------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
From contacts@phoenix.Princeton.EDU Mon Jan 28 22:29:03 1991
Received: by gargoyle.uchicago.edu from Princeton.EDU (4.0/1.14)
id AA05657; Mon, 28 Jan 91 22:29:03 CST
Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton)
id AA10004; Mon, 28 Jan 91 23:15:29 -0500
Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.107)
id AA07322; Mon, 28 Jan 91 22:48:27 EST
Date: Mon, 28 Jan 91 22:48:27 EST
From: (*XMAIL*) <contacts@phoenix.Princeton.EDU>
Message-Id: <9101290348.AA07322@phoenix.princeton.edu>
To: contacts@phoenix.Princeton.EDU
Subject: F O R U M #126
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Beerkezett: Mon Jan 28 02:42:07 EST 1991
Temakor : Egy level a USENET-rol
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ugy tunik az a levelem, melyben tobbek kozott az alabbi uzenetet is ismertettem
teljes egeszeben elveszett. Mivel az irojaval mar valtottam levelet, ugy gondo-
lom nem banja, ha kozzeteszem romaniai hirosszefoglalojat:
Article: 4623 of talk.politics.soviet
Xref: bloom-picayune.mit.edu talk.politics.soviet:4623 eunet.politics:1865
Path: bloom-picayune.mit.edu!bloom-beacon!eru!hagbard!sunic!dkuug!iddth!ns
From: ns@iddth.id.dk (Nick Sandru (langt haar))
Newsgroups: talk.politics.soviet,eunet.politics
Subject: Romania Update 01/24/91 - Bad weather (and bad habits)
Keywords: romania, baltic, gulf, constitution
Message-ID: <1991Jan24.182634.24690@iddth.id.dk>
Date: 24 Jan 91 18:26:34 GMT
Organization: Dept. of Computer Science
Lines: 115
Bad weather have hampered the allied forces' air operations in Iraq
during recent days, by concealing the targets. The Iraqis set oil
facilities in Kuwait on fire for (apparently) the same purpose - to
reduce the visibility.
Romanian state-controlled media suffer seemingly of the same "visibility"
problems when "looking" towards the Baltic states. Radio Bucharest has
only mentioned briefly the recent events, taking the Soviet military's
side.
Maybe the lack of interrest for the Baltic is caused by the discussion
in the Parliament on the project of the new constitution. It has gone on
for several months and a draft has recently been made public. Of course,
it belongs to the National Salvation Front, the ruling political group
in Romania. All is quite "fine", especially the provisions for defending
the regime against those who may contest it. Here are a few points:
- The president of the country (elected for up to two 5-year terms) is
also the chief of the army;
- The chief of the army is allowed to order military interventions
against any movements, manifestations, etc. which are contesting the
constitutional order. The police and the paramilitary forces have only
to help the army to do this job;
- The state has the right to supress any periodics which contest the
constitution;
- The state keeps the control over valutary operations;
The Gulf war has prompted the government to enhance the security
measures. It is logical - all the countries facing a possible terrorist
threat have done it. But the Iliescu-Roman team had found possible links
between the opposition and Saddam's terrorists - it is one of the
characteristics of the "original democracy" promoted by the regime...
After nine hard months the parliamentary comission assigned to inquire
the ethnic conflicts in March 19-21 in the Transylvanian city of Tirgu
Mures, finally released its report. Conclusion: the Hungarians did the
bad things, the Romanians were innocent. The Hungarians did it with the
help of the extremist Magyar Democratic Union, which is funded by
Hungary. YES, the weather hampered a correct assesment of the situation.
The comission failed to see some obvious things, like the following:
- The nationalist organization Vatra Romaneasca didn't stay put, waiting
for the Hungarians to strike first. No, it just took some "preemptive"
actions, like spreading rumours in the villages around Tirgu Mures that
the Hungarians are concocting something (nobody knows exactly what - due
to the low visibility maybe) and there is time for the axes and sticks
to be used. The Hungarians also got the message: the Romanians are out
after their blood...;
- Ceausescu's disbanded security forces suffered from unemployement and
the only way to get some work to do was to prove their utility. And they
did it - right after the events the Romanian Information Service has
been established. They wouldn't made it without the friendly help they
got from Vatra Romaneasca. Rumours say that Vatra Romaneasca is only a
front end for the security, but their origins can be found in the
bad weather and low visibility causing sometimes illusions...;
- The Magyar Democratic Union had, due to it's fidelity to the priciples
of the parliamentary democracy, a strong influence not only among the
Hungarian minority, but also among many of the Romanians living in the
area. So it was necessary to do something - like involving the
Hungarians in some violent incidents and putting the whole mess on the
Magyar Democratic Union;
- The regime needed a scapegoat - just in case - and the Hungarians are
the best for this "job";
Another commision was assigned to make a report on the June 13-15 events
in Bucharest. And it overdid the job: there are two reports! One made by
the NSF MPs and the other one by the opposition. What the opposition
didn't see (fog, clouds, smoke?) is pointed out by the majority (NSF):
- The students occupying the University square in Bucharest sparked the
riot that ended with the devastation of the police headquarters and the
attacks on the TV building and the Interior Ministry. There are rumours
on some police forces which allegedly attacked the students early in the
morning of the 13th of June, but the NSF report dismiss them - it was
just the imagination of some people who pretend that they can see
through the darkness of the night. The security officers leading the
crowd towards the police, TV and other buildings? There must have been
some shadows in the fog...;
- The miners came on their own next day and nobody could stop them. The
special trains prepared for them several days before? or the buses and
trucks waiting for them at the station? Fantasies. And the fact that
the miners went directly to the targets - the University, the Institute
for Architecture, the offices of the opposition parties, the houses of
the opposition leaders, etc. - can only explained by their ability to
find the way in the dark galleries where they work. Security officers
guiding them? Just illusions in the dark...
