------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Wed Feb 5 00:49:17 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #481
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Egy-ket szo Farks Vladimirrol ( 17 sor )
Felado : rubin@cernvm
Temakor: Krisztus es a kufarok ( 15 sor )
Felado : papp@vax.hmi.dbp.de
Temakor: ??? ( 26 sor )
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: A megbocsajtasrol es szeretetrol. ( 53 sor )
Felado : b.vizy@frec.bull.fr
Temakor: Abortusz =Korosi Gabornak= ( 90 sor )
Felado : b.vizy@frec.bull.fr
Temakor: Abortusz =Korosi Gabornak= =folytatas= ( 23 sor )
Felado : h1354mar@ella.hu
Temakor: Abortusz ( 11 sor )
Felado : hidas@cernvm
Temakor: Ki fia borja ( 45 sor )
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: Bardossy kivegzese ( 99 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: matyar nep-nemzeti lihegoknek ( 19 sor )
Felado : jborocz@jhuvm
Temakor: Kisepres dolgaban ( 41 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Elgondolkodtato ( 69 sor )
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Korrekcio ( 31 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Valasz Cser Ferencnek ( 99 sor )
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Valasz Korosinek ( 51 sor )
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Egy-ket szo Farks Vladimirrol ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
Nekem nem az a benyomasom, hogy F.V. "bocsanatot kert" volna, vagy bunos
nek
erezne magat. Ket-haromszor lattam a pesti TV-n, igaz, hogy meg 1988-89-ben,
de nagyon ramenos interviewer-rel nezve szembe, aki olyan szokimondo volt,
mint akarmelyik aldozata lenne ma. Azt allitotta, hogy SOHA nem utott meg
senkit, nem alkalmazott fizikai eroszakot semmikeppen es csak "elbeszelge-
tett" a kihallgatason levo rabokkal. (koztudomasu, hogy pl. o vizelt Kadar
szajaba a Rajk per elokeszitesenel es Peter Gabor balkeze volt.)
Ugyancsak atlapoztam egy Pesten kiadott konyvet akkoriban, amelyet csak
nagy adag szemtelenseggel lehetett megirni. Erdekes volt me'g ahogy megvedte
u.n. kiemelt nyugdijat, amelyik tobbszorose volt a tulelt aldozataienak.
Persze lehet, hogy azota radobbent, hogy rossz fiu volt...
Findler Miklos
===============================================
Felado : rubin@cernvm
Temakor: Krisztus es a kufarok ( 15 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pannon Jozsef,
nekem ugy tunik, hogy a kufaroknak Krisztus altal torteno kiuzetese a
Templombol es a Z-T semmikeppen sem allithato parhuzamba. Krisztus a
penzvaltokat es az aldozati allatok, targyak arusait uzte ki a Templombol,
vagyis azokat, akik az emberek vallasos erzeset kihasznalva jo uzleteket
csinaltak. Ennelfogva napjainkban Krisztus pl. azokat uzte volna ki a
Templombol, akik a tavalyi papalatogatast akartak (vagy nem csak akartak)
uzleti celra kihasznalni.
Krisztus tanitvanyanak fogadta az idegen (romai) erdekeket kiszolgalo,
kollaborans adoszedot (ha jol emlekszem a nevere Jakabot), akit meltan
sulytott honfitarsainak megvetese.
Udvozlettel Rubin Gyorgy CERN, Genf
===============================================
Felado : papp@vax.hmi.dbp.de
Temakor: ??? ( 26 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
>Temakor: Bitnet Magyarorszagon =vagy Internet= ( 6 sor )
>Mennyire elerheto ma Magyarorszagon az Internet (vagy Bitnet)?
>Nehany embernek .hu cime van a Tippen. Egy egyetemi hallgato az Elten
>tud levelet/filet kuldeni es fogadni?
Magyarorszagom rendes EARN/BITNET ket helyen van: a SZTAKIban es a harom
budapesti Egyetem IBM 3090-es gepen (ez utobbi cime: @HUECO.Uni-Wien.AC.AT
ami inkabb internet cimnek nez ki, de nem kell bedolni. Ha valaki
ragaszkodik a BITNET cimhez, az helyi_user%HUECO@AWIUNI11.BITNET -el is
probalkozhat). Azonkivul az ELTEn meg fut egy kvazi BITNET, a
KUERTI@AWIRAP.BITNET cimre erkezo leveleket naponta nehanyszor atlapatoljak
, es a Subject mezoben szereplo nev szerint osztjak szet. Ezzel a
fizikusokat (teljes nev szerint) es a vegyeszeket (CHEMISTRY!user_nev
szerint) lehet elerni. (A fizikusok par napja elerhetetlenek vonalszakadas
miatt)
Az Internettel az van, hogy mar nehany intezmeny kapott Internet cimet, a
SZTAKI 'connected' statuszban van, de interaktivan meg nem hasznalhato. A
leginternetebb az RMKIban levo HEPNET vegpont, azon levelezes mar folyik, a
file-transferrol meg nem tudok.
Pg.
===============================================
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: A megbocsajtasrol es szeretetrol. ( 53 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Andras es Joska,
A visszafizetes folyamatat egyszer meg kellene allitani, es most lenne ra
alkalom. Ez teljesen fuggetlen attol hogy hany avos kert bocsanatot. Meg-
bocsajtani leginkabb azoknak van joguk, akikat megbantottak. En egyetlen
irasomban sem elleneztem nehany gazember felelossegrevonasat, de tomegeket,
(kozottuk artatlanokat) butetni vetek. Velemenyetekkel hagy allitsam szembe
egy olyan ember velemenyet, aki - mar ezegyszer bocsassatok meg - ugy erzem
tobbet szenvedett a kommunizmus alatt mint a forum osszes "jobbszelsoje :-)"
egyuttesen, csupan a hangja csendesebb. Tabody Istvan, pap, volt ludovikas
huszartiszt recski visszaemlekezeseibol az idezet. (19 evet toltott artatlanul
bortonben):
"Az orsegnek volt egy parttitkara - mindenki ugy hivta, hogy Vagottnya-
ku, mert elol volt egy forradas a nyakan, - aki nagyon kegyetlen ember volt.
Egy alkalommal fogdaban voltam. Kinyitotta a fogdat es azt mondta nekem:
- Tabody, ha en a maga kezebe kerulnek, maga hany bort nyuzna le rolam?
