a Narancsba vittem el kozlesre.
A helyes valasz: csak. Illetve: ugy gondoltam, pont ott lesz jo.
2) "A 'zsidosag' megprobalja asszimilalni a magyarsagot"-ugy: ez
FAJVEDO gondolat. Ezzel tehat nem lehet, nem szabad vitatkozni.
Ezt el kell felejteni, barki mondja. Akkor, ha a nemzet koszorus
koltoje mondja, akkor pedig szomoruan kell elfelejteni.
3) A zsidopogromok valoszinutlensegerol: antiszemita eroszak mar van
(Hanak Peter tortenesz feleseget sorozatos antiszemita telefonatro-
citasok utan a sajat lakasanak ajtajaban borszijjal arconsujtottak)
ciganyellenes pogrom pedig tobb is volt -- utoljara Egerben szep-
temberben. A falakon megjeleno graffitikrol ne szoljunk. Az MTK-
meccsekrol se szoljunk. Kerdes: mikor szoljunk?
4) Ki mire gondol, mikor a magyarsag szot hallja? En az Altalad emli-
tett videki tajkepeken TUL egyebek mellett Radnoti Miklosra es
Szerb Antalra is gondolok. Az orajuk gondolast azonban az Altalad
vitakepesnek tartott Cs. (nem annyira gondolat-, mint inkabb)
indulat-menete csak KIVETELKENT engedi meg. A kirekesztest tehat
Rakosi egykori leghubb katonaja, majd Aczel Gyorgy legkedvesebb
nepi iroja, Illyes orokose, jelenleg nemzetvallas-profeta koveti
el.
5) A nemzettesthez-tartozasi jogositvanyrol: ld. a 2) pontot.
6) Miert ne beszelhetne Cs. a feltett magyarsagrol? Beszelhet. Aka1r
Budapesten, aka1r pedig a sullyedo Titanic fedelzeten. Kerdesem:
minek?
7) Szerintem felrevezeto a dologba belevinni a parthovatartozas
kerdeset. Ezen mar reg tulment a tortenet.
8) Megkisebb reszletkerdes: Termeszetesen jogod van ahhoz,
hogy nemzetheztartozasi tagsagert folyamodaskent fogd fel azt a
tenyt, hogy magyarul irsz magyaroknak. En nem igy fogom fel. Ugy
latom, ez az elet(em,-unk)nek csakugy resze, mint pl a fogmosas.
Ez: VAN. A kerdes az, hogy elismerjuk-e ezt mint mindannyiunk
adottsagat, vagy pedig vateszhez fordulunk engedelyert.
9) Elnezest, de az tenykerdes: Csoori MASROL SEM beszel, mint
nemzeti megoldasrol. Errol szol minden az elmult 2 evben tett
cselekedete es megnyilatkozasa. O lenne a legjobban megsertve, ha
maskent ertelmeznenk.
Udv: Borocz Jozsef
===============================================
Felado : reti@math.ufl.edu
Beerkezett: Mon Oct 29 15:11:50 EST 1990
Temakor : aprosag
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Hetyei Gabor !
Azt irod, hogy "Izrael allam mai es kozelmultbeli hivatalos politikajatol
undorod"sz, "es csak a fasiszta Nemetorszagehoz tudo"d "hasonlitani.
Hatrabb az agarakkal! Ha Isten nem ad tanacsot, a tenyek ismerete az,
ami segithet.
Teny: Izrael nem irtotta ki az arabokat: az Izraelben es a megszallt
teruleteken elo arabok a vilag egyik legnagyobb termeszetes szaporulatat
elvezik.
A multkori eset, amikor 20 ember halt meg, borzaszto. 23 ev ota ez volt
a legnagyobb, nem terroristak okozta emberelet-veszteseg Jeruzsalemben.
Azert azt megjegyeznem, hogy az aldozatok nem bekes setalok voltak,
hanem felheccelt emberek, akik az alattuk kavargo zsido imadkozokat
kovel akartak agyonutni.
