------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Fri, 9 Aug 91 21:56:30 CDT
Date: Fri Aug 9 22:48:28 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #310
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Vizum ( 18 sor )
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: szabadsag-ugyek ( 16 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: a magyar szempontbol ( 93 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Koszonet mindenkinek ( 20 sor )
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Szabadsag index ( 77 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Figyelo es Figyeljetek! ( 20 sor )
Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
Temakor: A munkasor-igazgato-professzor a celra tart ( 96 sor )
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: mea MAXIMA culpa ( 20 sor )
Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at
Temakor: K+F a Kupa-Programban ( 29 sor )
Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at
Temakor: K+F a Kupa-Programban 1.resz ( 83 sor )
Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at
Temakor: K+F a Kupa-Programban 2.resz ( 60 sor )
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Tiltakozas 3 ( 25 sor )
Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de
Temakor: Gaal Tamas baratomnak ( 99 sor )
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Walkonak ( 26 sor )
^L===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Vizum ( 18 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[Ez az iras pelda arra, milyen levelek szamara tartanam hasznosnak uj ujsag
letrehozasat]
Ket kulonbozo szemelytol is (hugom, ill. egy amerikai allampolgarsagu magyar)
ugy hallottam, hogy az budapesti amerikai kovetseg ujabban egyre nehezebben ad
vizumot csaladokhoz latogatni keszulo magyar lanyoknak. Azzal gyanusitjak
oket, hogy -szamos elodjukhoz hasonloan- illegalis babysitter-nek erkeznek,
es szolgalatuk leteltevel illegalisan az orszagba kivannak maradni.
Hallottam egy olyan lanyrol, akinek 6-szor dobtak vissza a vizumkerelmet,
szemmellathatoan amiatt, mert egyszert mar egy evet toltott egy csaladnal
Izraelben.
Udvozlettel, Hetyei Gabor
PS. Ezutan persze a Forumban hozzatennem, hogy szerintem amerikai allampolgar-
sagu honfitarsaink osszefoghatnanak, es ertesere adhatnak az amerikai kulugy-
nek, hogy senkit sem ildomos masok cselekedetei alapjan eloitelettel kezelni.
===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: szabadsag-ugyek ( 16 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nagyon erdekesnek tartom Breznay Peter tajekoztatasat az ENSZ "szabadsag-
listajarol" (ha nemileg bosszant is otletunk elorzasa...).
Persze a sok ok kozott, amiert Ny-Eu. orszagok vezetik a listat, nem szabad
elfelejteni egy alapveto dolgot: az elit a nyugati kulturkor resze es
fogalomkeszletenek alkotoja-hasznaloja. Ugyhogy "szabadsag" definicioja tobbe-
kevesbe aszerint alakul, ami "nalunk" van. Lasd pl. Noam Chomsky elemzeseit
a nyugati (meg a nehai keleti) nyelvezetrol - ugyebar "terrorizmus" mindaz,
amit *ellenunk* elkovetnek, mig a mieink csakis a szabadsagert harcolnak s.i.t..
Ha mar megadtam magamnak a szot, hadd jelentsem be elso Rab Forum mellekletunk
megjeleneset: "Osztalyharcos toprengesek az Obol-haboru kapcsan". Az
osszeallitas Nagy Denes Lajos es jomagam uzenetvaltasanak kisse letisztitott
valtozata, amit a hetvege tajan keszulok szetkuldeni; alapertelmezesben a
listamon -70% vagy az alatt teljesitoknek szanom, kerem irjon, aki nincs ebben
a csoportban de erdekli, vagy aki benne van de nem akarja megkapni!
Udv - Zoli "elore az eszmei zurzavar frontjan" FEKETE@bcvms
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: a magyar szempontbol ( 93 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Olvasok,
Lenne olyan szives valaki ezt atolvasni es utanna a
helyesbitessekkel eggyutt vissza kuldeni nekem?
Elore is koszonom,
Walko' La'szlo'
---------------------------------
Motto:
Damn with faint praise , assent with civil leer,
And, without sneering, teach the rest to sneer;
^L Alexander Pope
----------------------------------
To the Editors
Celestine Bohlen's recent article (1) opens with a highly
inflammatory story. It claims that Hungarians beat bus passengers
and gouged out the eyes of a woman. The article contains seven
additional anti-Hungarian passages. Each passage throws another
charge against Hungarian minorities living in Roumania. The
weight of all these passages leaves a racist image in the
reader's mind.
Yet the attacks are untrue. Celestine Bohlen herself says so.
She points out that the stories have been fabricated for
propaganda purposes. However, the unfortunate complexity of the
article leaves the reader confused as to who are the REAL victims
and who are the REAL assailants. The readers of The New York
Times should not have to be historians or international affairs
scholars in order to sort out the plight of minorities in
Roumania. The documentable facts ought to speak for themselves.
The obvious fact missing in Bohlen's article is the
begining. The WWI powers partitioned Central Europe in such
a way that 7,000,000 Hungarians were given to Hungary and
4,000,000 Hungarians and their homelands were distributed
among six neighbouring states. This meant that about every
third Hungarian was reduced to a minority in the very place
of his birth.
The status of the minorities varied greatly from legal equality
in Austria to post WWII concentration camp confinement in
Roumania. During the Ceausescu era, the Roumanian situation was
examined at the Helsinki Accord Reviews and by the United Nations
without results. While the current Iliescu government continues
to spy on the Hungarian minority (2), the situation may be
improving since last year's the ax wielding attacks have not been
repeated.