Mondom neki:
- Egyet sem. Nezze en kereszteny ember vagyok, nekem mindenkit szeret-
nem kell.
Azt mondta nekem:
- Maga engem is szeret?
Mondtam:
-Szeretem magat.
Erre nekemesett, iszonyuan megvert es berugott a zarkaba, es meg utannam
kiabalt:
-Meg pimaszkodik?
A kovetkezo orsegvaltasban - negy orankent volt - megint jott, megker-
dezte tolem:
- Tabody meg mindeg szeret engem?
Mondom:
- Szeretem magat.
Megint jol osszevert, berugott a zarkaba. Az ejfeli orsegvaltaskor is
jott es megparancsolta, hogy hajoljak elore es fogjam meg a bokamat. Nala volt
a guzsbakotesnel hasznalt seprunyel. Megkerdezte, hogy:
- Szeret engem?
Mondtam, hogy szertem magat. Teljes erovel vegigvagott a fenekemen.
Kerdezte tolem:
- Meg mindig szeret engem?
Arra gondoltam, hogy ha megegyszer utsz, megollek, itt helyben, de
azt mondtam neki:
- Szeretem magat.
Erre leereszetette a botot es lattam rajta, hogy borzasztoan elsze-
gyellte magat. Masnap reggel kiszolitott a zarkabol es egy szamomra elkepzel-
hetelen szabalysertest kovetett el, mert megkert, hogy mossam fel az irodajat,
es ott volt a vajaskenyer es zoldpaprika, es csendesen azt mondta nekem:
- Menjen egye meg.
Es attol kezdve az az ember mindenutt megvedett, es soha nem engedett
hozzamnyulni senkit"
Eddig az idezet. Szemelyes baratim kozott vannak kitelepitettek, es
recskiek. Ha ugy gondoljatok, valogathatok egy csokorravalot a forumlevelekbol
es elkuldom nekik. Megkerdezem a velemenyuket. Pista azt irta szeretne. Nekem
csak az a furcsa (nem is igazan), hogy az ujdonsult igazsagkovetelok kozott
nem ok a hangadoak. Udvozlettel: KARCSI
===============================================
Felado : b.vizy@frec.bull.fr
Temakor: Abortusz =Korosi Gabornak= ( 90 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Gabor!
Elnezest, hogy nem valaszoltam az abortusz vitaban feltett kerdesedre.
Semmikepp sem akartam ignoralni a leveled csak egyszeruen nem volt
idom. Aztan nehany nap utan nem akar az ember irni mert mar talan el is
felejtettek... Valahogy igen gyors tempot diktal a forum ezzel a napi
megjelenessel. Most, hogy ujra emlitetted igy valaszolok.
Szoval sommasan nekem az a velemenyem, hogy az AB teljes betiltasa
(illetve csak egeszsegugyi okok illetve nemi eroszak eseten torteno
engedelyezese) a mostani Magyarorszagon tul szigoru rendelet lenne. Az
eddigi teljes szabadossagbol az ilyen szigorba valo hirtelen atteres
az erkolcsi illetve gazdasagi allapotokat figyelembe veve tragikus
lenne. Nyitva kell hagyni az AB lehetoseget az emlitett eseteken
kivul is de ezen esetek elbiralasahoz szigoru es bolcs kontroll
szuksegeltetik. Ennek a gyakorlati formajat nevezhetjuk akar
"bizottsagnak" is. Lehetne az iskola-szek mintajara abortusz-szek de
ez eleg hulyen hangzik (hehe..). A viccet felreteve meggyozodesem,
hogy lehet olyan megoldast talalni, amely biztositja, hogy erkolcsileg
feddhetetlen, felelos emberek kezebe keruljon a dontes joga.
> Sajnalom, hogy Vizy Bela nem valaszolt arra a kerdesemre, mikor tartja
> elfogadhatonak, hogy az abortusz kerdeserol egy bizottsag dontson.
> Nagyon kivancsi lennek, tud-e olyan helyzetet mondani, amikor az abortusz
> szerinte kulso - nem orvosi es nem magan - merlegeles targya lehet. En
> ilyen esetet nem tudok, akarmelyik allaspontot tekintem is iranyadonak a
En pedig CSAK ilyen esetet tudok. EZ NEM MAGANUGY. Barmennyire is
szeretnek sokan ha az lenne. Mint ahogy nem maganugy mondjuk az egy
honapos csecsemok megolese sem. Az elet vedelme a tarsadalom ugye.
Persze ha a magzatot nem nyilvanitod emberre akkor ezzel nyilvan nem
ertesz egyet. Azt hiszem ez a fo utkozopont: ember-e a nehany honapos
magzat?
> Es egy olyan tarsadalomnak, amely humanus szeretne
> lenni, celja sem lehet. En azt gondolom, hogy a megalazas mindig baj, es,
> ha csak lehet, nem szabad olyan helyzetet teremteni, amikor erre sor kerulhet.
> Gondolom, azt szeretnenk, ha humanus tarsadalom lenne Magyarorszagon.
Egyetertunk! De femtanyerba belepotyogo kis kezek labak valahogy
szinten nem humanusak. Legjobb ha ezt a "humanusosdit" felretesszuk.
> Nezzuk meg, mi a helyzet, ha valaki a magzatot teljes erteku
> embernek tartja. Ekkor az abortusz gyilkossag
> ...
> Ez egyertelmu helyzet. A magzat ember es tilos embert olni. Itt lenyegeben
> kizart az onkeny. Nincs bizottsag elotti kerincseles, megalaztatas.
A helyzet sajnos nem egyertelmu, hasonlo a halalbunteteshez.
Az idea itt is az, hogy a tarsadalom vedelmeben, egy bizottsag
(birosag) dont.
Mi tulajdonkeppen hasonlot akarunk mind a ketten. Nem ertunk egyet az
AB teljes betiltasaval. Csak Te, ha jol ertem az anyara akarod bizni a
dontest en pedig a tarsadalomra illetve azok bolcs kepviseloire. Miert
ketelkedsz abban, hogy letrehozhato egy "jo" engedelyezo mechanizmus?
Szerintem nem ketelkedsz benne, csak ezzel ervelsz a szigoru szabalyozas
ellen. Vagyis nem a bizottsaggal hanem az esetleges dontesevel van bajod.