Romania is seeking for the special-invited status at the Council of
Europe. But the weather is so bad, that it's chance to get it is
much lower than the chance of a bomber pilot to get an Iraqi SCUD
launcher instead of a decoy during a night raid...
Meanwhile the protests against the regime are going on in Timisoara.
The area is often plagued by thick fog. And it hampers the people there
to see the advantages of Iliescu's "original democracy". But they see
something else: the shadows of those who died on the streets of
Timisoara in Dec. 1989, seeking for some sunshine...
Long Haired Nick,
--
| Nick Sandru (alias Long Haired Nick) | Backpacker's First Law:
| Hoje Topholm 37 | e-mail: | "The thing you need lies either
| DK-3390 Hundested | ns@iddth.id.dk | in the bottom of your backpack,
| Denmark | ns@iddth2.id.dk | or in a closet at your home..."
Idaig a level. Szerintem, ha megkerjuk Nick-et, szivesen kuldi a Romania-ta-
jekoztatoit rendszeresen ide is. Ez persze felveti azt a kerdest is, hogy ha
akarunk kulon Kulhirt, ne inkabb egy angol nyelvu Kelet-Europa egeszerol hire-
ket szolgaltato ujsag legyen. Ezesetben pl. a BALT-L listaval is valami szerve-
zett modon fel lehetne venni a kapcsolatot, es minden level, ami ott megjele-
nik, egybol a Kulhirre is bekerulne. Varom az otleteket, es foleg Hollosi Jozsi
szakertelmet, mi fer be a tarkapacitasaba es mi nem.
Udvozlettel: H.G.
===============================================
Felado : ferenc@49352
Beerkezett: Mon Jan 28 04:17:49 EST 1991
Temakor : holmi ujbalos baromsagok
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Roboz Andras!
Azt irod:
> Kivancsian kerdezem az eltokelt haboru-ellenzoktol:
>
>-------------------------------------------------------------
>Hogyan kezelnetek ti azt a tenyt, hogy Irak bevonult Kuwaitba?
>-------------------------------------------------------------
>
>Milyen valasznak nem orulnek:
>
> 'give the sanctions a chance'
amibol arra lehet kovetkeztetni, hogy ezt a haborut - Kuwait felszabaditasa
vegett - szuksegesnek tartod. Nezzuk sorjaban:
1. Ha szuksegesnek tartod a haborut, akkor szerinted ki vegyen reszt benne es
milyen alapon? Aki fegyvert adott el Iraknak, hogy most aztan bunhodjon, vagy
azok inkabb ne, mert azokban nem lehet megbizni? Aki akar, vagy akit kijelolnek
(behivnak) erre a feladatra? Aki eleg eros hozza, mert ez igy volt a dzsungelben
is, es ott bevalt? Vagy intezzek el a dolgot 'egymas kozott' az arabok? Vagy
menjen mindenki, aki az igazsagossag es a humanum oldalan all, mert EZ MOST egy
igazsagos haboru?
Te peldaul resztvennel ebben a haboruban?
2. Az altalanos szoveg a kis orszagok vedelmerol, es az emberi jogok biztosi-
tasarol jol hangzik ugyan, de nem hiteles. Amikor Irak nem Kuwaitot, hanem Irant
tamadta meg, vagy amikor a sajat kurd nepesseget irtotta gazzal, akkor hol
maradt az igazsagos, felszabadito haboru? Hol Kelet-Europa es a Baltikum esete-
ben? Vagy kellett volna akkor is, csak hat "nem olyan volt a helyzet"? (Ad vocem
Iran. Ki is szallitott fegyvert Irannak, hogy a befolyo osszegbol egy kis orszag
elleni katonai akciot tamogasson?)
3. Most milyen 'a helyzet'? A kuwaiti lakossag jo reszet szetszortak szerte
Irakban - hiven kovetve azt a regi gyakorlatot, amelyet a tortenelem soran az
europai orszagok is alkalmaztak a katonai es politikai hoditasokat kovetoen.
(A finnek peldaul mar regen nem akarjak visszakapni Kareliat, mivel az ott
lako finnek mind atkoltoztek Finnorszagba, az oroszok pedig tavoli videkek
nepessegevel 'toltottek ki' az urt.)