And this gives me a personal glimmer of hope. Where Bohlen
expects ``blood flowing again'', I see opportunities for
cooperation. Recently, several leading Roumanian intellectuals
spoke out in defence of Hungarian ethnic rights. Doina Cornea, a
long time Roumanian Human Rights activist, joined the Democratic
Union of Roumanian Hungarians in demanding an end to goverment
sponsored racist agitation. (3) The Timosoara Society has has
repeatedly pressed the Roumanian government to end its
anti-Hungarian and anti-Semitic campaigns. Smaranda Enache, a
Roumanian educator, risked her own life to defend Hungarian
language rights. (4) And last, but not least, the meeting
between Bishop Toekes, the Hungarian pastor who sparked the 1989
Roumanian uprising, and Pope John Paul II laid the groundwork for
a united protestant-catholic front in defence of free worship.
These developments leave me hopeful that the propaganda passages
cited by Celestine Bohlen will become muted and that a new spirit
of cooperation is developing between the Roumanian intelligentsia
and the Hungarian minority.
I very much hope that we, Americans, can encourage this
democratization process. Let us focus our energies on building
trust---which begins by reporting the facts.
^L
Respectfully yours,
Leslie Walko
FOOTNOTES:
-*- Mode: Text -*-
(1) Celestine Bohlen: ``Where the Fires of Hatred are Easily
Stoked''. August 4, 1991, The New York Times, Section E, page 3.
(2) Christina Pirvulescu: ``Opposition Paper Reports Finding
Buried Secret Police Documents''. May 20, 1991, Associated
Press.
(3) Doina Cornea: ``An Open Letter to the Iliescu Government''.
republished in Uncaptive Mind, June 1990, Vol.3, No.4(13).
(4) Judith Ingram: ``Smaranda Enache, A Transylvanian Life''.
June 1991, Vol.4, No.2(16).
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Koszonet mindenkinek ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mindenkinek halasan koszonom tanacsat es gondolatait a New
York Times cikkekel kapcsolatban. Remelem megprobaltam
megfogadni a kulonbozo javaslatokat, kulonosen a
kovetkezoktol:
fekete@bcvms.bc.edu
balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk
pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
csorna@vuphyv01.bitnet
pbreznay@diana.cair.du.edu
pellioni@pioneer.arc.nasa.gov otlete nekem kulonben
A voros@argon.berkeley.edu altal kuldott BE'LA G. LIPTA'K
levele kulonosen hasznos volt, s mindettojuknek megegyser
koszonom.
Walko' La'szlo'
p.s. login names are in wipe-and-yank order from my kill
ring. I would not make much of the lack of alphabetization.
===============================================
Felado : attila@breeze.bellcore.com
Temakor: Szabadsag index ( 77 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
pbreznay@diana.cair.du.edu irja:
[...]
Par hete a CNN-en lattam egy rovid beszamolot arrol, hogy az ENSZ meg-
kezdte valamilyen "szabadsag-index" publikalasat
[...]
a "top" orszagok MIND eszak- es nyugat-europai orszagok voltak. A csucs
azt hiszem Norvegia (38). Olyasmik voltak itt, mint Norvegia, Svedo.
stb. aztan Hollandia, Franciaorszag (ha jol emlekszem), Ausztria (ez
biztos) es ami talan a legjobban meglepett: Nemetorszag. Egyreszt
mert No otven eve azert megiscsak Der Dritte Reich volt, masreszt mert
a volt NDK is mostmar ott van (honeckeri orokseg), harmadreszt a sok
^L "Auslaender aus" falmazolas miatt (ez nem szamit?). A masik meglepo,
hogy sem Nagy-Britannia (demokracia mintakepe), sem az USA (demokracia
bajnoka) nincs a toplistan (ja, halalbuntetes, miegymas).
[...]
a "bottom" orszagok, meg fontosabb. Kina, Szovjetunio, Bulgaria olyan
jol hangzo nevek tarsasagaban mint Pakisztan, 3-4 pontokkal. Az igazi
melypont, a ket utolso helyezett (es ez most pontos, ezt persze megje-
gyeztem): Romania (2), Irak (1). Mindenki mas legalabb 3. Most hirtelen
nem igazan biztos, azt hiszem Del-Afrika is itt volt, de nem 100%.
Nagyon, NAGYON erdekelne Magyarorszag pontszama (ugyszinten Lengyelo.
Csehszl. Jugoszlavia). Onmagaban is fontos lenne, a reszletekkel (mit
itel az ENSZ nalunk meglevonek, es mit nem.) De jelentos erteke lenne
az adatnak informacios (valahogy nem igazan tudom ugy mondani, "pro-
pagandisztikus", mert nem errol van szo) szempontbol.
Antonescurol,
Most mar ugyan 0:30 elmul, de az irodamban vagyok es meg a
1991 Freedom Review's "Freedom Around the World" Vol.22,
No1. is pont keznel van.
[My wife subscribes to the Freedom Review.]
[Mit jelent "subscribes" magyarul?]
It a list egy resze: "7" is most repressive; "1" is most free
Political Civil
Orszag Rights Liberties Overall Freedom Rating
--- --- --- ---
?^YAfganistan 7 7 Not Free
Albania 7 6 Not Free
France 1 2 Free
Germany 1 2 Free
Hungary 2 2 Free
Norway 1 1 Free
Poland 2 2 Free
Romania 6 5 Not Free
(2.ik legrosszab Europaban)
Sri Lanka 4 5 Partially Free
Sweden 1 1 Free
Taiwan 3 3 PartiallyFree
USSR 5 4 PartiallyFree
United Arab. E. 6 5 Not Free
United Kingdom 1 2 Free
United States 1 1 Free
A Nemetorszag ertekerol azt irja "indicates merger" es
fokent a Nyugat nemet erteket mutatja.