Tudom, hogy elso hallasra ellentmondasosnak tunik az, hogy en embernek
tartom a magzatot, megis bizonyos esetekben egyelore engedelyezhetonek
tartom az AB. Egyet ertek veled, ilyen peldaul a gimnazista lany esete
mondjuk, raadasul papa nelkul... De ugy gondolom, hogy a megelhetesi
gondokra illetve "kettetort karrierekre" hivatkozo eseteket igen
szigoruan meg kell vizsgalni.
> Viszont vannak elhagyott gyerekek. Ki nem latta a romaniai elhagyott
> gyerekekrol keszult filmeket? Emberi elet az ovek?
Az Romania ez meg Magyarorszag! Nem allitom, hogy nalunk rozsasak a
korulmenyek, de van kulonbseg, nem gondolod? Mellesleg agitalhatnal
inkabb az allami gondozottak eletkorulmenyeinek megjavitasa erdekeben
ahelyett, hogy a meg mehen beluli megolesuk mellett kardoskodsz.
> Egyreszt en azt gondolom, hogy
> a magzat nem ember, annak csak lehetosege, ezert az abortusz nem gyilkossag.
Ez az elet sotetebbik oldala, ahogy a masik Gabor irta. Letagadhatod,
hogy megnyugtasd a lelkiismeretedet, de ez nem megoldas.
> Es azt gondolom, a szulo(k) joga eldonteni, mikor es hany gyereket
> vallal(nak), mivel az o kotelesseguk azokat felnevelni.
Igen, hogy hanyat vallalnak, de nem az, hogy utolag hanyat pusztitanak el.
> Ha egy terhes no
> koteles megszulni a gyereket, azt is, akit nem akar, akkor nem koteles
> felnevelni.
Eddig a pontig lehetett volna a levelvaltas egy AB vita, de a fentiek
olvastan megallt bennem az uto. Kedves Gabor, jobb ha megtudod, hogy
nem csak az elet szent hanem a CSALAD is. Tudom, tudom, vannak
klasszikusok, akik szerint a csalad elhal, de hat nem mindenki
tevedhetetlen... Megis kit zsarolnak az anyak, ha eldobjak a sajat
gyerekeiket?
--- folyt. kov. ----
===============================================
Felado : b.vizy@frec.bull.fr
Temakor: Abortusz =Korosi Gabornak= =folytatas= ( 23 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vegul annyit, hogy, ezt a fajta eros kontroll alatt tartott
engedelyezett AB-t atmeneti megoldasnak tartom. Kesobb, fokozatosan,
meg kell hogy valosuljon Magyarorszagon, az a fajta szabalyozas
(tiltas) amely csak az egeszsegugyi es bunugyi esetek eseten
engedelyezi az AB-t.
En a magam reszerol tanulsagosnak tartanek egy poll-t a forumon, az AB
kerdesevel kapcsolatban. Szerintem a kovetkezo lehetosegek kozul
kellene valasztani:
- Teljes liberalizalas. Vagyis az anya joga eldonteni.
- Engedelyezett AB, szigoru ellenorzo mechanizmussal.
- Tiltas, kiveve az orvosi okokat es a nemi eroszakot. Ez a mostani
parlament ele terjesztendo javaslat.
- Teljes tiltas, beleertve a nemi eroszakot esetet is.
Udv:
Vizy Bela
===============================================
Felado : h1354mar@ella.hu
Temakor: Abortusz ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A multkor Bende-Farkas Agnes (Leuven, Belgium) tett nehany javaslatot
az abortusz korlatozasanak vagy betiltasanak esetere. Nos, nekem
az ellenkezo esetre van egy otletem: felul kellene vizsgalni a bunteto
torvenykonyv "emberelet kioltasa" cimu tettre vonatkozo cikkelyeit es torolni
kellene azokat. Ugyanis ha valaki utban van vagy akadalyoz, mi sem egyszerubb
es celszerubb annal mint egy bunkoval agyonverni, vagy mas modon eltenni lab
alol. Kulonosen ha az illeto meg csak meg sem tudja vedeni magat. Ki
akadalyozhat meg ebben? Es milyen jogon?
Maray Tamas
===============================================
Felado : hidas@cernvm
Temakor: Ki fia borja ( 45 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mar tobben a kommunistak modszerenek minositettetek azt, hogy
nem azt nezik mit, hanem hogy ki mondja. Legutobb Pellionisz
Andras.
Korabban massal nekem is volt nem lenyeges es kibeszelt afferom
azzal kapcsolatban, hogy akit ideztem, az regen maoista volt.
Most jo argumentnek latszik az, amit most hallok eloszor, hogy
Peto Ivan anyja Kallai Eva volt, aki 36 eve halott, Peto meg
kevesebb 46-nal. Ugyanigy Rajk par honapos volt apja felakasz-
tasakor.
Jobbagyinal elsorangu szempont, hogy egyesuleti elnok. A miniszter-
elnok tevedhetetlen a kovetkezo valasztasokig.
1919-ben a Voros Hadsereg katonai elharitasat Sztojay (Sztojakovics)
Dome vezette. Szombathelyi (Knausz) Ferenc a beosztottja volt.
Ennyi kommunista csak nem lehet jobbrol balra es vissza ezen
a FORUM-on. Megis bolsi nemzet vagyunk ? Udvozlom neofil komcsi-
jainkat. Kitartas Elvtarsak. Amen. Vagy mi...
Hidas Pal
u.i. Nem erzitek, milyen baromsag ez az egesz ?
Egyebirant en is azt gondolom, hogy 56 szabadsagharc is volt, meg
forradalom is, bar a harci cselekmenyek zome Pest korul zajlott,
es eleg hamar verbefojtottak, a tobbek altal emlitett okok miatt
nem valhatott orszagosan szervezette. Videken ebben szerepet jatsz-
hatott a Mindszenty beszed es annak interpretalasa. Bar o az egyhaz
regi nagy intezmenyeirol beszelt, amibe szerintem nem ertette bele
az osszes foldbirtok visszaadasat, de azert a mai politikabol,
amikor 10 ev alatt visszaadjuk egy reszuket, latszik, hogy azert
reszben bele kellett ertenie. Ha megsem, akkor bar en egyetertek
a visszadasukkal, akkor hagyjuk. Nem eroszak a disznotor :-).
