------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Wed Oct 30 03:48:24 EST 1991
Subject: *** FORUM *** #391
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl
Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag ( 57 sor )
Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de
Temakor: Re: EG == sakk ( 43 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Vallomas ( 28 sor )
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: Veletlen talalkozasokrol ( 49 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Tortenelemlecke fijjugnak ( 65 sor )
Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl
Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag =II. resz: alairas= ( 2 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: A felrevezetett barany esete Gyimesi Miklossal ( 49 sor )
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Ki fasiszta-eleg a finomkodasbol! ( 20 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Kettos Merce Naciknak es Kommunistaknak ( 62 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Demokratikus Vilagrendszer es Identitas= Feltetelek ( 96 sor )
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Horthy Miklos - Emlekirataim - ( 39 sor )
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Hazaszeretet kezdoknek. Kis politikai gyomorgorcs oldo. ( 89 sor )
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Mea Culpa ( 19 sor )
Felado : kl100@jpnaist.bitnet
Temakor: valasz Elek Gabornak ( 7 sor )
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: beszedem van Jozsival KONKAVFORUM ( 43 sor )
===============================================
Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl
Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag ( 57 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vegyes erdeklodessel olvasom a FORUMOT. Elek Gabor kavehazi tarsalgo
modoraban irt uzeneteit szivesen olvasom. En is beleszolok, nehogy azt
higyje, szetszorodott a tarsasag.
Most megprobalom megerteni mennyiben fogadhato el Elek Gabor magatol
ertetodonek tuno szabalya, miszerint a naci parttagsagot a kommunista
parttagsaggal hasonloan megitelni nem szabad. Kivetel: Pol Pot
kommunista partja, a Khmer Rouge. A szabaly alatamasztasara felsorolt
autoritasok nevei, elso megkozelitesre, (de csak elso megkozelitesre!,
errol majd kesobb), onmagukert szolnak, megis meruljon fel itt a ketely:
Nem biztos, hogy csak Pol Pot a kivetel. Kisebb-nagyobb csoportok: a
negyesfogat (es a bennulok), a negyek bandaja, Beria emberei, mind,
mind kompromittalo szervezet, talan "hasonloak", de legalabbis
"hasonulnak".
Erdekes, a Sztalin-hivok nagy csoportja mentes a "hasonlosagtol". Mit
kellett volna Sztalinnak meg elkovetnie, hogy Hitlerrel hasonlo
megitelesben reszesulhessen? Mindketten totalitariusok voltak, de az
egyik "racionalisan" oldoklott, a masik meg irracionalizmusbol, sot, az
irracionalizmusbol fakado rasszista ideologiabol. Mindez persze csak
durvan igaz. A Sztalin-hivok mint a masodik vilaghaboru gyoztesei
iteltettek meg, a naciknak meg meg a katyni gyikossagokat is felrottak.
Egy Sztalin-hivo Sztalin-hivoi mivoltanak a pillanataban meg szalonkepes
is lehetett (intellektualis, nagypolgari, vagy meg felsobb korokben). (A
szalonkepesseg, kisebb mertekben es a maga idejeben, bizonyos naciknak
is kijart, erre is voltak peldak.) A "tekozlo fiuk" befogadasa meg
szinte pillanatok muve is lehetett: egy-egy nagyfejes kommunista egy
mukkanasara, mert o kiabrandult. Speer nagyon ravasz volt, oneki is
sikerult egy hasonlo ilyesmi, persze csak nagyobb megeroltetessel, meg
tobb "idotoltessel".
Ma mar egy kiabrandulas senkit sem erdekel. Parttagsag ma mar nem cikk,
ideje lejart. Ha peldaul valaki hasonlokeppen itelkezik kommunista
parttagsagrol es naci parttagsagrol, akkor legfeljebb figyelmeztetik,
ezen utobbi ketto az nem egy. De uton vannak a "hasonlosag" fele.