Kuwait most (tobb kriterium alapjan) kevesbe letezik, mint pl. a balti orszagok
barmelyike. Ami a 'felszabaditas' utan marad Kuwaitbol, gyanitom, szinten nem
lesz nagyon vonzo. Termeszetesen vissza lehet allitani Kuwait szuverenitasat,
de ezt olcson sehogy sem lehet meguszni. Tetszik, nem tetszik, a Kuwaittal
szemben elkovetett gaztettek tulnyomo reszet NEM LEHET jovatenni (meg nem
tortentte tenni), meg akkor sem, ha a szovetsegesek porig bombazzak Irakot,
Szaddam Husszeint megfozik olajban, a fustolgo romokon kituzik a kuwaiti
zaszlot, es az emirt visszahelyezik a hatalmaba. A legdragabb megoldas ketsegte-
lenul a haboru, mar ami a 'megoldas' soran keletkezo igazsagtalansagok szamat
illeti.
4. Don't 'give the sanctions A chance': give THE chance to the sanctions! Kar,
hogy nem probaltak ki, mukodik-e - egy blokadrol sem tudok, amely ilyen sikere-
sen indult volna. Ha a fejlemenyeket osszehasonlitjuk a sikertelen blokadok
tortenetevel, akkor azt talaljuk, hogy szemben az eleve kudarcra itelt esetekkel
(pl. Olaszorszagot 1935-ben a Nepszovetseg eliteli az etiopiai agresszioert es
gazdasagi szankciokat szavaz meg ellene - de a blokad nem vonatkozik az olajra,
s igy az olasz hadsereg 1936-ban bevonul Addis Abebaba, stb.) most Iraknak
egyetlen tamogatoja sem akadt. A tersegben felvonult katonasag is tobb, mint
eleg lett volna a blokad fenntartasara (nem tartom ervnek, hogy jobb 'csinalni
valamit', mint csak varni es varni a sivatagban - nem jobb).
A 'hagyomanyos' blokadot, ugy erzem, ki lehet egesziteni egy-ket dologgal.Lehet,
hogy fantazialok, lehet, hogy nem, mindenesetre ha sikerult embert juttatni a
Holdra, szerintem az sem teljesen lehetetlen muszakilag, hogy az iraki informa-
cios rendszert blokkoljak, es a szovetsegesekevel helyettesitik, verdijat tuznek
ki Szaddam Husszein fejere stb.
A blokad egyebkent nemcsak ugy vegzodhet, hogy Szaddam Husszein meghatodik a
nepenek az ehezesen, hanem pl. ugy is, hogy a sajat emberei fellazadnak ellene,
es elteszik az utbol. Erre meg most is, nyugaton is, sokan szamitanak.
Az, hogy a szovetsegesek vegul is a haborut valasztottak, nem feltetlenul azert
tortent, mert naluk van a bolcsek kove, hanem azert, mert az ertekrendjukbol ez
kovetkezett (lasd alabb).
5. Ha hiszed, ha nem, orulok, hogy '56-ban a nyugati vilag nem jott Magyaror-
szagra, hogy megmerkozzon a Voros Hadsereggel. Sot, meg azt is megkockaztatom,
hogy nem volt kelloen vegiggondolt akcio az sem, hogy magyar egysegek kezdtek
harcolni az oroszok ellen ("Csapataink harcban allnak.." - mondotta Nagy Imre
a radioban). Viszont minden tiszteletem Dubceke, aki '68-ban, amint meghallotta
a szovjet (VSZ) intervencio hiret, azonnal kiadta az utasitast, hogy senki ne
alljon nekik fegyverrel. Persze, ez is ertekvalasztas kerdese.
*****************************************************************************
Kedves Vizvari Bela!
Amellett, hogy csatlakozom Hollosi Jozsinak a cikked felett elkovetett toprenge-
sehez, varom a beigert 'mindket haboru igazsagtalan' valtozat diszkussziojat.
Bar kivehetoen te a haboru mellett vagy, ez a bekezdes valahogy kilog az irasod-
bol:
> Minezzel nem azt akarom mondani, hogy ezek a bunok barmit is elvesznek
> az eppen most a Baltikumban elkovetett bunokbol. A dolog egeszen maskeppen
> fest. Szerintem nagyon melyen igaza van Konrad Lorentznek, aki azt
> allitotta, hogy az ember agressziv faj. Azok a stukturak, amelyekben
> elunk, mint onallo egysegek agresszivak, nyilvan a mi agresszivitasunk
> miatt. Ez az egesz obol-haburusdi olyan, mint a rangsorvita az
> allatoknal. Mivel most egy uj egyen tor valamifele vezeri szerepre,
> a rangsorban elotte allok megprobaljak megallitani Arturo Uit.
Ha az eddigi haboruk, intervenciok, RANGSORVITAK stb. bunok voltak, akkor bun
az is, ami most Litvaniaban es az Obolben folyik. Hol itt az igazsag?
************************************************************************
(Vizy Bela cikket a rendszer elnyelte, utolagos engedelmevel most kozzeteszem.)
From: YK::"vidi!bela@relay.EU.net" 25-JAN-1991 18:18:20.12
To: ferenc@vttydi.vtt.fi
CC:
Subj: Re: amerikai csaj, no war for oil, (fwd)
Szia,
Itt kuldom az elveszett cikket. Nem tudod miert maradt le. Innen kiment
az egesz, azt leellenoriztem. Tenyleg, mindenki kap a sajat cikkebol is
egy peldanyt?