E tablazatot evente a Freedom House alitja elo. Board of
Trustees: Max Kampelman [former U.S. chief negotiator];
Secretary: Zbigniew Brezezinski. Mas nagynevuek a listan:
Jeane J. Kirkpatrick, Daniel Patrick Moynihan, Jean-Francois
Revel, stb., stb.
Ha ez valakit erdekli, rendkivul jonak talalom.
Price $20.
"Freedom Review"
Freedom House, Inc.
48 East 21st Street
New York, NY 10010
Each issue is available entirely through Xerox University
Microfilms.
^LWalko' La'szlo'
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Figyelo es Figyeljetek! ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
Csatlakozom Hetyei javaslatahoz ketszeresen: (1) Legyen egy Figyelo,
(2) Nem fogok ra elofizetni -- kulonosen, ha megigeri, hogy az Aranyhegy
folytatasait CSAK a Figyeloben fogja publikalni...
Masreszrol:
Honfiak es Hazaarulok, Magyar Vereim es Magyar Vertelenek,
Kadar-vedok es Kadar-vadlok,
Kardosak es Kardtalanok, Befejezok es Befejezetlenek,
Rendes Emberek es Rendetlen Emberek, Nemzetmentok es Nemzetvesztok !!!
Oruljetek es szomorkodjatok -- augusztus 12 es 18 kozott konferencian
es eloado uton leszek. Nem fog ez a szaj/pofa megszolalni/lefetyelni tobb,
mint egy hetig. Vigyazzatok addig is szellemi egysegunkre.
Findler/Fingler Miklos
===============================================
Felado : zdv052@djukfa11.bitnet
Temakor: A munkasor-igazgato-professzor a celra tart ( 96 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves (Nagy) Denes (Lajos)!
Vajon egy magadfajta okos ember miert az argumentatio ad hominem kifogasolhato
modszerevel el politikai vitaban? Fogalmazvanyod (orvendezel a hasonlo
eszmeken - similis simili gaudet) az on-hivatkozastol sem mentes, ha jol latom.
Magas szakmai merceden mindket modszer megbukna - vajon a politizalas
gyakorlataban engedmenyt tehetunk-e?
Ezek formai kifogasok, valojaban termeszetesen teteleidet vitatom:
igaz ugyan, hogy a magyarorszagi magyar tarsadalom retegei, igy az
egyes "elitek" is valamilyen mertekig egyuttmukodtek a hatalommal,
de kovetkezetesen elsiklasz afolott, hogy ez az egyuttmukodes, amint a
hierarchian lefele mentunk, gyorsan degressziv volt, sot ellentetebe
csapo volt. Ha jol tudom, ismered Szabolcs kornyeket: nos, az ottani
almacsomagolok puszta oroszellenes gonoszsagbol tuket szurkaltak a
Szovjetunioba meno export-almakba. Dicstelen tortenet.
Ugyanigy, egy alulrol jovo kozelitesben, minel magasabbra ment az ember
ugyane hierarchian, annal kevesbe talalt "egyet kozulunk" ott - idegen
emberek voltak, es mindennapi cluster-analizisunk kozos jegyeket talalt
bennuk - vonzalmaikban, eletmodjukban, felelmeikben - feltek peldaul az
utcara menni.
Hiba altalanositani akar a KFKI valoszinuleg nem tipikus partgyakorlatat,
akar a KFKI szokasos karriersemait az egesz tarsadalomra. A KFKI-ban nehol
elfogadott dolog volt egy vezetonek belepni a partba, de hadd jegyezzem meg,
hogy amikor en a KFKI-ba kerultem, se a fonokom, se az o fonoke, se az o
fonoke nem volt parttag (+3szint)! Nem is lettek azok - mondhatod, a
szamitogepesek megtehettek, hisz nem ott talaltak fel a spanyolviaszt,
a KFKI ugyei mashol doltek el.
^LA partszervezetnek azonban az "uzemi negyszogekben" szava volt, es a kivulallo
nem a rendszer lebontasanak kiserletet eszlelte minden megmozdulasukban, mint
ahogy allitod. Hadd hivatkozzak egy hamvabaholt kiserletre, amikoris az ovatos
kiserletezesi folyamatban a (SZOT) szakszervezetek szerepet novelni akarvan
a "fobizalmi" funkciot bevezettek - a fobizalminak kellett a helyi vezetesekben
az addig felemas modon artikulalt szakszervezetet kepviselni. Nos, KFKI-szerte
egekig csapott a parthiszteria, hogy immar a valosagos politikai hatalombol
- ha megoly szereny - reszt is le kell adniuk, es kemeny, sikeres osztaly-
harcban el is ertek, hogy ne a "nep" jeloltjei, hanem ezekbol csupan az
altaluk jovahagyottak (alkukeszebbek) keruljenek posztjukra.
Lehet, hogy az egyszeru parttagok nem tertek nagyon el a tarsadalom egeszetol.
A kornyekemen levok tobbsege, mint mindenki mas is, kedves, szeretetremelto
ember volt, nincs leszamolnivalom veluk. Talan egy dologban megis masok voltak
(mikrokornyezetemben): joreszuk az atlagnal talan kicsit egyugyubb, nehanyan
agyafurtabbak voltak, statisztikajuk - latszolag - nem kovette az atlaget.