Teny: a 800 000 izraeli arab allampolgar (1949:150 000) egyenlo jogokkal
rendelkezik a zsidokkal, pl. valasztojoggal. Hogy is volt ez a fasiszta
Nemetorszagban?
(Magyarorszag 1910.:920 000 zsido, 1990., ugyanazon a teruleten:kb. 60 000;
90%-uk nem kulfoldre, hanem fustbe es Dunaba ment!)
Ha ezeket a tenyeket megertetted, el lehet kezdeni vitatkozni.
Arabnak lenni a megszallt teruleteken nem kellemes, foleg a gazdasagi
helyzet elkeserito. Kerdes: a gazdag arab orszagok miert nem ruhaznak
be "testvereik" megsegitesere? Kerdes: miert nem hajlandoak, Egyiptomot
leszamitva, Izrael letevel megbekelni?
"Izrael", pardon, "a cionista entitas" ma pont olyan ordog az arab orsza-
gokban, mint a "zsidok" voltak Europaban: a kormanyok a sajat gonoszsagukat,
tehetetlenseguket es az alattvalok elnyomasat ezzel igazoljak.
Udvozlettel, es mert a tudatlansag mindig ujratermeli magat,
szomoru udvozlettel:
Reti Zoltan
===============================================
Felado : aronatas@ucsd.edu
Beerkezett: Mon Oct 29 15:45:51 EST 1990
Temakor : ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mellekelten elkuldom Kokas Karoly, szegedi baratom beszamolojat az
elmult napok magyarorszagi esemenyeirol.
RTA
Szombat: be kellett jonnom, irom tovabb. Tegnap estere
(X.26.) lebenult az egesz orszag. A fuvarozok elzartak a
nemzetkozi atkelohelyeket, a kamionosok fenyegetoztek a vasutak
lezarasaval is. Ezt este a MAV Vezerigazgatosag cafolta. Rabar
min. ur es tsai meg ejjel 00:15-kor targyaltak a vallakozok,
taxisok epviseloivel. -- Az orszagban kitort a felvasarlasi laz, a
Hirado1 mutatta, amit szemelyenkent 5-6 db kenyeret cepelnek haza
az emberek. Sokak szamara nem vilagos a blokad politikai
termeszete (ti. hogy van kenyer csak a taxisok sat. nem engedik
kiszallitani), igy gazdasagi krizisre gyanakodnak. Jellemzo, hogy
elterjedt a kornyekunkon, hogy bevetettek a hadsereget, mivel
valaki Irak-Kuvait koruli brit t ankfelvonulast latott (a TV-ben)
(gyakorlatozik a hataron, persze az irakk-kuvaiti hataron ofelsege
7. hussar divizioja). -- Az ellenzek szerint, s ezt az SzDSz
kepviseli legkonzekvensebben, kormanyvalsag van, ugymond (Peto
Ivan) itt mar regen nem a benzin ara a tet. A Fidesztol Fodor
Gabor az ugyeletes nyilatkozo, a tole megszokott modorban, nehany
tetelben bizonyitotta, hogy milyen ugyetelen es sajnos buta is a
kormany, es meg nehany hasznalhato tanacsot adott. A Maszop
(MSzP) kevesbe radikalisan, de kb. ugyanezeket mondja. A
Belugyminiszter kapkod, alitolag volt olyan kijelentese, ami a
rendorseg bevetesekent lett volna ertelmezheto, de a taxisok
rogton felvettek a kapcsolatot a Duna-partra kivonult rendoro
kkel, es megegyeztek CB-n, hogy nem lesz ,,haboru,,. Bod Peter
Akos ugyetlenul kompenzacios adocsokkento targyalasokat emleget,
persze mintha ez magatol jutott volna eszebe, s nem
ketsegbeeseseben. Igaz, legalabb o elismerte, hogy nem szamitot t
ekkora balhera. Kadar Bela nemes egyszeruseggel Voltaire-t
idezte: Uraim, ennyi huho egy omlett miatt?!(.....................