(Egyszer tartottam a kezemben egy parttagsagi konyvecsket. Ezt az
elmenyemet lelkileg meg mindig fel kell dolgoznom.)
Most visszaterek az elhagyott sorhoz. Sartre is (Sztalin-) hivo volt.
Tudtommal Sartre nem volt parttag, de partos* az volt, ezt az
osszevonast azert igenis engedjuk meg magunknak. Es meg sokan masok
is hivok voltak. Ezen kivul konnyen megnevezhetunk meg kommunista
vezetoket, akiknek a parancsara tobb szaz ezren haltak meg es megis a
Nyugat tiszteletet elvezik vagy elveztek (Tito, az jo pelda erre). Sot,
sajat kezuleg nagyban es nagy szenvedellyel oltottak ki a foglyok
eletet, -- a hadifoglyoket; igaz, haboru volt --, es megis a Nyugat
tiszteletet elvezik (most nem is merek ide leirni nevet).
Nem tudom milyen alapon iteljuk meg a hasonlosagot. Ha moralis
itelkezesrol van szo, akkor jegyezzuk meg: semmilyen moralis rendszer
(csak egeszen trivialis rendszereket kiveve) sem konzisztens. Abban
mindent el lehet itelni es mindent el lehet hallgatni. A korlatlan
lehetosegek illenek hozzaja.
*Sartrenak tudomasa volt Sztalin gyilkossagairol (a harmincas evekben),
de az volt az allaspontja, hogy ennek kozzetetele nem opportun dolog,
mert a nyugati proletariatust ez remenytelensegbe kergetne.
===============================================
Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de
Temakor: Re: EG == sakk ( 43 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves EG,
Mindig elveztem az irasaid vaskos humorat de nem mindig erttettem veled egyet.
En ugy latom, hogy a FORUM-on a legritkabb esetben van vita, mindenki csak
kinyilatkoztat, ezt teszem hat en is.
A bolcseszekkel nem tudok vitatkozni mert sem kozos nyelv sem kozos tapasztalat.
Aki kulhonban toltott 20-30 evet nem erti, nem ertheti mi tortent es tortenik
otthon. Veled elvben meglehetne a kozos nyelv es tapasztalat de megsem tudunk
vitatkozni. Ennek pedig az az oka, hogy neked es meg sok masnak ott allnak a
hatad mogott azok arnyai akik nem tertek vissza a lagerekbol.
Kedves Gabor! En minden gyakorlati dologban veled vagyok. A pszichologiai
problemaidat azonban neked kell megoldani, hogy ne legyel Moricka aki mindig
csak ugyanarra gondol barmirol is esik szo. A halottakat meg kell siratni,
neha megbosszulni, sorsukbol tanulni. De ne hagyd, hogy eluralkodjanak az
eleteden es gondolataidon.
Mellekesen es sajnalattal kozlom, hogy vagy 3 eve nem jutottam teniszutohoz,
es itt sakk partnereim sincsennek. Ezenkivul rengeteg leanyka van aki szebben
korcsolyazik, enekel, szaval es es estleg szemet vagy fulet operal amihez en meg
annyira sem ertek mint teniszhez vagy sakkhoz. Na es?
Az osszehasonlitasnak pedig csak okkor lenne nemi ertelme ha minmimum feleannyi
idot toltenek tenisszel, sakkal vagy egyebbel mint a nevezett holgyek. (Nem is
beszelve arrol a sjnalatos tenyrol, hogy Szeles Moninak majd 30 ev elonye van.)
De ez csak mellebeszeles. Amirol en irtam az, hogy ne hulyezzuk le egymast.
A Laci sem hulyezte az Evat csak olyat irt ami nem tetszik neki. Ezt persze
joga szovatenni. Hogy szerintem kinek van tobb gogyija az meg az en
maganvelemnyem amit meg nekem van jogom kozze tenni. Es ezt is csak azert
tettem mert emelle az Eva "feladta a magas labdat". Talan megirhatom, hogy
maganlevelben az Eva is irt nekem es sokkal jobban megertette mit akartam
mondani mint te vagy Forrai druszad.