Ne feledd viszont a sok megnyomoritott sorsot, a sok halottat, eltuntet -
egy baratunk - 56 miatt - 86-ban lett ongyilkos, es a gyermekekben is tovabb
el szuloik torzult sorsa. Meg kell probalnunk karpotolni a meltatlanul
megroviditetteket - M. apja a Hortobagyon halt meg, G. apja eltunt,
E. apjat 56 vitte sirba. Nem a "tortenelem", hanem emberek miatt.
Simonyi professzor mindannyiunk peldakepe, es valaki vele szemben a
"munkasor-igazgatot" hanytorgatta fel. Nezzuk meg kozelebbrol: a Muegyetem
szobanforgo intezetenek igazgatojat jo szakembernek, sokan zsenialisnak
tartottak. Jott egy ukaz - neki cimezve - hogy intezetenek legalabb
egy fo munkasort ki kell allitania. Mivel nem volt onkent jelentkezo,
bajba kerult. Megtehette volna, hogy a legfiatalabbak kozul valakit
rakenyszerit - csunya dolog lett volna, de ehelyett o maga vallalta.
Nem egeszen forradalmi lelkesedesbol, hanem affele kapitanyi gesztussal,
akinek minden felelosseget viselnie kell, ha a hajoval baj van.
Ugyhogy igazsagtalannak tartom, mint munkasorigazgatot emlegetni.
Hozzatartozik, hogy ezen mindannyian rendkivul jol szorakoztunk, kulonosen,
amikor a Nepszava? Nepszabadsag? cikket kozolt a munkasorokrol,
"X.Y. a celra tart" cimmel: ott volt szegeny, kover egyetemi professzor,
fenykepen is, es celra tartott. Vannak, akik ezt soha nem bocsatottak
meg neki - nos, lehet, hogy gyengeseg volt, mindenesetre - tudtommal -
nem lelkesedesbol ment oda.
Bizonyara tudod, hogy egesz intezmenyek - talan a KFKI-nal kisebb
sulyuak - is kimaradhattak a partberkekbol. Ezeket biztos reakcios
feszkekkent tartottak szamon, es specialis korulmenyek kellhettek
letukhoz. A kutatohalozat egy resze elfogadta a politizalas egyetlen
lehetsegesnek latszo utjat, a partkorokbeli politizalast. Nem mindenki
azonban: a KFKI-ban is voltak rendorseg altal meghurcolt ellenzekiek.
Nehezen vitathato, hogy a parttagsag konnyitette a karrier-utakat.
Bizonyara tudod, mint szakmai vezeto, hogy a partba valo belepes a
kaderlapon egy flag-et atbillentett: nevezetesen, hogy az illeto azontul
alkalmas lehetett fonoknek. Ez ugyebar egy kontraszelekcios mechanizmus.
Egyetertek a magyar tarsadalom polgarositasanak szuksegessegevel.
Ettol remelem a korrupcio csokkeneset, a let- es kozbiztonsag novekedeset
es sok egyeb jot - ugyhogy a jovot illetoen kozos platformon vagyunk.
Ismernunk kell azonban tortenelmunket: hibainkat, buneinket, sorsunkat.
Ugy latom, hogy az alapveto kulonbseg koztunk az, hogy mig hasonlo
jokat kivanunk Magyarorszagnak, a legutobbi idok tortenelmet elteroen
ertelmezzuk: szerinted alapvetoen mindenki reformista rendszerparti volt
(a "mult" rendszerben), szerintem viszont mindenki rendszerellenes.
^LLehet, hogy mindketto igaz volt? Lehet, hogy skizofrenek vagyunk?
Varom a torteneszek valaszat - az enyem mar kesz.
Gaal Tamas
===============================================
Felado : fekete@bcvms.bc.edu
Temakor: mea MAXIMA culpa ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ezuton bocsanat, amiert az elmult napokban tobbszor is a Forum elere tolakodtam
(igazabol a megelozo szam vegere akartam betenni az anyagokat, de ismetelt
technikai nehezsegek jottek kozbe). / Udv - Zoli "moderato" FEKETE@bcvms
Ui. (meg a fentinel is lenyegtelenebb szoveg) --->>>>> JUMP TO NEXT! <<<<<---
1) jelen anyagot nem tudom kesobb kuldeni, mivel orakon belul elvagjak a
koldokzsinorunkat (csak ideiglenesen, ne aggodjatok!)
2) a moderato-rostalas elonyei:
- nem kell toprengenem, bekuldjem-e irasomat (fojon mas feje)
- csokken a lelkifurdalasom, ha valami megis megjelenik
- remelhetoleg emelkedik Forum-vadhajtas gyarto apparatusom kihasznaltsaga
2/b) magam is tudom, hogy utobbi irasaim nem voltak targyszeruek, kulonosen
a tobbiek hozzaszolasai altal definialt ertelemben (amugy csak olvastam volna)
2/c) Hetyei Gabi: most a TIPP-rol, vagy a FORUM-rol van szo?!
3) kozkivanatra beinditom a Mersekelten Szabad Forumot, amibol jomagam es
Findler Miki irasai toroltetnek (igeny eseten persze masoke is), valamint
a Nagyon Rab Forumot, amiben inkriminalt szerenytelensegunk eli ki magat.