Bela
A cikk:
> From bela Fri Jan 25 17:04:52 MEZ 1991
> Article 29 of xmail.forum:
> Path: vidi!bela
> From: bela@vidi.uucp (Vizy Bela)
> Newsgroups: xmail.forum
> Subject: Re: amerikai csaj, no war for oil,
> Message-ID: <171@vidi.UUCP>
> Date: 24 Jan 91 11:44:21 GMT
> References: <9101240835.AA119@x-news>
> Reply-To: bela@vidi.UUCP (Bela Vizy)
> Distribution: xmail
> Organization: VFI, Budapest
> Lines: 57
>
> In article <9101240835.AA119@x-news> ferenc@49352 writes:
> > ....
> >
> >Hogy a haboru valoban NEMCSAK az olajert folyik, hanem az iraki katonai
> >potencial megtoreseert es Izrael biztonsagaert, keszseggel elismerem. Hogy
> >Szaddam Husszeint jobb volna elobb, mint kesobb hatalom nelkul tudni, szinten
> >bizonyos. Kerdes marad, hogy segit-e ez a vilagon.
> >
> >Szerintem nem segit. Szaddam Husszeinok mindig lesznek, es a jelenlegi
> > ....
> >En magam oszinten szegyellem, hogy mind az elozo, mind a mostani magyar kor-
> >manyzat koveti az ipari vilagot ebben a ketsegkivul bunos haboruban: azelott
> > ....
> >
>
> Szerintem ovatosan banjunk a haboru bunosse nyilvanitasaval. Mert ugye-
> bar minden haboruhoz (legalabb) ketten kellenek. Meg kell ennek kapcsan
> kerdeznem, hogy milyennek iteled Kuwait lerohanasad? Feltetelezem, hogy
> azt is bunosnek, mint altalaban minden haborut. Es milyennek itelned meg
> Szaud Arabia es Izrael megtamadasat, ami esetleg kovetkezhetett volna.
> En egyaltalan nem vagyok biztos benne, hogy Szaddam megelegedett volna
> egyszeruen Kuwait kirablasaval.
>
> Az, hogy uj diktatorok mindig lesznek meg nem ok arra, hogy ne szalljunk
> szembe veluk. Ezzel a gondolkodassal valoszinuleg meg mindig ulnenk a
> fan es majszolnank a banant. Vagy csak fel evszazadot visszamenve a tor-
> tenelemben, esetleg a nagy 'Lebensraum'-ban szolgalnank a nalunk felsobb-
> rendueket.
>
> Az olajrol annyit, hogy szerintem nem megengedheto, hogy a vilag ener-
> gia keszleteinek java resze egy orult kezeben legyen. Mert ugye nem
> csak az a tet, hogy holnaptol biciklivel jarunk, vagy sem. Hiaba kolt
> a vilag barmennyit alternativ energia kutatasra, nem tudunk egyik nap-
> rol a masikra atterni. A haboru kulonben joval tobbe kerul, ha eset-
> leg arra gondolsz, hogy a kutatasi koltsegektol szeretne az USA meg-
> kimelni magat.
>
> En egyaltalan nem szegyenlem, hogy 'beavatkoztunk' a haboruba ( az igaz
> hogy tenyleg egy kicsit operettes ). En orulok, hogy vegre sok ev utan
> sikerul a jo oldalon allni. (Szerintem jo oldalon.)
>
> Mas!
>
> Uj olvasoja vagyok a forum-nak (nagyon elvezem) es meglepodve olvasom
> az amerikai es nyugat-europai cenzurakrol irt cikkeket. Lehet, hogy
> csak azert mert itthon hozzaszoktam a 'regi rendszer' ujsagjaihoz,
> de mindig ugy gondoltam, hogy ott aztan minden igaz. Szivesen olvasnek
> meg errol. (Nem a katonai cenzurarol beszelek, mert az termeszetes.)
>
> Udv: Bela
>
>
> --
> - Bela Vizy - | bela@videoton.hu ..sztaki!vidi!bela
> ----------------------------------------+-------------------------------------
> Videoton Development Institute, Hungary | phone: +36 1 1763733 x133
> H-1021 Budapest, Voroshadsereg 54 | fax: +36 1 1767085
>
>
Csak roviden, mert kezd ez a level hosszura nyulni.
Meggyozodesem, hogy a diktatorok elleni kuzdelemnek a megelozesnel kell kezdod-
nie. Nem hiszem, hogy azert sikerult lejonnunk a farol, mert nehany orultet
katonailag jol megerositettunk, hogy utana jol szembeszallhassunk veluk.
A multkor olvastam egy statisztikat a kulonfele alternativ energiaforrasok
ararol. A legdragabb kozuluk az a fajta napenergia volt, ahol kozvetlenul
alakitjak at a feny energiajat elektromos energiava. Az ilyen aramrol eddig
azt hittem, hogy legalabbis egy nagysagrenddel dragabb, mint a tobbi, hagyo-
manyos energiaforrasbol szarmazo. A valosag azonban az, hogy CSAK HAROMSZOR
dragabb, ami a szamomra azt is jelenti, hogy az obolbeli haborura koltott
penz toredekebol versenykepesse lehetne tenni a tobbi energiafajtaval. Senki
nem beszel egyik naprol a masikra torteno atallasrol. De a keslekedes most
mar nyilvanvaloan embereletekben is merheto.