................................................) Ejjel az Elnok
szolt, szerintem okosan a nephez: javasolta a kormanynak, hogy a
hetfoi targyalasokig fuggessze fel az uj arakat, a vallakozok be
dig garantaljak, hogy megszervezik, hogy a normalisan negy napra
eleg maradek benzint nem vasaroljak fel pl. szombat estere. A
kormany ez utobbit nem tudja elkepzelni, mar mint azt, hogy ha
visszaternek a regi arak, akkor miert ne vennenek meg az emberek
minden csepp benzint. Sot, ugytunik neheztelnek is Gonczre,
amiert lenyegileg targyalasi poziciot szerzett a taxisoknak. -- A
kulfoldi hirugynoksegek az ellenzekhez hasonloan ertelmezik a
dolgokat, a Reuter pl. a nagy folenn yel honapokkal ezelott nyero
jobb-kozep kormany elso nagy kisiklasarol adott le jelentest
tegnap este. -- Szombat reggelre megnyugodni latszottak a
kedelyek, de a taxisok nem adtak fel a blokadot, csak idokozonkent
atjarot nyitnak az egeszsegugyieknek, meg nehol az
elelmiszereknek. Szegeden kulonben az uj polgarmester a Fideszes
Lippay dr. nagyon okosan targyalt, igy itt viszonylag jobb a
helyzet. Mashol a hataron mar addig ment a dolog, hogy az osztrak
kulogy szo beli jegyzekben kerte a magyar kormanyt, hogy az
ejszakara utakon rekedt tobb ezer osztrak allampolgarral csinaljon
valamit, ti. ejjel mar minuszban vannak a homerok. -- Gyorffy
Miklos ejszakai TV-riportjaibol egyebkent latszik, hogy az embere
k elkeseredettek Pesten, es a taxisok melle alltak. Keso ejjel
meg tobb ezer civil orizte a hidakat es a varos kijaratait.
Nehanyan ugy latom kenyertoresre szeretnek vinni a dolgot, sok
mulik azon, az ellenzek hogyan reagal. Koszeg Ferenc es Solt
Ottilia mindenesetre az emberek kozott flangalt meg keso este is,
es a jardarol nyilatkozott a TV-nek. Hetfon, amikor ezt a
newsfile-a sikeredett levelet elkuldom a friss torteneseket meg
roviden jelzem.
Hetfo (X.29.): A benzinhaboru harmadik napjara kiderult mar
vilagosan, hogy csaknem polgarhaborus a helyzet. Mig az
Erdekkegyezteto-tanacs targyalt, addigra csaknem elszabadult a
pokol, taxisok es partoloik, es nemsokara ellentuntetok is
megjelentek. A miniszterelnok nyirokcsomo mutettel korhazban van
23-a ota, igy az ot helyettesito Horvath Balazs belugyminiszter a
parlament ablakaban terdelve, tegezve nyugtatta a feleket (mondtak
is nehanyan, hogy ki akart ugrani, de visszatartottak..). A
targyalasok egesz Vasarnap folytak. A kormany hajlott valamifele
kupon-rendszeres mennyisegi korlatozasra, es ezen belul
arleszallitasra, a munvallalok es munkaadok a 2. es 3.
targyalofel, az uzemanyagarbol, pontosabban annak adotartamabol 12
Ft-ot akart csokkenteni, tobbszori kompromisszumos javaslat utan.
A TV musorat teljesen megszakitva ejjel-nappal ezt a targyalast
kozvetitette. Mar ezrek voltak az utcan pro- es kontra (vagyis a
kormany mellett is tuntettek..) amikor este tegnap, Vasarnap 20
ora utan felszallt a feher fust. A megallapodasban a kormany
elfogadta az emlitett javaslatot, a masik ket fel meg azt, hogy
liberot kap az energia, vagyis a kormany egy parlamenti dontessel
kiadja a kezebol a szallitmanyozo cegeknek az arakat, hogy azok
mint mashol is kovessek a mindenkori vilagpiaci arat. A 12 Ft-tal
csokkentett arak kedd 24 oratol ervenyesek, a parlament a
libero-torvenyt mar ma elkezdi targyalni. Mindenki fellelegzett,
az elet megindult. Vas. este a mutet utan labadozo Antall hosszu
interjuban ecsetelte a tanulsagokat, szerenyebb volt, mint maskor.