4) ezuton kerek javaslatokat, hogyan tehetem kozhirre, ha a Forum olvasok
erdeklodo reszhalmazanak szeretnek korlatozott terjesztesu anyagot ajanlani
5) Update: Toth Gabor es Nagy Denes Lajos (-70) -77, Hetyei Gabor (-30) -20
99/z) itt a lap vege / >>>>>>>>>>>>> REMAINING TEXT FLUSHED! <<<<<<<<<<<<<<
===============================================
Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at
Temakor: K+F a Kupa-Programban ( 29 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt FORUMosok!
A legutobbi szamokban felmerult az erdeklodes a kutatas otthoni helyzete
irant. Kulonbozo (nem elektronikus honi) forumokon a legvaltozatosabb elvek
kerulnek megfogalmazasra. Kisse vulgaris allaspont, de van benne valami,
miszerint a helyzet kulcsa a penzugyminiszter zsebeben van. Tavasszal
keszitette el Kupa Mihaly es csapata a nepszeruen KUPA-programnak becezett
csomagtervet, melyet elkuldott az Erdekegyezteto Tanacs (munkaadoi es munka-
vallaloi szervezetek osszessege) tagjainak velemenyezesre. A szakszerevzeti
oldal 7 szervezetenek egyike az Ertelmisegi Szaszervezeti Tomorules (E'SzT),
mely a tudomany-, es muszaki egyetemeken (FDSZ), agrarfelsooktatasban es
-kutatasban (AOKDSZ), az akademiai es allami kutatointezetekben (TUDOSZ),
valamint a kulonbozo ipari kutatohelyeken mukodo erdekvedelmi szervezeteket
fogja ossze.
Az alabbiakban kovetkezik a Penzugyminiszteriumhoz eljuttatott E'SZT-velemeny
(ket reszben, 1:Helyzetfelmeres, 2:Javaslat), melyet a TUDOSZ-ban dolgoztunk
ki.
Az iromany tavaszi, de mivel a KUPA-program bevezetese tovabbra is aktualis,
a leirt helyzet nem valtozott, vagy ha igen, csak romlott, tanulsagos lenne
megtudni, mi a kulfoldon dolgozo kututo tarsadalom velemenye a temarol
es mit tehetunk a helyzet jobbra fordulasa erekeben.
Udvozlettel:
Toth Attila
k341170@ALIJKU11.BITNET
^L-----------------------------------------------------------------------------
===============================================
Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at
Temakor: K+F a Kupa-Programban 1.resz ( 83 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-----------------------------------------------KUPATERV-VELEMENY-1.RESZ----
MEGJEGYZESEK
a tudomanyos kutatas, muszaki fejlesztes es felsooktatas
kezelesehez a Penzugyminiszterium Programjaban
Bevezetes
A Penzugyminiszterium altal kidolgozott, "A Magyar Gazdasag Atallasanak es
Fejlodesenek Programja" cimet viselo mu (tovabbiakban Program) hosszu ido
ota az elso olyan tervezet, mely alkalmas lehet a meghirdetett celok
eleresere. Eppen a siker erdekeben kell azonban megjegyzeseket tennunk a
cimben jelzett terulet kezelesehez, melyet -kepviselven az erintett
teruleteken dolgozok erdekeit- kozelebbrol latunk, felhivnunk a figyelmet
a jelenlegi tendenciak tovabb ervenyesulesenek veszelyeire, es javasolnunk
egy olyan kezelesmodot, mely nem csak elharithatja a jelzett veszelyt, de
velemenyunk szerint megfelel a Program altalanos elveinek.
A Program sarkalatos pontja a magantulajdonnak es privatizacionak, mint a
siker zaloganak kezelese. Nyilvanvalo azonban, hogy a privatizacio csak
szukseges, de nem elegseges feltetele a hatekony gazdasagnak, vagyis
vizsgalnunk kell, mi szukseges meg a sikerhez.
Noha minden tenyezot felsorolni nem tudunk, az biztos, hogy egy intenziv
fellendules elkepzelhetetlen hatekony muszaki fejlesztes, valamint a mogotte
allo alkalmazott es alapkutatas, valamint felsooktatas nelkul. Letkerdes,
hogy a fellendulo termelesnek mindez majd rendelkezesere alljon, mindazon-
altal egyaltalan nem garantalt.
Jelen helyzetben ez a harom, szervesen osszetartozo terulet kulon kezelve,
neha egymas ellen kijatszva, valsagban van, vagy afele halad. Intezetek
mennek csodbe, kutatocsoportok zullenek szejjel, a legmozgekonyabbak
kulfoldon, a vallalkozo szellemuek palyan kivul keresik a megelhetest. Egy
szetszeledt tudomanyos muhely, leepult fejlesztesi irany ujrainditasahoz
legalabb egy evtized kell, tehat a kialakult tendencia veszelyezteti a
Program prognosztizalt gazdasagi fellendulesenek muszaki megalapozasat.
Hol all jelenleg a K+F?
A harom teruletet a Program is szigoruan elkulonitve kezeli, nem csak
egymastol, de a gazdasagtol is, holott megfelelo szerkezetben ezek nem
eltartottjai hanem motorjai a gazdasagnak. (A teruletek elkulonult
megjelenese termeszetes mikor fejlesztesi alapokert versengenek, ez azonban
nem valtoztat osszefuggo mivoltukon.)