Vigasztalasul elmondhatom, hogy valamikor en sem voltam kevesbe lobbanekony
mint te. Ha megeljuk, 20 ev mulva ujra kiertekelhetjuk a dolgokat.
Azert addig is irjal.
Udv
Remete Lajos
PS.
Mellekesen: van valakinek kedve tav-sakkhoz?
Nagymesterek/nagymesternok kimeljenek. Hozzam hasonlo pancsereket varok!
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Vallomas ( 28 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Bagyinka Bi'ro' U'r!
To~redelmesen bevallom, elja'rtam szavazni. Elso" bu"nbeese'semhez
felhozhatna'm mentse'gu~l, hogy e'pp Kalocsa'n esett meg velem a zo~ld-ruha's
korszakomban, ahol nem tu"nt ce'lszeru"nek etto"l tarto'zkodni. To~bb mint
ke't markos lege'ny biztosi'totta a szavaza's rendje't. (E's ha csak u~res
markuk lett volna!)
Az elso" szavaza's u~nnepe'lyes e'rze'se u'gy meghatott, hogy azo'ta is mindig
elmentem orsza'gos u~gyekben szavazni, amikor csak mo'dom volt erre.
Mentse'gemu~l csak azt tudom felhozni, hogy hosszu' ideig szavaza'sra menetelem
legfo"bb ce'lja a szavazo'ce'dula begyu~jte'se volt. E jo' szoka's me'g a
kalocsai friss me'lymagyar levego" hata'sa't tu~kro~zi. Felemelo" e'rze's volt
a szavazo'lapot a fu~lke'ben az urna helyett a zsebemben elhelyezni. E halado'
hagyoma'nyto'l elo"szo~r kb. 2 e'vvel ezelo"tt egy ne'pszavaza'son tekintettem
el, e's azo'ta imma'r visszaeso" bu"no~ske'nt tova'bbi 3 alkalommal is.
A fent nevezett szavazo'ce'dula'kat ki'va'nsa'gra szi'vesen bemutatom a
bi'ro'sa'gnak, de szeretne'm azokat tova'bb o"rizni - szivemnek ku~lo~no~sen
a hat e'vvel ezelo"tti kedves, ahol a ne'p egyszeru" miniszterei, pu~spo~kei,
mu"ve'szei, tudo'sai, szakszervezeti e's pa'rt-hivatalnokai oly nemes
egyete'rte'sben szerepelnek.
Eme archivusi e'rdemeimre tekintettel ke'rem a kiszabott bu~ntete's
enyhi'te'se't!
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : h331zim@ella.hu
Temakor: Veletlen talalkozasokrol ( 49 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hanak Gabor a szept 2-an, a FORUM #334-ben kozzetett
HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. reszeben ezt irja (meg a "regi szep"
FALIUJSAG-idokrol, melyekrol nekem nincs sajat tapasztalatom):
---- Hanak Gabor HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. resz reszlet -------
>A FALIUJSAG indulasa utan par honappal kialakult valami igen
>furcsa kozossegfeleseg (...) Uj "ismeretsegek" szulettek, melyekben a
>felek kizarolag a tobbieknek a FALIUJSAGon megjelent gondolatai
>alapjan tajekozodtak, mertek be rokon- es ellenszenveiket; mar-
>mar LEGENDASZERU TORTENETEK KAPTAK LABRA KET KORABBI VITAPARTNER
>VELETLEN SZEMELYES TALALKOZASAROL: EGYMAS MELLETT KAPTAK HELYET
>EGY HAZAFELE TARTO REPULOGEPEN.