Azt hiszem vegul is, leptunk a polgari demokracia fele, mert
vilagossa valt, hogy milyen erdekek vannak a partokon kivul, es
hogy azok artikulalodni is tudnak. Kialakultak az
erdekegyeztetesi mechanizmusok.
* * *
PS. A leveled megjott, azt hiszem a valasz az elso feleben
iromanyomnak megvan. Termeszetesen, a helyzet sokkal sulyosabb
volt, mint ahogy azt pentek este, amikor el kezdtem irni, ezt
sejteni lehetett. De utolag nem korrigalom a szoveget, elkuldom,
ahogy keletkezett.
Szeged, 1990. okt. 28.
===============================================
Felado : fhligeti@weizmann.bitnet
Beerkezett: Mon Oct 29 21:09:34 EST 1990
Temakor : Valasz Roboz Andrasnak /FOROM#59/
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Mindenki,
Eloszor Andrasnak irtam egy levelet a Forum#59 irasaval kapcsolatban,
aztan vegul ugy gondoltam, hogy kirakom a Forumra is (a kirakom a
Faliujsagra jobban hangzott), de nem valtoztattam a levelen.
-------------***-----------------
Kedves Andras,
Engedd meg, hogy nehany adalekkal szolgaljak a Forumon kozzetett
irasodhoz:
Szerintem egyszeruen hulyeseg az, hogy az szdsz csak egy 'praktikus hazat'
akar es, hogy ez irant a haza irant kevesebb 'szeretet' lenne bennuk,
mint barmely mas politikai partban. Ha valaki csak jobb gazdasagi korulme-
nyekre ahitozik es tehetseges, diplomas ember, akkor elobb fog kivando-
rolni az USA-ba, Svedorszagba, vagy akarhova, mint hogy puszta szamitasbol
elobb eveken, vagy evtizedeken at rendszeresen a rendorsegen toltse az
ejszakait, meggumibotoztassa magat pusztan azert, hogy majd annak idejen
ezt, mint voroscsillagot a mellere tuzve masokat kiturjon a hatalombol,
vagy az igeretes gazdasagi poziciokbol... Te nem igy gondolod?
Tenyleg, ird mar meg, hogy mi masban lehet merni a szeretetet, mint abban,
hogy valamiert/valakiert az illeto mekkora szemelyes aldozatokat hajlando
meghozni. Ha egyetertesz ezzel a definicioval rad bizom az osszehasonlitast.
Most egy kicsit mas tema: zsidokerdes szubjektiv nezopontbol.
Te el tudod komolyan kepzelni, hogy a sacc/kb 80000 'zsido' valamit el
tud venni a 10000000 'magyartol'? Ez korulbelul 1:125-os arany...
En is eleg szerencsetlennek erzem, hogy az utobbi idoben otthon
ennyiszer volt szo a zsidokerdesrol. Arrol viszont mar korant sincs
egyertelmu velemenyem, hogy ez inkabb a zsidoknak art-e hosszutavon,
vagy a magyarsagnak (incl. minden magyarul beszelo, magat annak tarto
ember). En korabban azt lattam, hogy a magyarorszagi zsidosag - egy
viszonylag kis resztol eltekintve, mely vagy kotodik a vallashoz,
vagy tenylegesen nincs sok identitastudata - eleg jol azonosul a
nemzet problemaival, es talan inkabb definialta volna magat magyarnak,
mint zsidonak (mar megint ezek a definialgatasok...). Ugyanakkor elegge
meg vagyok gyozodve arrol, hogy a szobanforgo temak folyamatos teri-
tekentartasa eppenhogy azt eredmenyezi, hogy sokan 'megtalaljak' 40
eve elveszett (elhagyott, eldobott) zsidosagukat. A korabbi Anna Frank
gimnaziumnak csufolt intezmeny helyett - ahol barki akar milyen hulye
is legyen, ha zsido volt kaphatott egy erettsegit (azert ismerek olyat,
akinek ez ott sem sikerult) - iden mar ket zsido iskola van Pesten,
raadasul tuljelentkezesek voltak, stb. Egy csomo ismerosom, akinek ez
korabban eszebe sem jutott volna, most rajott, hogy csemetejet zsido
iskolaba kell jaratnia. Es egyre kevesebben rohognek azon, amikor
elmeselem nekik, hogy egy izraeli magyar ismerosom ket eve Pesten
megkerdezte tolem olyan arccal, ahogy a hulyekre neznek, hogy "Te
tenyleg magyarnak erzed magad?" Es innentol kezdve ugyanugy nem be-
szeltem vele sem semmifele ilyen temarol, ahogy probaltam elkerulni
barmifele eszmecseret azokkal, akikrol tudtam, hogy antiszemitak.