A helyzet a felsorolt problemak nemelyikeben peldaul jobb a leirtnal. A
felsooktatas feladataibol peldaul a Program kihagyja a kutatast, holott
annak 25 %-a itt tortenik, vagyis a kutatas "felsooktatashoz integralasa"
nem terv, hanem valosag. Az intezeti kutatok bevonasa a felsooktatasba, a
hallgatok elmeleti es gyakorlati munkaja az intezetekben szinten evtizedes
gyakorlat, ami megkerdojelezi a tudomanyos kutatas elkulonultsegenek
teoriajat.
A megosztott kezelesen kivul jellemzo volt, hogy a megoldast mindig
kozpontositasban, uj intezmenyek letrehozasaban, allami programok, alapok
szervezeseben es atszervezeseben kerestek. Ez a tendencia fellelheto a
Programban is, kihagyva a szamitasbol a kutato kollektivak onszervezo
hajlandosagat, mellyel a lehetosegekre reagalnak (hiszen ezert kutatok).A
^L hagyomanyos kutatassegito kozponti intezkedesek ambiciozus kiterjesztese
(PHARE, COST, EUREKA, ESA, CERN stb), kiegeszitve a kutatasfinanszirozas
hazai eszkozeivel (OTKA) megoldhatja az alapkutatas gondjait. Az alkalmazott
kutatas es meg inkabb a muszaki fejlesztes azonban a gyakorlatert, a magyar
gazdasagert kell hogy letezzen.
Az alkalmazott kutatasok finanszirozasanal - u.m. piaci kapcsolatok, kutato
vallalat, privatizacio - azonban ra kell mutassunk egy veszelyre. Jelenleg -
es a Program prognozisa szerint meg legalabb 2 evig - a gazdasag nincs abban
a helyzetben, hogy vevo legyen a K+F produktumaira. Ugyanez vonatkozik a
muszaki fejlesztes helyzetere is. A vallalatta alakult intezetek sorsa
kereslet hianyaban a csod, az atalakitassal csak a feloszlatas odiumat
haritja el magarol a Program..
Az alkalmazott kutatas tapasztalatunk szerint raadasul nem lokalizalhato
intezmenyekre, de meg intezmenytipusokra se, hanem torteneti okokbol
egyarant megtalalhato akademiai, koltsegvetesi, vallalati es felsooktatasi
kutatohelyeken. (Erdekes paradoxon, hogy a tervgazdasag lebontasa a K+F
centralizaciojaval, a vallalati kutatohelyek megszunesevel, a vallalati
kutatointezetek vallalatosodasaval jart, mig eljutottunk a jelen allapotba.)
Tovabbi "esszerusites, leepites, szukites, korszerusites, atalakitas,
privatizacio", a harom kulonallo teruleten, keresletelenkites nelkul, ahogy
a Program azt javasolja nem csak a K+F de a Program szamara is vegzetes.
A keresleti oldalrol nem megalapozott, elsietett piacositas ugyanis az
intezmenyek szeles koret erintene, velemenyunk, es a kozelmult tapasztalatai
szerint vegzetesen.
----------------------------------------------------FOLYT-KOV----------------
===============================================
Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at
Temakor: K+F a Kupa-Programban 2.resz ( 60 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-----------------------------------------------KUPATERV-VELEMENY-------------
MEGJEGYZESEK
a tudomanyos kutatas, muszaki fejlesztes es felsooktatas
kezelesehez a Penzugyminiszterium Programjaban
-----------------------------------------------FOLYTATAS---2.RESZ------------
Javaslatunk szerint
hosszu tavon a vallalati alkalmazott kutatas meghatarozo tenyezoi - hasonloan
a "fejlett" orszagokhoz - a cegek kell hogy legyenek. Valos igeny eseten
gyari kutatohelyeket hoznak letre, illetve kutatasi megbizasokat adnak.
Ilyen igeny nelkul csak szimulalt a K+F produktumai iranti kereslet. Piacot
szimulalni pedig mar megprobaltunk,- ismert eredmennyel.
A vallalatok teruleten olyan adopolitikat, szabalyzorendszert kell
kialakitani, hogy azok a cegek, melyek eljutottak a fejlodesnak arra a
fokara, hogy sajat fejlesztes nekul nem lephetnek tovabb, ezt kedvezo
feltetelekkel tehessek, megalapozva ezaltal a fellendules innovacios
bazisat. A K+F vallalatok nem potolhatjak a vallalati K+F helyek sokasagat,
igazi fellendulest muvi kereslet nem indukal.
A K+F teruleten a Program kutatasfinanszirozo intezkedeseit javasoljuk
gazadsag allapotatol fuggoen 3 fazisban ugy idoziteni, hogy az orszag K+F
muhelyei ne epuljenek le, vagyis:
- a fellendules beindulasaig meg kell orizni a K+F kapacitasokat,
minimalis muvi beavatkozassal a kutatohelyek strukturajaba. A kozponti
programok ebben a stadiumban a tulelest illetve a szintentartast biztositjak
- a gazdasag igenyeinek megjelenese utan hagyni, hogy a kutatohelyek
kielegitsek ezeket az igenyeket. A valos K+F iranyok megjelenesevel a
kozponti programok mar az eziranyu fejlodest segitik
^L - Az igenyek megerosodesevel es a vallalati K+F helyek megjelenesevel
a kozponti programok eredeti celjukra, a strategiai jellegu kutatas es fej-
lesztes finanszirozasara koncentralhatnak, mig a rovid es kozeptavu fejlesz-
tesek vallalati vagy agazati szinten finanszirozhatok.