Eleg furcsanak tartom azt az ertekrendet, amelybol a haboru elobb kovetkezik,
mint a haboru elkerulesenek kutatasa. Nem igaz, hogy a haborut egyetlen
ember: Szaddam Husszein tudta volna csak megakadalyozni. Ez a haboru eleg
szegyen az egesz ipari vilagra nezve is.
**************************************************************************
Kedves Kornai Andras!
Olvastuk az iteletedet arrol a gondolatrol, hogy a fejlett vilag a sajatjanak
erzi azokat az eroforrasokat is, amelyek amugy nem az o teruleten fekszenek.
Az iteleted utan most az ERVEIDET is szivesen olvasnam.
Udv mindenkinek: Meszaros Ferenc (ferenc@vttydi.vtt.fi)
===============================================
Felado : vizvari@trbilun.bitnet
Beerkezett: Mon Jan 28 05:30:19 EST 1991
Temakor : total csapda
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Akos!
Nekem ugy tunik, mintha a 'szevezett oesszeeskuves' es a 'ket dolog
teljesen fuggetlen egymastol' relaciokon kivul azert lenne nehany
egyeb variacio is. Javaslom bevezetni peldaul 'a rendszer ugy mukodik,
hogy ...' relaciot. Ezzel elegansan el lehet kerulni az ok es okozat
termeketlen vitajat. Ugyanis majdnem minden esetben, amikor ez
vitatemakent felmerul, akkor mind az oknak, mind az okozatnak
vagy ha te a masik oldalon vagy, akkor mind az okozatnak, mind az oknak
nevezett jelenseg egy rendszerben van, mindket jelenseg fellepese
rendszerspecifikus, igy kolcsonosen okai es okozatai egymasnak.
Pl. a fegyverkezes ugy mukodik, hogy a fegyverek el akarnak sulni -
kulonben nincs ertelme a valasztok penzet pazarolni. Ez az allitas
mem foglaja magaban, hogy konkretan az amerikai-iraki haboruban
akarnak es pl. az amerikai-szovjet (Litvaniaert vagy Magyarorszagert)
folyo haboruban nem akarnak, mert ez mar az adott rendszer egyeb te-
nyezoitol is fugg.
Keszseggel elismerem viszont, hogy a marxista tortenetiras allandoan
osszekeverte a 'szervezett osszeeskuves' es 'a rendszer ugy
mukodik, hogy...' relaciokat, vagyis pontosabban csak az elsot
hasznalta, a masodik helyett is. Lehet, hogy ez az osszefuggesek
elleni averziod oka?
Udv Bela
===============================================
Felado : bela@videoton.hu
Beerkezett: Mon Jan 28 09:05:29 EST 1991
Temakor : Amerikai csaj, no war for oil
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
In article <9101240835.AA119@x-news> ferenc@49352 writes:
> ....
>
>Hogy a haboru valoban NEMCSAK az olajert folyik, hanem az iraki katonai
>potencial megtoreseert es Izrael biztonsagaert, keszseggel elismerem. Hogy
>Szaddam Husszeint jobb volna elobb, mint kesobb hatalom nelkul tudni, szinten
>bizonyos. Kerdes marad, hogy segit-e ez a vilagon.
>
>Szerintem nem segit. Szaddam Husszeinok mindig lesznek, es a jelenlegi
> ....
>En magam oszinten szegyellem, hogy mind az elozo, mind a mostani magyar kor-
>manyzat koveti az ipari vilagot ebben a ketsegkivul bunos haboruban: azelott
> ....
>
Szerintem ovatosan banjunk a haboru bunosse nyilvanitasaval. Mert ugye-
bar minden haboruhoz (legalabb) ketten kellenek. Meg kell ennek kapcsan
kerdeznem, hogy milyennek iteled Kuwait lerohanasad? Feltetelezem, hogy
azt is bunosnek, mint altalaban minden haborut. Es milyennek itelned meg
Szaud Arabia es Izrael megtamadasat, ami esetleg kovetkezhetett volna.
En egyaltalan nem vagyok biztos benne, hogy Szaddam megelegedett volna
egyszeruen Kuwait kirablasaval.
Az, hogy uj diktatorok mindig lesznek meg nem ok arra, hogy ne szalljunk
szembe veluk. Ezzel a gondolkodassal valoszinuleg meg mindig ulnenk a
fan es majszolnank a banant. Vagy csak fel evszazadot visszamenve a tor-
tenelemben, esetleg a nagy 'Lebensraum'-ban szolgalnank a nalunk felsobb-
rendueket.
Az olajrol annyit, hogy szerintem nem megengedheto, hogy a vilag ener-
gia keszleteinek java resze egy orult kezeben legyen. Mert ugye nem
csak az a tet, hogy holnaptol biciklivel jarunk, vagy sem. Hiaba kolt
a vilag barmennyit alternativ energia kutatasra, nem tudunk egyik nap-
rol a masikra atterni. A haboru kulonben joval tobbe kerul, ha eset-
leg arra gondolsz, hogy a kutatasi koltsegektol szeretne az USA meg-
kimelni magat.
En egyaltalan nem szegyenlem, hogy 'beavatkoztunk' a haboruba ( az igaz
hogy tenyleg egy kicsit operettes ). En orulok, hogy vegre sok ev utan
sikerul a jo oldalon allni. (Szerintem jo oldalon.)