Ugye, hogy akkor inkabb megis beleertette ? Paros napokon igen,
paratlanokon nem. Ugy mint azt, hogy nezzuk meg, ki mondja, amit
mond. Egyebkent ismerek nehany embert, aki mindig vallasos volt,
a papokat viszony utalta. En viszont se vallasos nem vagyok, se
a papokat nem utalom. De a ket masik kombinaciora is akad pelda
dogivel. Egyebkent viszont egy i betu miatt nem kellene megint
olre menni.
===============================================
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: Bardossy kivegzese ( 99 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hosszabb szunet utan most neztem meg visszamenoleg a FORUM-ot. A
januar kozepen Bardossy szereperol folyt vita egy reszletkerdese
volt Bardossy kivegzese. Szerintem a kivegzes modja tenykerdes, es
nem fugg ossze szerepenek ertekelesevel. Ezert nem egeszen ertettem a
tema korul felcsapo indulatokat.
Major Akos, a Bardossy per nepbiraja elegge hitelt erdemlo tanu.
Bardossy kivegzesere vonatkozo emlekezesei a Horthy es Macartney
altal mondottakat tamasztjak ala, tehat: Bardossyt golyo altal
vegeztek ki, utolso szavait Major Akos is hasonlokeppen idezi, mint
Horthy es Macartney.
Roviden felidezem az egyes hozzaszolasokat, majd leirom Major Akos
emlekezeseinek vonatkozo reszet.
----------------
A FORUM #456-ban Csorna Istvan reszleteket kozolt a HADAK UTJAN c.
lapbol Bardossy kivegzeserol.
----------------
A FORUM #457-ben Elek Gabor erre igy reagal:
EG> Az en draga Csorna Pista baratom irja Bardossyrol:
EG> >..azok sortuze oltotta ki az eletet>
EG> Bardossyt felakasztottak,megegyszer felakasztottak,Janyt lottek agyon
----------------
A FORUM #458-ban Findler Miklos irja:
FM> Egy masik, sokkal lenyegtelenebb ugy, az hogy Bardossy felakasztasa elott
FM>(nem lofegyver oltotta ki eletet) egy kukkot sem szolt, hanem -- ugyancsak
FM>ertheto modon -- bedefekalt. Ezt egy szemtanu emlitette minden pejorativ
FM>cel nelkul.
----------------
A FORUM #461-ben Csorna Istvan Macartney October 15 c. konyvebol idez:
Csorna> .................. his last words
Csorna> when (having refused to appeal for mercy) he stood facing the
Csorna> firing-squad, "God deliver Hungary from these bandits", passed from
Csorna> mouth to mouth of those who shared his views.
----------------
A FORUM #462-ben Csonka Istvan Horthy emlekiratait idezi:
Csonka> Horthy emlekirataiban leirtak alapjan Bardossyt agyonlottek, es ezt mond
ta
Csonka> bucsuzoul:"Istenem, szabaditsd meg Magyaroszagot ezektol a bitangoktol|"
----------------
A FORUM #471-ben ismet Elek Gabor szol hozza:
EG> Bardossy ugyben Horthy es McCartney teged,a buntetotorvenykonyv meg
EG> a tortenelemkonyvek engem tamogatnak,van egy klasszikus foto,amin
EG> van pap is,meg zsakok,de az egy akasztas,ettol fuggetlenul nyaron utana-
EG> nezhetek az igazsagnak.
-----------------------
Major Akos emlekezeseibol (Nepbiraskodas, forradalmi torvenyesseg.
Egy nepbiro visszaemlekezesei. Minerva,Budapest,1988. 235-240. old.)
Megjegyzes: a konyv olvasasat ajanlom az erdeklodoknek. Major Akos
Major Tamasnak a fivere volt, a Horthy-hadsereg hadbirajabol lett
45-tol 49-ig nepbiro, 57 utan ugyved volt. 87-ben halt meg.
---------- Bardossy kivegzese Major Akos konyve szerint --------
"Az iteleti indoklast roviden osszefoglalva adtam elo... Majd
Bardossyt kerdeztem meg, hogy nem kivan-e vedojevel targyalni sajat
nyilatkozatanak megtetele elott? "Nem kivanok - felelte es igy
folytatta -, az iteletet tudomasul veszem, az ellen fellebbezessel
nem elek, kegyelmi kerelmet nem terjesztek elo, sziveskedjenek az
iteletet haladektalanul vegrehajtani."... A Nepbirosagok Orszagos
Tanacsa is igy dontott, helybenhagyva a kotel altali halalbuntetest.
A vedo altal ismetelten eloterjesztett kegyelmi kerelem a Nemzeti
Fotanacs ele kerult, amely elutasitotta...
A kivegzesnel szemelyesen nem kivantam jelen lenni, s helyetteskent
dr. Molnar laszlo tanacselnokot kuldtem... Nem sokkal a kivegzes
elott, reggel kaptam kezhez -- mar a hivatalban - a hivatalos
ertesitest, hogy a Nemzeti Fotanacs a vegrehajtas modjat kegyelmi
jogkoreben golyora valtoztatta. Ezt dr. Molnar csak a vesztohelyen
kozolhette Bardossyval...
Dr. Nagy Karoly, a helyettesem, es a nepfougyesz, dr. Szucs Janos
tarsasagaban dolgozoszobamban azt talalgattuk, mi tortenhetett
ejjel... Vitatkozasunkat az udvarrol felcsattano sortuz zavarta meg,
amit hosszu hangzavar kovetett. Azt is ki tudtuk venni, hogy a
sortuzet meg egy loves kovette. Tizenot perc mulva dr. Molnar atadta
nekem az iteletvegrehajtasi jegyzokonyvet. Jelentette, hogy a halalra
itelt nem engedte a szemet bekotni, s amikor a puskacsovek kozelrol
rameredtek, azt kialtotta: "...Isten mentse meg az orszagot
ezektol..." Nem fejezhette be. A foldon vonaglo testbe a
bortonparancsnok kozvetlen kozelbol meg belelott."
---------- Major Akos konyvreszlet vege --------
Findler Miklos hozzaszolasa oszinten megdobbentett. Nem azert, mert
az idezett szemtanu beszamoloja ellentetes Major Akos beszamolo-
javal, es igy valoszinuleg a tenyekkel is. Hanem azert, mert
szuksegesnek tartotta a defecatio-t emliteni "minden pejorativ cel
nelkul". Ugy gondolom, hogy ilyen dolgok emlitese ellentetes a "human
decency"-vel. Abba belegondolni sem merek, hogy hova vezetne, ha
ilyesmiket mas perek eliteltjeirol is felemlegetnenk.