---- Hanak Gabor HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. resz reszlet vege -----
Megprobaltam elkepzelni, hogy a mostani TIPP/FORUM-resztvevok kozott
hogyan zajlanek le egy ilyen veletlen szemelyes talalkozas. Valahogy
igy kepzelem, mondjuk Egyik es Masik levelezotarsunk kozott (neveket
szandekosan nem irok, de az alabbi kifejezesek mindegyike megjelent
az elmult hetek TIPP/FORUM-termeseben):
Egyik: Tehat te vagy az a seggfeju?!
Masik: Te pedig az a beszari?!
Egyik: Te az a budos allat vagy?!
Masik: Te pedig az a nagy f...?!
(Mar elnezest, ezt megsem irom le. Es nemcsak azert nem irom
le, mert tortenetesen "holgy" vagyok. Ugy gondolom, hogy "urak" kozott
sem kellene leirni. Egyik levelezotarsunk azonban leirta.)
Ezutan Egyik orrbaveri Masikat. Masik pedig kihajitja Egyiket az
ablakon.
Folytathatnam, de megsem folytatom.
Azon meg kulon elgondolkodtam, hogy milyen kis teljesitmennyel is ki
lehet erdemelni a fenti jelzok egyiket-masikat. Peldaul "agymosott"
lehetek csak azert, mert ugy tudom, hogy a "Bela" nev szlav eredetu
(pedig talan tenyleg az). Meg "beszari" azert lehetek (meg
300-valahany levelezotarssal egyutt), mert nem tartottam erdemesnek
egyik levelezotarsunk nem tul epuletes es nem is tul eredeti
no"ellenes eszmefuttatasat arra, hogy tollat, ill. billentyuzetet
ragadva tiltakozzam ellene.
Zimanyi Magda
h331zim@ella.hu
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Tortenelemlecke fijjugnak ( 65 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A le'legzetem ela'llt Pellionisz Professzor U'r tudoma'nyos e's to~rte'nelmi
demokratizmus lecke'je't olvasva. La'ssuk csak, mit is tanultam. Ilyen fontos
ismereteket gondosan fel kell dolgozni.
A francia demokra'cia kb. 200 e'ves. La'ssuk csak, kik is ezek a demokrata'k.
A "kb." ilyen ta'von +/-2 e'v bizonytalansa'got (1% hibaszo'ra's) bizonnyal
maga'ban foglal, ez pedig e'pp a forradalomto'l a jakobi'nusok buka'sa'ig
terjedo" ido"szak. I'gy azt nem sikeru~lt eldo~ntenem, ez az ido"szak hova'
is tartozik, de tala'n e'pp ez volt Professzor U'r ce'lja is. Tekintsu~k ezt
az a'tmenet kora'nak. A'tmenet, hova is? Ja igen, az elso" biztos francia
demokrata Napo'leon csa'sza'r. A sor folytato'dik egy Bourbonnal.
Lajos-Fu~lo~p. Egy ido" mu'lva III. Napo'leon. Azta'n a kommu~n Pa'rizsban.
Ro~viddel ezuta'n a francia'k az akkor ma'r majd e'vsza'zados demokra'cia
gyu~mo~lcseit elviszik a tengeren tu'lra: Afrika'ba, A'zsia'ba is. (Persze
erre ma'r kora'bban is tettek ki'se'rleteket, de az igazi sikerekhez e'rett,
ma'r majd e'vsza'zados demokra'cia kell.) A demokra'cia elsaja'ti'ta'sa to~bb
millio' mu"veletlen afrikaito'l, a'zsiaito'l oly ero"feszi'te'st ki'va'nt,
hogy a francia'k minden segi'to" igyekezete ellene're belehaltak a tanula'sba.
Pedig a francia'k annyira pro'ba'lta'k segi'teni, hogy mindenki megtanulhassa
a lecke't, hogy me'g ku~lfo~ldi vende'goktato'kat is alkalmaztak Idegen
Le'gio' ne'ven.
Ke'so"bb ku~lo~n emli'te'st e'rdemel az akkor ma'r kb. 150 e'ves francia
demokra'cia egyik csu'cspontja: Petain marsall orsza'gla'sa emelkedik ki
vila'gi'to' fa'klyake'nt.