Ennek eredmenyekent beindul egy szerves fejlodes (es ha szukseges,
visszafejlodes), melynek reven a kutatas, fejlesztes es oktatas ertekeinek
megmaradasan tul a Program tobb mas celkituzese is megvalosul, megpedig
direkt kozponti beavatkozas nelkul.
- Igy peldaul az egeszseges mobilitas reven spontan csokken az allami
kutatohelyek letszama, hiszen a vallalati kutatohelyeken is szukseg lesz a
tapasztalt szakemberekre. A helyukre jovo fiatalokkal megoldodik az
intezetek eloregedesenek jelenlegi gondja is (hiszen jelenleg egy intezetbol
"nincs hova menni").
- A K+F tevekenyseg piaca keresleti oldalrol valosul meg, a direkt
vallalati kontroll biztositja a gyakorlatba valo atultetes hatekonysagat,
mig az allam a hosszutavu feladatokra osszpontosithat. A vallalati K+F
megjelenese spontan oldja meg a "megismeresorientalt es termekorientalt
tevekenyseg szetvalasztasat", a tudomanyos kutatas es a muszaki feljesztes
osszehangolasat pedig rendeletek helyett a gyakorlat biztositja.
Az Ertelmisegi Szakszervezeti Tomorules kezdettol fogva arra torekszik, hogy
a kutatok, oktatok es egyeb ertelmisegiek erdekvedelmet nemzetgazdasagi
agazatoktol fuggetlenul ellassa. Ezert a tovabbiakban is segitsegunket
ajanljuk egyes reszfeladatok kidolgozasahoz, ha kell konkret szakertoi
munkaval jarulva hozza a Program sikerehez.
Budapest, 1991. marcius ho 5-n. Az E'SzT Elnoksege
----------------------------------------------------------------------------
===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Tiltakozas 3 ( 25 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
_Katolikus Magyarok Vasarnapja, August 11, 1991, 6 oldal.
NYILATKOZAT
A mai napon az UNIO (Budapest) amerikai tarskiadojahoz
(West Coast Trading Co.) a kovetkezo bejelentes erkezett:
Csepelyi Rudolf (Ausztralia), Hajnal Laszlo Gabor (Europa),
Kanas Alajos (USA) tarsszerkesztoi megbizasukrol lemondanak.
Ok: az UNIO 1991/2-es szamaban Tamasi Orosz Janosz foszer-
keszto nevevel jegyezte a maga es igy a folyoirat vedo allasfog-
lalasat az Uj Holgyfutar (Budapest) 1990/91-es szokoszamaban
"A MAGYAROK ZSENIK" szoveggel jelzett "muveszeti" elfer-
dules mellet, kulturanak nevezve a nemzeti szimbolumunkat
gyalazo pornografiat.
A West Coast Trading Co., mint tarskiado, a lemondast elfo-
gadja es kozli, hogy a tarsszerkesztok velemenyet magaeva teszi,
es az UNIO tovabbi kiadasanak tamogatasat megszunteti.
Kalifornia, 1991. Julius 23.
A West Coast Trading Co. kepviseleteben:
Szasz (Zas) Lorant
===============================================
^LFelado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de
Temakor: Gaal Tamas baratomnak ( 99 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Tamas!
Koszonom, hogy kedves soraiddal megtiszteltel - engedd meg, hogy rogton
valaszoljak. Ami formai kifogasaidat illeti, azokat nem vitatom. A similis
simili gaudet az ember egyik alapveto tulajdonsaga (eredetileg ilyesmit je-
lentett a Benned bizonyara csak negativ erzeseket kivalto "elvtars" szo is),
de termeszetesen nem az argumentacio modja. Az, hogy az onhivatkozast, ami-
ert magam rogton elnezest kertem, szememre veted, jogos, legfeljebb nem iga-
zan fair. Valojaban termeszetesen nekem is a Te allitasaiddal es vitamodsze-
reddel van bajom.
Nagyon kedves Toled, hogy teteleimet helyettem megfogalmazod (mar en is tobb-
szor ereztem, hogy jo lenne, ha egyszer, csak ugy magamnak, osszefoglalnam
oket, de nekem meg nem sikerult), majd azokat vitatod. Ne haragudj, de leg-
tobbszor olyan allitasommal vitatkozol, amit soha nem tettem meg. Peldaul:
GT> A partszervezetnek azonban az "uzemi negyszogekben" szava volt, es a ki-
GT> vulallo nem a rendszer lebontasanak kiserletet eszlelte minden megmozdu-
GT> lasukban, mint ahogy allitod.
Soha nem allitottam, hogy minden megmozdulasukban. Mar csak azert sem, mert
a dolgok nem feherek-feketek. Csak azt allitom, hogy sokan voltak nem karri-
erizmusbol parttagok es hogy sokan jarultak kozuluk hozza - megint csak nem
szamitasbol - a rendszer lebontasahoz.
Sajnos meg logikai ellentmondas is van az ervelesedben:
GT> A KFKI-ban nehol elfogadott dolog volt egy vezetonek belepni a partba,
GT> de hadd jegyezzem meg, hogy amikor en a KFKI-ba kerultem, se a fonokom,
GT> se az o fonoke, se az o fonoke nem volt parttag (+3szint)!
....
GT> Nehezen vitathato, hogy a parttagsag konnyitette a karrier-utakat.
GT> Bizonyara tudod, mint szakmai vezeto, hogy a partba valo belepes a
GT> kaderlapon egy flag-et atbillentett: nevezetesen, hogy az illeto azontul
GT> alkalmas lehetett fonoknek. Ez ugyebar egy kontraszelekcios mechanizmus.