Zimanyi Magdolna
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: matyar nep-nemzeti lihegoknek ( 19 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Forumtars: Irja egy kedves hozzaszolo abortusz mian:
"hajlando vagyok tamogatni egy polgari engedetlensegi mozgalmat ha
notarsaink alanyi jogait a szocialisan amugy teljesen erzeketlen
nep-nemzeti lihegok korlatozni mereszelik". Az teljesen rendben
van hogy valaki engedetlenkedik notarsai neveben, kulonosen ha ok
megbiztak volna ra (ki tudja, lehet hogy onkezevel fog abortuszt
csinalni engedetlensegbol maganak vagy notarsainak, akkor is ha
netan tilossa valik, persze utobbinak lennenek kinos vonatkozasai).
Kicsit vissza kene azonban fogni a "nep-nemzeti lihegok" amugy
teljes szocialis erzeketlensegerol szolottakat, legalabbis egy
darabig. Nem kene talan megvarni hogy a nep-nemzet eloszor a jog-
allamisag jegyeben tisztazza hogy milyen (nyilvanvaloan tobbsegi)
jogalapra fogja helyezni az abortuszt? Mielott ez megtortenne, a
"fenyegetes" ugy hangzik mintha a nem nep-nemzetiek akarnanak
diktalni a nep-nemzetieknek. Esetleg KEVESBE demokratikus mod-
szerekkel, mint valasztas elotti meggyozes es higgadt tarsadalmi
erveles. Hogy magzat emberseget tisztelni kell-e, ha van neki
szegenynek olyan, vagy erzeketlennek kell lenni, az egy kerdes. Hogy
nep-nemzetet kell-e tisztelni, az mar nem kerdes. -Pellionisz
===============================================
Felado : jborocz@jhuvm
Temakor: Kisepres dolgaban ( 41 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tegnap az alabbi szavakat intezte hozzam Sipos P.:
>Borocz J., ket find command elegendo volt arra, hogy az 'engemet',
>'tegedet' hasznalataert egyertelmuen kiszurjam onmagamat. Te egy s mast
>nem tudtal megallni, de ujjal ram mutogatni azt meg sem tetted, (jaj de
>tapintatos vagy), valami nagyot es sokat azonban szerettel volna kapni.
>Az adekvat valaszt valaki mar atadta neked, en csak bosszuvagybol ;-)
>kerdezem (nem tudom megallni): "...a muhely kiseprese a reggeli
>munkakezdes feltetele, este pedig a munkabefejezes utolso eleme", vagyis
>este is KIsoporni (seperni) a muhelyt es reggel is KIsoporni (seperni) a
>muhelyt: ennak a fele hiabavalo munka, nemde?, Te ugy-e nem vagy
>muhelyvezeto?
>Udvozol Sipos P., Hollandia
Tavirati stilusban:
MUVEZETO nem vagyok stop siofoki iparosok szokasai dolgaban szakerto
ugyszinten nem vagyok stop mindazonaltal a dolgot igy lattam nagyapamnal
stop igaz, a sajat nagyapam sem vagyok stop
ha ezzel a szoveggel honoralni akarod, hogy nem szemelyeskedni kivantam,
csak egy nyelvhelyessegi hibara szemely nelkul ramutatni, akkor igen
sajatos a mentalitasod stop nekem nem szamitott, ki ejtette a hibat,
s minthogy nem ismerlek, sohasem is leveleztunk, nem ohajtottalak
kipecezni tegedET stop mindazonaltal nemi lemondassal veszem a hirt, hogy
ujbol novekedett a RABFORUMBAN kiszurendo kis csapat stop
a tarsalgast jocskan megneheziti, ha azt hibaztatjuk, aki szol a hibaert,
s nem pedig a hibat stop
nem tudom, mirol beszelsz, hogy en valami "nagyot" es "sokat" (sic)
szerettem volna kapni stop ha sziveskednel magyarul, az sokat segitene
stop ugyancsak nem vilagos, hogy milyen adekvat valaszt adott "at" nekem
kicsoda es milyen ugyben stop (meg az is lehet, hogy a szures miatt
lemaradtam valami nagyon adekvat dologrol stop) mindegy, ez mar ilyen stop
egyebkent a szemelyeskedessel, kerlek, STOP
Borocz Jozsef
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Elgondolkodtato ( 69 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pergett itten a kepernyon egy kozismerten izgagoid urtol sok minden
szora sem erdemes. Volt azonban egy mondat amely, megvallom, tobb
mint par masodperces felezesi ideju gondolkodasra kesztetett.
"Aki ma Nagy Bolsi Lajosozik, az akkor Nagy Bolsi Imrezett volna".
Koztudott, hogy Nagy Denes Lajos sajat magat vallotta a bosevikok
koze (amikor meg a ko is lagy volt, mikor meg a Sz.u. is megvolt,
me'g egy eve sincs). Amit en szolgai alazatossaggal keszseggel
elismertem neki, szimbolikusan kozepnevve emelve e distinkciot.
Igy Nagybolsilajosozgattunk, NDL meg PA, me'g anno dacumal,
prehisztorikusan tavaly. Felmerul tehat a kerdes, vajon
NDL meg en "Nagy Bolsi Imreztunk"-e 56-ban, mikor is igencsak
feleszmelve eltunk am mindharman (Imre bacsit csak 58-ban
kotottek fel a bolsik -nem golyo volt-, mind you, pepsi generation).
Imre bacsi nekem mindig a tisztesseg mintakepe volt es marad, nem
veszem szamra hat, vajon lelkeben kommunistakent halt-e meg (ez
ellentmondasnak tunik), s vajon buszke volt-e bolsisagara ha hithu
maradt halalaig, ahogy masok buszken vallottak magukat siron tul is.
Ugyancsak nem az en dolgom, vajon NDL/NBL Nagy Bolsi Imrezett-e,
hivja tetemre ot izgagoid ur szemelyesen.