Mas!
Uj olvasoja vagyok a forum-nak (nagyon elvezem) es meglepodve olvasom
az amerikai es nyugat-europai cenzurakrol irt cikkeket. Lehet, hogy
csak azert mert itthon hozzaszoktam a 'regi rendszer' ujsagjaihoz,
de mindig ugy gondoltam, hogy ott aztan minden igaz. Szivesen olvasnek
meg errol. (Nem a katonai cenzurarol beszelek, mert az termeszetes.)
Udv: Bela
--
- Bela Vizy - | bela@videoton.hu ..sztaki!vidi!bela
----------------------------------------+-------------------------------------
Videoton Development Institute, Hungary | phone: +36 1 1763733 x133
H-1021 Budapest, Voroshadsereg 54 | fax: +36 1 1767085
===============================================
Felado : mark@phys.unibas.ch
Beerkezett: Mon Jan 28 15:06:14 EST 1991
Temakor : Diktatura # # # ================== # # Tisztelt
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
==================
Tisztelt FORUM II. !
U'gy gondolom, a diktatu'ra egyszeru"en " nem ce'lszeru ".
Aze'rt nem, mert a dikta'tor -- ba'rmily jo'sza'nde'ku' legyen --
nem la'tja a't tettei ko"vetkezme'nye't, mert a ta'rsadalom ehhez tu'l
bonyolult rendszer. Eze'rt, mint Weo"res i'rja: " Aki a ko"dben rohanga'l,
elo"bb-uto'bb elevent tipor".
Ma'rcsak aze'rt sem la'thatja a't, mert nem rendelkezik kello"
informa'cio'val. (Ez tegnap igaz volt meg me'g ma is igaz, holnap ma'r tala'n
le'trejo"het az " elso" faju' elektrokra'cia " (amikor a
sza'mi'to'ge'pha'lo'zatok re've'n egy hatalmi csoport tota'lis
informa'cio'hoz jut (ld.me'g: cashless society)).
Hogy az emberi testben diktatu'ra lenne? Inka'bb csak szervezetts'g
van. Abban az e'rtelemben nem diktatu'ra, h. egy v. neha'ny sejt
a'tla'tna' az ege'sz mu"ko"de'se't e's ez alapja'n ira'nyitana.
Ma'rk Ge'za (Basel)
==================
===============================================
Felado : jebe@jhuvm.bitnet
Beerkezett: Mon Jan 28 19:00:25 EST 1991
Temakor : korrekcio
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A minap egy Weores-versikere hivatkoztam fejbol. Rona-Tas Akos
viszont ugy emlekszik, a szoveg ugy van, hogy
Jobbra-at, balra-at
En masirozok legelol
Temetjuk a nagymamat.
Ez igy tenyleg jobban hangzik. (Hja, memoriaval, ugy konnyu!)
Akosnak: ko2sz!
Udv: Jozsef
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Beerkezett: Mon Jan 28 19:06:34 EST 1991
Temakor : Egy kis sajtoszemle
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Az alabbi informaciomorzsaknak csak annyi kozuk van egymashoz, hogy ezek a
hirek/riportok akadtak ma a kezem ugyebe a konyvtarban. A celom nem elso-
sorban az idezett adatok tovabbitasa, hanem egyfajta hangulatkep felvazolasa.
Le Point fr. folyoirat '91 jan 13-i szam.A focim:"Franciaorszag keszen all-e
a haborura?" Tobbek kozott elemzi a parancsnoki hidon allok szemelyiseget.
Miterrand-t olyasvalakinek allitja be, aki higgadtan tud merlegelni, nem riad
vissza a hadbalepestol, ugyanakkor nem szereti tulerzelmeskedni a dolgot.
Egy idezet Genevieve hugahoz irt levelebol 1940-bol:
"Nem kell, hogy a haboru rendkivuli, riaszto arcot oltson. Ez egy olyan ese-
meny, mely figyelemremeltobb a tobbinel, mert zajosabb es bokezubb katakliz-
makban, a halal es szenvedes torteneteiben. De ne valjek Moloch-ha"
Ugyano az algeriai haboru kitoresekor, belugyminiszterkent: "Az egyeduli
targyalas a haboru."
Vegul idezi az ujsag, hogy '56-ban Nasszer eroszakos csatorna-allamositasat
Hitler csehszlovakiai bevonulasahoz hasonlitotta. [Kicsit beleborzongok, hogy
meg ebben is ismetli magat a tortenelem.]
Ugyanakkor Chevenement hadugyminiszter az a fajta baloldali, aki erzekeny a
harmadik vilag problemaira, es nem hisz maradektalanul a nyugati demokraciak
erkolcsi felsobbrendusegeben [Akos figyelsz :-)] A folyoirat termeszetesen
feszultseget josol a ket ember kozott.
Jopar masik cikk azon ragodik, hova tunt a hazafias erzes a francia hadbamene-
telbol. Az elso vh-ba, ha nem is felhotlen lelkesedessel, de azert bizakodva
mentek a franciak. A masodikba fasult beletorodessel. Az Indokina-haboru mesz-
sze volt, az atlag francia polgart csak annyiban erdekelte, milyen hatassal
lesz az adokra. Az algeriai haboru sok erzelmet szitott. Vegul a mostaninak
semmilyen patriotikus felhangja nincsen.