Es itt erkeztunk el ahhoz a gondolathoz, hogy nem erted hogy lehet
olyat mondani, hogy valaki (Csori) valamilyen kelloen rendszeresen
hangoztatott eszmejevel 'kizarja magat' a nem tudom milyen eszmecsere
vilagabol. Csak annyit szeretnek megjegyezni, hogy tapasztalatbol
tudom, hogy apamek generaciojanak egy jo resze, akik a WWII-t mar
viszonylag felnott fejjel eltek at (peldaul Eorsi Istvan, akivel
cserkesztarsak voltak, vagy egyeb meg tobbszor szereplo emberek,
akikkel ne adj Isten a gettoban voltak osszezarva) egyszeruen
fizikai fajdalmat ereznek, ha mondjuk a Csurkaval le kellene ulniuk
beszelni...
Zoltan
--------------***-------------
Hat idaig tartott az a bizonyos level. Varom a vitatkozo, egyet nem
erto stb. reagalasokat.
Ligeti Zoltan
===============================================
Felado : vizvari@trbilun.bitnet
Beerkezett: Mon Oct 29 21:10:21 EST 1990
Temakor : Waldheim
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Andras!
Most nincs sok idom, ezert csak roviden a Csoori vita egy nem tul fontos
elemehez. Vessunk el mindent, ami gondolkodasunkban irrealis elem.
Vonatkozik ez eppugy Csoori nezetrendszerere, mint a mi ervelesunkre.
En nem latom igazan jol dokumentalva W. bunosseget, abban az ertelemben,
hogy pl. gyilkolt volna. Ha kuldsz hivatkozast, koszonettel veszem.
Tovabba ugy tudom, hogy minden, ami ma ismert rola, lenyegeben ismert
volt az ENSZ fotitkarava valo valasztasa idejen is. Ott pedig meg
sokkal kevesbe kivanatos egy naci, mint egy kis orszag kulonosebb
jelentoseggel nem biro elnoki tiszteben. Velemenyem szerint az a teny,
hogy megvalasztottak, sot ujravalasztottak fotitkarnak, akkor, azaz
a fotitkarsaga idejen teljesen egyertelmuen nemzetkozileg elfogadhatova
tette a szemelyet. Miutan sem a fotitkarsaga alatt, sem utana nem tett
semmi olyat, ami diszkreditalta volna ot (fonntartva magamnak a jogot,
hogy ketelkedjek a hazugsagokban), ezutan nem szalonkepesnek
nyilvanitani teljesen IRREALIS, ami termeszetszeruleg irrealis
reakciokat valtott ki. Az akkor a legnyiltabb beavatkozas volt az
USA reszerol egy masik orszag belugyeibe.
Mas. Borocz Joska kerdezte a velemenyunket. Roviden: szivembol szoltal,
remelem lesz idom reszletesebben is kifejteni.
Udvozlettel
Bela
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *=
=* *=
=* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=
=* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *=
=* *=
=* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *=
=* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *=
=* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *=
=* *=
=* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *=
=* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *=
=* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *=
=* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *=
=* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *=
=* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *=
=* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *=
=* *=
=* Jo1zsi. *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=