Marad a kerdes, vajon P.A. Nagy Bolsi Imrezett-e "akkor"? A valasz
elgondolkodtato, es korantsem olyan egyszeru mint izgagoid ur
gondolhatna. Ugyanis kerdes, hogy "mikor" az "akkor"? (1) A
forradalom kitoresekor? (2) A szabadsagharc elso hadjarataban? A
tuzszunetben es fuggetlensegi nyilatkozatkor? (3) A szabadsagharc
masodik hadjaratakor? (4) A verbefojtaskor? (5) A szoszego
torbecsalaskor? (6) Az external-internalaskor? (7) A "hazaarulasi"
targyalasokkor? (8) A felakasztast kovetoen?
Egyszeru lenne NEM-mel felelni (ami a puszta teny), de vajon Nagy
Bolsi Imrezhetett VOLNA BARKI "akkor"? (1)-nel meg voltak sokan,
IGENESEK, mikor a Parlamentnel igy kezdte beszedet "Elvtarsak!". Az
igenesek javitottak Ot "Magyarok"-ra. (2)-nel meg mindig sok igenes
maradt, mikor Ora hivatkozassal szolt a fegyverleteteli felhivas a
radioban. (3)-nal fordult a kocka, mikor kijelentette, fegyveres
avosok "segitettek" ot e radionyilatkozatokat tenni. Mikor Nagy Imre
Miniszterelnok M.o-a kilepett a Varsoi Szerzodesbol, semlegesseget
deklaralt es a szovjet csapatok kivonasarol kezdett targyalni, a
NEMLEGESEK tulsulyra jutottak. Igen kevesen maradthattak a Forizs
altal avosholttesteknel latott "Nagy Imret melle" feliratot ertok,
plane egyetertok. (4)-nel [igen, nov.4], aki hallhatta hajnali radios
felhivasat, egy eletre tudja hogy akkor egy MASIK Nagy Imre
nyilatkozott, mint a korabbiak. (5)-nel mar a "hollo a hollonak.."
elv nyoman az volt ervenyben, hogy ha bolsi bolsit torbecsal, egyik
nem bolsi. (6)-nal "ket bolsi nem fer meg egy M.o.-on" notat fujta
Kadar, nem eszlelven, hogy a bolsikeszlet kozben lefelezodott. (7)-
nel a harombolsi-problem ertelmeben a Hruscsov-Kadar-Nagy
egyenlet megoldhatatlannak bizonyult, egy a'lbolsit el kellett
iminalni hogy az ellenforradalom dicso leverese bolsikra vissza-
vezetheto legyen. (8)-nal Nagy Imre a szabadsagharc martirhose
lett, az Aradi Tizenharmat sem bolsizta le senki, legfeljebb Petofi
irt volna roluk egy utalatos hazafias verset, ha a hazankat felszaba-
dito muszka csapatok tordofesen tul tudta volna tenni magat.
Mint latjuk, a bolsi-szinonim kozepneveknek komoly DINAMIKAJA
van. Hogy Imre bacsi mikor vetette le, az a tortenelemben
dokumentalt. Akit igazan erdekel, eddig is attanulmanyozhatta volna.
Az erdekes KORSZERU kerdes azonban nem ez. Vajon melyik tortenel-
mi pillanatban vetette le Mikhail Bolsi Gorbacsev? Me'g a krimben,
repulon vissza, vagy Borisz mutatoujj-lengetesekor? Mikor vetette
le Borisz Bolsi Jelcin? Mikor vetette/veti le Nagy Bolsi Lajos? Mikor
lepett elo Hidas Pal ferfi, Hidas Kiszfiu Palibol?
Mikor kuldte be Elekgab: UNSUB KOMMUNIZMUS? -Pellionisz
===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Korrekcio ( 31 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt FORUM-zok!
Azt irtam tegnapi levelemben:
>Erre sza'mos pe'lda't tudok felhozni ko~zvetlen ismerettse'gi ko~ro~mbo"l
>pl. ....
Sajnalattal, de be kell vallanom, hogy a felhozott pelda rossz volt. Teved-
tem, ami azt is jelenti, hogy az emlitett szemely nem tartozik annyira az
ismerettsegi koromhoz, hogy azt, amire peldakent felhoztam tudjam is.
Ezert mind a peldakent felhozott szemlytol, mind hozzartarozoitol, mind pe-
dig a FORUM olvasoitol ezuton kerek elnezest. Helyette, tessek a Cser
nevet beirni (az U'r el is maradhat).
A tevedesre nem magamtol jottem ra, erre maganlevelben hivtak fel a figyel-
memet. Ezuton is megkoszonom a levelironak, hogy megtisztelt irasaval.
Tisztelettel: Cser Ferenc
P.S. Attol, hogy hibas peldat ideztem, velemenyem meg valtozatlan. Most pon-
tositom is: az egyetemekre folvett szemelyek kozott nagyon sok olyan is
volt, akinek nem volt meg a tamogato hattere es megis, a tehetsegevel ke-
rult oda, nem DISZ-KISZ-part-apuka multja hatterrel. A tehetseges erteli-
segi gyerekek a szuloi hatterrel ki tudtak kuzdeni, hogy bekeruljenek az
egyetemre. Erre fel tudom hozni peldakent magamat, evfolyamtarsaim egy te-
kintelyes reszet, tovabbiakban meg olyanokat is (ha kivanjatok megnevezem
oket), akik piarista gimnaziumot vegeztek majd kutato intezeti kollegaim
voltak. Ezek mind cafoljak a genocidiumot, ill. azt, hogy a szandek valo-
ban realizalodhatott.
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Valasz Cser Ferencnek ( 99 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Feri!
Aze'rt i'rtam, hogy a ko~zoktata's nem e'rdekel, mert engem csak az eredme'ny
e'rdekel: mine'l to~bb mine'l jobban ke'pzett gyerek sza'ma'ra nyi'ljon meg a
leheto"se'g az egyetemi tanula'sra. Az nem e'rdekel, hogyan csina'lja'k. Nem
tudom, mi a jo', a 4+8, 6+6, 8+4 vagy valami ma's, de aggo'dom, ha mindezt
pa'rhuzamosan csina'lja'k, akkor a gyerekek egy re'sze egyszerre csak azt veszi
e'szre, nincs hova tova'bble'pnie. Tudjuk, hogy a hiba's ko~zoktata'si reformok
tarto's ka'rt okoznak - legjobb pe'lda a Hirmondoban nemre'g felemlegetett
olvasa'soktata's, ahol a katasztro'fa'lis romla's egy reform eredme'nye. De nem
tudom megi'te'lni, hogy a mostani terveknek milyen ko~vetke'zme'nyei lehetnek.