Tehat szukseges feltetele volt a parttagsag a fonokke-valasnak vagy nem?
Megintcsak az a baj, hogy abszolut igazsagokat probalsz megfogalmazni.
Persze, hogy nem volt hatrany a parttagsag ebbol a szempontbol, persze, hogy
volt kontraszelekcio IS, de a hetvenes-nyolcvanas evekre mar nem ez volt
a jellemzo.
GT> Ne feledd viszont a sok megnyomoritott sorsot ...-
Mibol gondolod, hogy feledem? A terrort - annak minden formajat - mindig is
eliteltem. Kifejezetten eliteltem a Kadar-terrort. De azt ugye Te sem alli-
tod, hogy ez volt az elso es egyetlen terror Magyarorszagon? Ugye Te sem
felejted, hogy 19-ben, 44-ben, stb. is volt terror es hogy akkor is nyomo-
rodtak meg sorsok? - De ettol fuggetlenul, nem tul jogos 58-at a mi genera-
cionk tagjainak szemere vetni.
Hadd ne vitassam allitasaidat a KFKI fobizalmi-ugyeirol. En ugyan semmi na-
gyobb "parthiszteriara" nem emlekszem, de o.k., elfogult vagyok - ne terhel-
juk ezzel a FORUM olvasoit. Esetleg beszeljuk meg maganlevelben, ha lenye-
gesnek tartod.
A Simonyi vs. munkasor-igazgato - peldat nem ertem. Lehet, hogy nem olvas-
tam figyelmesen, de szerintem senki sem hanytorgatta fel Simonyinak a "mun-
kasor-igazgato" peldajat. Egyaltalan, Simonyinak senki nem hanytorgatott fel
^Lsemmit, sot. A munkasor-igazgato ugye, ha jol emlekszem, egeszen mas ossze-
fuggesben kerult elo. A Munkasorseget, ha leveleimet figyelmesen olvastad,
soha nem vedtem. Tehat egyszeruen csak nem ertem, mit akarsz ezzel mondani.
A kovetkezo reszt viszont nagyon is ertem:
GT> Ugyanigy, egy alulrol jovo kozelitesben, minel magasabbra ment az ember
GT> ugyane hierarchian, annal kevesbe talalt "egyet kozulunk" ott - idegen
GT> emberek voltak, es mindennapi cluster-analizisunk kozos jegyeket talalt
GT> bennuk - vonzalmaikban, eletmodjukban, felelmeikben - feltek peldaul az
GT> utcara menni. ... Talan egy dologban megis masok voltak
GT (mikrokornyezetemben): joreszuk az atlagnal talan kicsit egyugyubb, nehanyan
GT> agyafurtabbak voltak, statisztikajuk - latszolag - nem kovette az atlaget.
Tehat MASFAJTA EMBEREK voltak! NEM A MI FAJTANK! Ugye ezt akartad mondani,
Tamas? Idegenek, gyulolnivalok (ne haragudj, hogy most mar fokozom, de nem
ez van szavaid melyen?). De ugye abban egyetertunk, hogy a gyulolet nem hoz
megoldast?
GT> Egyetertek a magyar tarsadalom polgarositasanak szuksegessegevel.
GT> Ettol remelem a korrupcio csokkeneset, a let- es kozbiztonsag novekedeset
GT> es sok egyeb jot - ugyhogy a jovot illetoen kozos platformon vagyunk.
Ebben valoban egyetertunk.
GT> Ismernunk kell azonban tortenelmunket: hibainkat, buneinket, sorsunkat.
Igen, de mindket oldalon es jozanul, elfogulatlanul, prekoncepcio nelkul.
GT> Ugy latom, hogy az alapveto kulonbseg koztunk az, hogy mig hasonlo
GT> jokat kivanunk Magyarorszagnak, a legutobbi idok tortenelmet elteroen
GT> ertelmezzuk: szerinted alapvetoen mindenki reformista rendszerparti volt
GT> (a "mult" rendszerben), szerintem viszont mindenki rendszerellenes.
Amit itt a szamba adsz, nem allitottam, de a Te velemenyedet vitatom.
A torteneszek valaszat en is varom, marcsak azert is, mert az enyem meg
nem kesz. - Barati udvozlettel:
Nagy Denes Lajos
===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Walkonak ( 26 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
N.Y. Times, Jan 6, 1990, page 6.
Ex-dissidents etc. by C. Bohlen
..
..
Mrs. Cornea said that in one case in Transylvania, where she lives,
an act of revenge against the local chief of the Securitate was
also fueled by ethnic rivalry, as HUNGARIANS - discrtiminated against
during Mr. Ceausescu's reign - struck back at other Romanians.
"The merit of Ceausescu was that he united everyone", said Mrs. Cornea
a small, frail woman who was the first member named to the council
of the ruling Council of National Salvation, "It would be a shame
if we were to devolve into more violence"
Mrs. Cornea goes on to describe how it is important to keep these
^Ltrials of the members of the Securitate open and fair.
---------------------------------------------------------------------
Now, I would argue, that Mrs. Cornea's statement is definitely
anti-Hungarian. Note the abscence of names, date or location. Note how
she "knows" that this was an act (if such a thing ever took place) of
REVENGE, as opposed to other possibilities, such as self-defense.
If I were you, my dear fellow, I would avoid casting this lady in too
favorable a light.
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=