Tala'n emli'tendo" me'g Dien-Bien Phu, meg az V. ko~zta'rsasa'g megalaki'ta'sa.
Mostansa'g ku~lo~no~sen Le Pen tesz sokat a Franciaorsza'gba szakadt idegenek
demokratikus nevele'se'e'rt, a'mba'r tani'ta'sait egyre to~bb francia
politikus is terjeszti.
A ma'sik nagy euro'pai demokra'cia, az angol, ma'r kb. 600 e'ves. Ha
igyekszu~nk, me'g e'pp ele'rju~k a Ro'zsa'k ha'boru'ja'nak ve'ge't, aminek
demokratizmusa'nak utole're'se't most ne'ha'ny jugoszla'v politikus tu"zte ki
ce'lul: szinte mindenki szinte ba'rkit mego~lhet, leheto"leg ha'tbado~fe'ssel.
Biztosan demokratikus ma'r VIII. Henrik e's I. (Angliai) Erzse'bet orsza'ga.
Cromwell (akinek annyi lecke't kellett adnia a demokra'cia'bo'l otthon, hogy
rajtuk ki'vu~l ma'r csak az i'rek oktata'sa't tudta maga'ra va'llalni).
Jakabok. Ve'res to~rve'nyek. E's megkezdo"dik a demokra'cia terjeszte'se az
ege'sz vila'gon. A vila'g jobbik (ro'zsaszi'n) fele'n sikerrel elterjesztik a
demokra'cia a'lda'sait, csak ne'ha'ny olyan kellemetlen kudarc e'ri o"ket,
mint to~bb mint 200 e've azokkal a kellemetlenkedo" bostoni teaivo'kkal
kito~rt csetepate'k sora'n, amikor a demokra'cia ke'nytelen volt visszavonulni.
De bepo'tolta az i'gy elveszett leheto"se'get a demokra'cia terjeszte'se're
Afrika'ban, India'ban, so"t me'g Ki'na'ban is. Ott teljesen soha sem sikeru~lt
ele'rni a demokra'cia gyo"zelme't, de azt aze'rt sikeru~lt biztosi'tani,
hogy minden polga'r korla'toza'sok ne'lku~l juthasson betevo" o'piumadagja'hoz.
Igaza'n felemelo" e'rze's lehetett.
Sajnos a tudoma'nyos e's to~rte'nelmi demokratizmus o'ra e ke't momentuma'nak
re'szleges elemze'se is u'gy kimeri'tett, hogy nincs ma'r mo'dom tova'bbiakra.
Pedig me'g mennyi le'nyegreto~ro" megla'ta's, felcsillano' dra'gako"...
Maga'ra a fo"te'telre gondolni sem merek. Pedig le'tezik! Maga a Professzor
U'r mondta!
E's ma'r arra sincs ido"m, hogy ke't gittegyleti ta'rsam a'ltal ele'm rakott
adagot me'g ma tova'bb ra'gjam. Tu~relmu~ket ke'rem. Addig is meru~ljenek el
o"k is a TTD tanulma'nyoza'sa'ban. De bizonnyal ezt teszik tana'csom ne'lku~l
is.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl
Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag =II. resz: alairas= ( 2 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Itt az I. resz alairasa:
Sipos P'al
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: A felrevezetett barany esete Gyimesi Miklossal ( 49 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rovat: Magyar belpolitika
Kedves Gyimesi Miklos!
Nem pontosan ertem, mire gondolsz. De ha az ujfasisztakra, akkor
meg kell jegyeznem, hogy jomagam eleddig meg csak erintolegesen sem
hoztam szoba oket.
Amit Korosi Gabornak irott levelemben irtam, az csupan annyi volt,
hogy a naci Nemetorszagban sem volt mindenki tommeggyilkos. Tovabba,
bizonyos, a magyar helyzetre illo kovetkezteteseket probaltam meg-
fogalmazni a naci hatalom azon korabbi kepviseloinek hatterbe szori-
tasaval kapcsolatban, akik nem a font jelzett tomeggyilkos kategori-
aba tartoztak.