Azt nem e'rtem, milyen genocidiumro'l besze'lsz, de szerintem itt nem velem
vitatkozol. Azokat, akik nem ki'va'ntak tova'bbtanulni, vagy szu~leik nem
akarta'k, hogy egyetemre menjenek, nem az oktata'spolitika su'jtotta, hanem
az e'rtelmise'gi politika. De ez tala'n me'gsem genocidium.
Annak ideje'n, amikor a TDDSz-ben zajlott az egyetem vagy kutato'inte'zet vita,
igyekeztu~nk szisztematikusan felte'rke'pezni, hol mi a helyzet. Mindenre lehet
pe'lda'kat felhozni. Nincs egyse'ges, nemzetko~zileg elfogadottan legjobb
szervezeti megolda's. E's ebben a felme're'sben csak a ko~zhasznu' kutata'st
vettu~k figyelembe, teha't pe'lda'idbo'l: a NASA-t igen, a Bell-t nem (nem
mintha rosszabbnak tartottuk volna, hanem mert az egy va'llalat
kutato'laborato'riuma).
Amikor e'n arro'l i'rtam, legyen meg a leheto"se'g arra, hogy a kutato'-
inte'zetek felsza'mola's helyett u~zleti va'llalkoza'ssa' va'ljanak, ebbe
belee'rtettem, hogy megszu"nnek kutato'inte'zetek lenni. Rendes va'llalatke'nt
kellene mu"ko~dniu~k, szolga'ltatni, termelni. Persze nem tilos kutatniuk sem,
de aka'rmivel foglalkozhatnak, amibo"l meg tudnak e'lni. U'gy tudom, a KFKI-bo'l
pl. kiva'lt to~bb va'llalat, ami le'nyege'ben nem foglalkozik kutata'ssal, vagy
csak melle'kesen, pl. Izinta, ami tudtommal jo're'szt izoto'p kereskedelembo"l
e'l. Lehet, a pe'lda'm nem jo', de sok kutato'inte'zet foglalkozott u~zlet-
szeru"en termele'ssel, olyan szolga'ltata'ssal, aminek nincs sok ko~ze a
kutata'shoz. E'n csak azt vetettem fel, hogy ha ilyesmikbo"l el tudja'k
magukat tartani, akkor ne kelljen munkane'lku~liekke' va'lniuk a dolgozo'iknak.
A kutato'inte'zetek felsza'mola'sa uta'n sokan valo'szi'nu"leg u'gyis csak
valami va'llalatna'l tala'lnak munka't, ahol megszu"nnek kutato'k lenni, mie'rt
ne tehetne'k ezt egyu~tt, a megle'vo", e's az inte'zet felsza'mola'sakor
jo're'szt u'gyis leselejtezett eszko~zeikkel, ha ke'pesek ra'?
Ne vezessu~k magunk fe'lre, az o~na'llo' (alap)kutato'inte'zetek jo~vo"je nagyon
is ke'rde'ses. Keve's dologban van a ku~lo~nbo~zo" pa'rta'lla'su' politikusok
ko~zt akkora egyete'rte's, mint abban, hogy ezek feleslegesek. Csak Antall
szeme'lyes jo'indulata'n mu'lik, hogy me'g van akade'miai kutato'ha'lo'zat. Ez
a jo'indulat azonban arra ma'r nem ele'g, hogy anyagilag ne lehetetlenedjenek
el az inte'zetek. A nem akade'miai inte'zetek pedig to~bbnyire o"t sem
e'rdeklik. Ma'r sza'mosat felsza'molt, vagy felsza'mola'se'rte'ku"
drasztikussa'ggal a'tszervezett a korma'ny. Az ott dolgozo'k jo~vo"je a
politikusokat nem izgatja ku~lo~no~sebben, menjenek, ahova tudnak. Egyetemre,
ku~lfo~ldre, va'llalathoz, vagy aka'r munkane'lku~linek. Na bumm, nekik mie'rt
legyen jobb, mint ma'snak?
Fe'lelmetes az Akade'mia ro~vidla'ta'sa, ami azt hiszi, hogy egy amu'gy is
rossz to~rve'ny kiero"szakola'sa'val ezt meg tudja akada'lyozni. Ra'ada'sul a
mostani to~rve'nytervezetet szinte egyse'gesen ellenzik azok, akiknek
a'lli'to'lag az e'rdekeit szolga'lna': a kutato'inte'zetek.
A korma'ny ugyan to~bbszo~r kinyilva'ni'totta, hogy az egyetemek fejleszte'se't
kiemelt feladatnak tekinti, de ez u~gyben eddig csak annyit tett, hogy egyre
feljebb sro'folja a felve'teli keretsza'mokat ane'lku~l, hogy adna pe'nzt is a
fejleszte'sre. Elo"rela'thato'lag ide'n is gond lesz ne'ha'ny egyetemen, mibo"l
fizesse'k ki e'v ve'ge'n a fu"te'ssza'mla't. To~rte'nik ne'ha'ny a'tszerveze's,
de az egyetlen valo'ban u'j egyetem, a miskolci bo~lcse'sz, a korma'nyto'l eddig
semmi ta'mogata'st nem kapott. (Nem biztos, hogy pont ezt kellene ta'mogatni,
lehet, hogy a jelenlegi fela'lla's valo'ban elhiba'zott - a le'nyeg, hogy a
korma'ny me'g semmi poziti'vat sem tett.) Ma'r i'rtam arro'l, hogy szerintem
su~rgo"sen szu~kse'g lenne u'j egyetemekre (ku~lo~no~sen, ha a felso"oktata's
felfuttata'sa amu'gy kiemelt korma'nyzati ce'l). U'j egyetemek alapi'ta'sa
azonban nem csak pe'nzke'rde's (az is, nagyon dra'ga): kellenek hozza'
szakemberek is. Nem szaladga'l Magyarorsza'gon olyan sok megfelelo"en ke'pzett
egyetemi oktato'. To~megek ku~lfo~ldro"l sem fognak tolongani, pl. mert nem
tudja'k megfizetni nekik a fejlett orsza'gokban szoka'sos be'reket. A
kutato'inte'zetek jelenthetne'k alapja't egy felso"oktata'si bo"vi'te'snek:
folyamatosan a'talakulna'nak egyetemme', esetleg to~bbe' is. Az indula'shoz
haszna'lhatna'k a megle'vo" e'pu~leteket, eszko~zo~ket - nem kell egy egyetemnek
felte'tlen egy helyen lennie, sok olyan euro'pai egyetemro"l tudok, ami a
va'ros sza'mos pontja'ra sze'tszo'rva mu"ko~dik - e's azta'n folyamatosan, a
rendelkeze'sre a'llo' pe'nz fu~ggve'nye'ben lehetne e'pi'teni, bo"vi'teni.