Frankfurter Rundschau, nemet fuggetlen napilap, jan 17 (tajan):
A cimlap 3/4-e Obol-haboru (enyhen haboruellenes felhangu cikkekkel),
de cimoldalon hozza Gorbacsov kiserletet is a sajtoszabadsag felfuggesztesere.
Belul kepes riport Vilniusbol. Megtudom, hogy az orosz orthodox egyhaz feje
is elitelte a veres beavatkozast, es hogy a szovjet meteorologusok is 2 napos
tiltakozo sztrajkot kezdtek. Egy masik szamomra uj hir: Dania felajanlotta,
otthont ad barmelyik balti kormanynak, ha szamuzetesbe kenyszerul.
Egy masik meglepetes: Romaniaban, az Obol valsagra hivatkozva 12 honaprol
meghatarozatlan hosszusagura valtoztattak a katonai szolgalat idejet.
Ennyi kelet-europai hirt latva mintha otthon lennek.
A hirdetesek kozul egy filmvigjatek plakatja ragadja meg a szememet:
A cim: "Go Trabi go" az alcim "Die Sachsen commen"(=jonnek a szaszok).
A kepen egy vatonatuj, csillogo Trabant repulve es sertetlenul tor at egy
szetrobbano teglafalat. A hatterben exotikus mediterran taj palmafakkal.
Egy pillanatra ram is atragad a lekesedes. Kar, hogy a vilag nem csak ebbol
all manapsag ...
Udvozlettel: H.G.
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Beerkezett: Mon Jan 28 22:42:03 EST 1991
Temakor : Hirek a USENET-rol
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
B A L T I K U M
Nemz.kozi:
A lengyel parlament allando kapcsolatokat keszul kiepiteni a balti parlamentek-
kel.
Egy nagyon erosen zavart Szabad Europa adas emlitette, hogy Izland(?) es meg
egy masik orszag formalis diplomaciai kapcsolatra lepett Litvaniaval.[Adalek
a KGB vagy a CIA aldozatanak jobb-e lenni c. kerdeshez]
A balti allamok a szokasos modon, zavartalanul bocsatjak ki vizumaikat. Szemben
az 1990-es blokaddal, most nem voltak korlatozasok. A beutazasok szama azert
lecsokkent.
Litvania: A litvan vezetes nagyon aggodik Jazov es Pugo bejelentese miatt,
mely szerint ujabb csapatokat kuldenek a lakossag biztonsaganak vedelmere.
A vilniusi radio ujra ad.
A litvan parlament dontest hozott, hogy kozvelemenykutatast rendez a szovjet
kozp. vezetes altal kiirt nepszavazas elott. Mindharom balti allam a szovjet
nepszavazas bojkottjara buzdit. A kozvelemenykutatason minden litvan allampol-
gar resztvehet (etnikai hozzatartozasatol fuggetlenul) de nem szavazhatnak a
jelenlevo szovjet csapatok katonai. [A leveliro ezt azert huzza ala, mert Mosz-
kva gyakran panaszkodott, hogy a balti allamok diszkriminative kezelik a ki-
sebbsegeiket.] A kozvelemenykutatas celja: megtudni, tamogatja-e a lakossag
az uj litvany alkotmany kovetkezo mondatat:
"A Litvan Allam onallo demokratikus koztarsasag."
Resztvevok a valasztopolgarok. Ez a dontes az elfogadas vapjatol van ervenyben.
Hir egy vilniusi latogatotol: Az orosz tisztek elarulva erzik magukat Gorba-
csovtol. Keszek lettek volna (a forras szerint) nagyobb verontasra, az ellenor-
zes megszerzese erdekeben. Viszont a TV-torony megtamadasa utan nem jott tobb
parancs. Most ugy erzik, rajuk kenik az egeszet. "O [Gorbacsov] nagyzol a ri-
porterek elott, de nekunk kell majd itt elnunk." Ugyanakkor a forras alahuzza,
hogy a tisztek meg mindig nagyon veszelyesek.
Algirdas Brazauskas (korabbi part elso titkar, miniszterelnok-helyettes
Prunskiene kabinetjeben) most kepviselo. Az alhirekkel ellentetben lojalis
maradt a kormanyhoz.
A parlament vedelmet nem szamoljak fel. A tetot pl. feltehetoleg gyulekony
folyadekkal boritjak, hogy nehezitsek a helikopter-leszallast az epuletre.
A vedelmi eroket egy korabbi amerikai zoldsapkas kepzi ki, aki azelott az afga-
nisztani mudzsahedineket tanitotta.
* * *
Vladimir Ivanovics Tarkhanov fohadnagy [? -Lieutenant Colonel angolul] a vilni-
usi szovjet csapatok egyik tisztje ma beszelt a litvan parlamentben:
Elnezest, nem szamitottam ra, hogy ezelott a magas forum elott megszolalhatok.
De amig itt vagyok, szeretnek roviden szolni a helyzetemrol. Azok utan a veres
esemenyek utan melyekre 12/13-an ejszaka kerult sor, a litvan TV-n es radion
at szoltam, kerve a katonakat es a tiszteket, hogy ne harcoljanak bekes lakosok
ellen, ne ontsak bekes emberek veret.