Kovetkezteteseim lenyege az volt, hogy minden korabbi nacinak el
kellett tunnie a politika es a hatalom porondjarol, egyszeruen azert,
mert ottletukkel a multat jelkepeztek.
Az mar tenyleg csak egy finomsag volt az ervek kozott, hogy a mult
ilyen ertelmu lezarasa csak a nyugati Nemetorszagban lehetett sikeres,
mert a valodi szembenezes a multtal diktatorikus korulmenyek kozott
(pl. ellentetes elojelu diktaturaban) nem lehetseges. Ez a kis finomsag
bizonyara elkerulte a figyelmedet, amikor a kelet-nemet ujfasisztakat
hoztad fol nekem valamire (nem tudom mire) peldakeppen.
Bar ezek a dolgok engem kizarolag a magyar politika vetuleteben
erdekelnek, azert meg kell jegyeznem, hogy a mai nemet ujfasisztak
nem egy regi hatalmi lobbi megmaradt kepviseloi. Sokkal inkabb egy
szelsoseges kisebbsegrol van szo, akiknek politikai tamogatottsaga a
parlamentbe keruleshez sem elegendo. Politikai martirokat csinalni
beloluk mar csak azert sem volna szerencses, mert ez megnovelhetne
nepszeruseguket. Amig koztorvenyes bunoket (emberek zaklatasa, stb.)
nem kovetnek el, addig ervekkel kell csatazni veluk, nem gumibottal.
En legalabbis igy ve`lem.
Termeszetesen szivesen folytatok vitat a magyar belpolitika aktu-
alis kerdeseirol, hiszen ez a kedvenc hobbim. Meg a magyar nacionaliz-
mus problematikajarol, annak gyokereirol, vagy akar egyes szelsoseges
iranyzatok megjelenesenek okairol is szivesen futtatok eszmet, ha
szoba kerul.
De arra sose leszek raveheto, hogy olyan ervekkel vitazzam, amik
mast mondanak, mint amirol szo van. Tovabba sose vagyok hajlando
olyan ervek nekem cimzeset elfogadni, amelyek nem enyemek. Ha pedig
valakinel azt erzem, hogy erveiben, meg megfogalmazasaban is,
sokkal inkabb az erzelmi eloitelet, mint az atgondolt tartalom
dominal, akkor nem fogom tudni komoly vitapartnernek tekinteni.
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Ki fasiszta-eleg a finomkodasbol! ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nem hiszem,hogy fontos kerdes lenne pontosan definialni,kit nevezunk
fasisztanak.Lehet,sot valoszinu,hogy mondjuk a Forum Jobbszelsojet
csak felfasisztanak vagy fasisztoidnak kellene titulalni-legalabbis
hangoztatott politikai idealjai alapjan.Ez azonban semmit sem valtoztat a
lenyegen.
A Forum politikai vitai nem mindig arra szolgalnak,hogy meggyozzuk
egymast-erre szelsoseges nezetek eseten az adott terjedelmi es egyeb
reduktiv keretek kozott amugy sem lenne lehetoseg.Szamomra ezek a vitak
inkabb arra szolgalnak,hogy megertsem,milyen indulatok vannak jelen a
magyar nyelvu vilagban.
Ujsagirok udvariaskodhatnak,en nem vagyok ujsagiro.Nekem,akinek kozvetlen
csaladtagjai a numerus clausus es a nemet koncentracios taborok aldozataikent
eltek es (haltak) meg a Csorna Istvan altal unnepet politikusok nezetei
es tettei,rendeletei,stb. kovetkezteben,Csorna Istvan nem honfitarsam,hanem
eskudt ellensegem,es hulyeseget csak azert hangsulyozom,azert karikirozom,
mert szememben ez az egyetlen esetleges mentsege.E targyban senkitol
udvariassagi leckeket nem fogadok el.Rosszhiru szalonokban nem erdem a
szalonkepesseg.