A legto~bb akade'miai kutato'inte'zet nagyon ro~vid ido"n belu~l ke'pes lenne
posztgradua'lis ke'pze's beindi'ta'sa'ra, e's to~bb viszonylag kis a'talaki'-
ta'ssal alkalmas lenne kisebb le'tsza'mu' rendes e'vfolyamok befogada'sa'ra is.
Ez pl. egy olyan u'tja lehetne a jelenlegi kutato'ha'lo'zat felsza'mola'sa'nak,
ami leheto"ve' tenne' a megle'vo" e'rte'kek mego"rze'se't. Persze ez sem lenne
ingyen, de le'nyegesen cso~kkentene' a felso"oktata's bo"vi'te'se'nek
ko~ltse'ge't.
Valamennyit tudok a nem akade'miai kutato'inte'zetek helyzete'ro"l is, de azt
hiszem, az o" jo~vo"ju~k me'g reme'nytelenebb, mint az akade'miake'.
Ne'ha'nyuknak lesznek ko~zszolga'lati feladatai - pl. a suga'rege'szse'gu~gyi
inte'zetnek Paks e's az egye'b suga'rforra'sok biztonsa'ga'nak elleno"rze'se.
Biztos van olyan is, ami ke'pes (alkalmazott) kuta'sbo'l mege'lni, de a
to~bbse'gnek va'lasztania kell a megszu"ne's e's a termelo", szolga'ltato'
va'llalatta' alakula's ko~zt. Egy halva'ny leheto"se'get adhat, ha csatlakozni
tud egy nemzetko~zi kutata'si ha'lo'zathoz, vagyis ha kutato' laborato'riumke'nt
el tudja maga't adni valamely nagy nemzetko~zi ce'gnek. De ehhez to~bbek ko~zt
kie'pu~lt, kipro'ba'lt kapcsolatok kellene'nek. Ha ezek az inte'zetek nem kezde-
me'nyezik saja't a'talakula'sukat, to~bbse'gu~k nyom ne'lku~l el fog tu"nni.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Valasz Korosinek ( 51 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Gabor:
>Ma'sodszor viszont szeretne'm megero"si'teni, hogy me'lyse'gesen fel vagyok
>ha'borodva azon, amit a "Kerdesek ..." c. Forum cikkedben i'rta'l, ahol
>egyik i'ro'nkat MEGRA'GALMAZTAD, e's azta'n felszo'li'tottad, tiszta'zza
>maga't az a'ltalad terjesztett ra'galom alo'l.
Ragalmazas ismert hazugsag szandekos terjeszteset jelenti. Honnan veszed azt
hogy az amit kerdeztem Miklostol hazugsag volt? Vagy azt hiszed hogy en
olyasmit kerdeztem volna ha nem lett volna hitelt erdemlo informaciom egy
olyan kerdes feltevesere? Egyebkent hadd nyugtassalak meg hogy azota
megerosito informaciokat is kaptam, mig te csak a levegobe beszelsz.
Egyebkent a dolog abszolut nem erdekelt volna ha o nem szolt volna bele
tanukent a vitaba, elhallgatva egy olyan fontos hatterinformaciot ami ot eleve
diszkvalifikalja mint targyilagos szemlelot. Semmi problemam azzal ha valaki
vedeni akarja a MUNDERBECSULETET addig amig tudom is hogy errol van szo.
>Vannak, akik annak alapja'n, hogy X. megi'rta o~nmaga'ro'l, valamikor re'gen
>ma'ske'nt gondolkodott, nem hajlando'k elfogadni, hogy azo'ta megva'ltozhatott
>a ve'leme'nye, e's a re'gi a'rnye'kkal viaskodnak ahelyett, hogy a mostani
>ve'leme'nnyel pro'ba'lna'nak vitatkozni.
Itt most David Duke-ra celzol?
>De Te egy u'j mu"fajt vezette'l be: a'lli'to'lagos - sza'munkra
>elleno"ri'zhetetlen - ku~lso" informa'cio'k alapja'n a'lli'totta'l valakiro"l
>valamit, ami sok olvaso' szeme'ben rossz szi'nben tu"nteti fel az illeto"t.
Egyszeru az ellenorzes: kerdezd meg tole egyenesen hogy igaz-e a dolog, s
halljuk nyilvanosan is a cafolatat. Utana meglatjuk mi lesz.
> Mit szo'lna'l ahhoz, ha valaki tenne egy
>kijelente'st arro'l, hogy o" u'gy tudja, valamelyik Forumozo' aze'rt e'rezte
>valaha szu~kse'ge't annak, hogy su~rgo"sen a'tu'ssza az Adria't, mert ...
>e's jo' lenne, ha tiszta'zna' maga't?
Hat egy biztos: nem tunnek el olyan fajta "ragalmak" hallatara mint szamar a
kodben! Viszont ha tenyleg olyan abszurd lenne a vad mint amire itt celzol,
valoszinuleg jot nevetnek is rajta. Foleg mivel nem is olyan regen egyik
lelkes FORUMozonk meg abban is ketelkedett (amolyan INGESDI alapon) hogy en
egyaltalan az Adrian uszva leptem le, ahogy elozoleg allitottam. Most mar
igazan eldonthetnetek hogy mi is az igazsag az en uszasom korul!
Annyit azert besegithetek hogy nem veletlenul hasznaltam az "uszva" szot az
"atuszas" helyett.
Azert csak piszkalja a csoromet hogy mi vitt egyedul teged a Miklos olyan
nagylelku vedelmere. Csak nem viselted te is ugyanazt a mundert???
Oh my gosh!!!
Udvozlettel,