Tegnap a "Vremja" azt allitotta, hogy Litvaniaban egyes testuletek dezinforma-
cio eszkozevel elnek, emberek nevere utalva. Az egyik nev Tarkhanov fohadnagye
volt. Azt mondta ez a musor, hogy nincs ilyen nevu fohadnagy a vilniuszi garni-
zonban. Ezert jotte ma ide, hogy kifejezzem magam, azaz, hogy megmutassam ma-
gam. Itt vannak az en, Vladimir Ivanovics Tarkanov szemelyemre kiallitott
szemelyi es katonai igazolvanyok.
Tovabba szeretnem azt is elmondani, hogy kaptam egy moszkvai hivast, mely sze-
rint a "Krasznaja Zvezda" is azzt allitja, Tarkhanov fohadnagy nem letezik. Az
igazsag kedveert akarom mondani, hogy nem szolgalok az Uszkopcsik vezerornagy
[? General Major] altal vezetett egysegben. En a Vilnius varosi katonai garni-
zonban szolgalok. Ha megengedik, ugyanezt a bejelentest megismetlem a radion
is.
"Katonak, tisztek, foldijeim!"
"En fordulok hozzatok, fegyvertarsatok, orosz katonatiszt, megha zavarban is
vagyok ezt bevallani azok utan a szegyenletes veres cselekmenyek utan, me-
lyeket ismet szenvedest hozok hajtottak vegre, akiknek a soraiba en is bele-
tartoztam. Eskutoket arra tettetek le, hogy szolgaljatok nepeteket es korma-
nyotokat, hogy vedjetek a Hazatokat az ellenseg ellen. Kit szolgaltok most?
Melyik kormanyt szolgaljatok? Ki kuldott titeket harcolni egy azon kis koztar-
sasag nepe ellen melynek teruleten szolgaltok? MMit tamadtak meg ezek az em-
berek, akiknek egyetlen bune az, hogy szabadok es fuggetlenek akarnak lenni?
Kit kepvisel az un. nemzeti megmentesi bizottsag, ki valasztotta, kinek az
erdekeit vedi? Valoszinuleg sajat tagjaiiet, azok karrierjet, meg akkor is
ha ezt ugy teszik, hogy kozben szegyent hoznak ratok, szegyent a Fegyveres
Erokre!"
"Terjetek eszhez! Emlekezzetek ra, kit szolgaltok, emlekezzetek a szuleitekre,
akiket szolgaltok! Ne ontsatok tovabb bekes emberek veret, akik nem vetkeztek
ellenetek!"
* * *
A litvan parlament hetfon panaszolta, hogy a szovjet katonak tovabbra is tama-
dasokkal zaklatjak a koztarsasag ket hataratkelohelyet.
Lettorszag: 3 szovjet kepviselo erkezett Rigaba, hogy talakozot keszitsen elo
lett hivatalnokok es a kommunista csoportok kozt. Alfred Rubiks lett kommunis-
ta partvezer szerint a koztarsasagvezetoi beleegyeztek egy "kozmegegyezesi
bizottsag" letrehozasaba, melyben a kommunistak is hatalmat kapnak, valasztasi
vereseguk ellenere. Gorbunovsz lett elnok meg a mult heten elfogadta a nepsza-
vazast a fuggetolensegrol (UPI)
SZOVJETUNIO: Februar kozepetol a Lenin-mauzoleum 2 honapra restauralas miatt
zarva lesz.
K E L E T - E U R O P A
Lengyelo.: Az uj lengyel miniszterelnok, Jan Krzystof Bielecki szilardsagot
igert a kiegyensulyozott budzse erdekeben, es hogy nem fogjak tovabb finan-
szirozni a "remenytelen beruhazasokat".
Csehszlovakia: Vaclav Havel elutasitotta azt a tobbmillio dollaros nemet ter-
vet, hogy a szovjet csapatok Csehszlovakian at tavozzanak Nemeto-bol.
Azt mondta, a szovjet olajszallitasok csokkenese, a SZU-beli eroszak esetleges
atterjedese szomszedos allamokra mar onmagukban is tul nagy veszely.
Romania: ellenzeki parlamenti kepviseloknek bizonyiteka van, hogy korabbi
titkosrendorok vezettek a banyaszokat az emlekezetes bukaresti tuntetesek
bnrutalis letoresekor. A vadlo: Sergiu Cunescu a Szoc.Dem. Part feje.
8 ellenzeki es 15 Nemzeti Megmentesi Fronthoz tartozo kepviselo inditott
vizsgalatot.
A Nemzeti Megmentesi Front valtozatat hetfon terjesztettek elo zart ulesen.
Iliescu szerint azert kellett a banyaszokat hivni, mert a Legionariusok,
egy 1940-es evekbol szarmazo fasiszta mozgalom allamcsinyre keszult jun13-an.
Cunescu tagadta ezt. Meg is nevezett sgy korabbi Securitate ugynokot a banya-
szok elen: Nicolae Camarasescu-t.
Hat ennyit mara. Elnezest kicsit kifutottam megint az idobol.
Udvozlettel: H.G.