ERTHETO?!
Ko"rner Ja'nos
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Kettos Merce Naciknak es Kommunistaknak ( 62 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Kornai Andras ! En irtam: "Kadargyerekek vagy Kadarvedok
nem talalnak ab ovo elitelnivalot kommunista part TAGSAGBAN"
Valaszod/kerdesed: "E1n ezt va1llalom [...] annyiban hogy a
kommunista pa1rttagsa1got I1GY O2NMAGA1BAN nem tartom
bu3nnek. E1n osztom "azt a balhiedelmet [...] hogy attol meg valaki
tiszta maradhat" ba1r egyete1rtek hogy az illeto3 ma1r "magaval a
BELEPESSEL buntetojogi felelosseget valalt". Hol van itt az
axiomatikus ellentmonda1s? [...] tagsa1g NEM BU2NTETENDO3
CSELEKME1NY, e1s a (volt vagy me1g fenna1lo1) kommunista
pa1rttagsa1g sem az. Te azt szeretne1d ha az lenne?"
Rovid valaszkerdesem: Szerinted a NACI parttagsag BUNTETENDO?
Hosszabb valaszom: Szemelyes velemenyem kevesbe szamit mint pl.
hogy az USA (ahol sok forumozo tartozkodik) hogy iteli meg ez a
kerdest. Az USA termeszetesen nem BUNTETI mas orszagok
kommunista part tagjait (nincs joga), de igyekszik meggatolni
allando betelepulesuket, amire persze szuverenitasa felhatalmazza.
EZEN nem lehet vitatkozni. Lehet (es talan erdemes is) vitatkozni
azon a melyebb es absztraktabb probleman, hogyan egyeztetheto
ossze a felevszazad utan is megkovetelt "nacitlanitas" (klasszikus
es neonacikkal szemben) es a kommunista parttagoknak M.o.-on mar
KET EV utan meghirdetendo "tiszta lap"; a "felejtsunk el mindent es
szeressuk egymast gyerekek"-kel osszefoglalhato "whitewashing"?
A nacik jogosan megerdemlik a buntetest (ma is). Gyakorlatilag az
egesz vilaggal karoltve valljuk ezt, M.o. is, USA is, ez talan melyben
minden forumozo egyetert. Ugyanakkor a kommunista parttagok
szelid egyszeruseggel felmenthetok M.o.-on mig az USA szerint a
belepes ab ovo elitelnivalo mert nem maradt tiszta aki belepett?
Bar naci vagy kommunista parttagsag nem PONTOSAN ugyanaz, eleg
sok alapveto hasonlosag van ahhoz hogy pl. az USA letelepedesi
torvenyek egy lapon emlitik. Ne velem vitatkozzatok ezen az USA-RA
TARTOZO TENYEN, foleg nem olyan nevetseges fedonevek alatt hogy
"VK levele kesett" vagy hogy "a tortenelemnek voltak gyaszosabb
fejezetei" vagy hogy "Amerikaban feketek nem ihattak ugyanabbol a
kutbol". (Ami a legutobbi mellebeszelest illeti: miert bant valakit
jobban az hogy ki ihatott melyik kutbol 60-ban, mint hogy ki vasa-
rolhatott birjozkaban dollarert es ki "masodrendu polgarkent" csak
domtargovliban, magyarul lomtarbovliban, me'g joval 80 utan is?)
Vitatkozzatok a TENYEKKEL: Van abban valami tortenelmileg tanul-
sagos hogy az USA nacikat es kommunistakat HASONLOAN itel meg?
(Beleertve azt a trivialis tenyt, hogy az egyik halmaz "apraja" kisebb
vetseget kovetett el, mint a masik halmaz "nagyja", es ezert Sztalin
buneihez kepest biztosan elhanyagolhato egy kisnaci vetsege, vagy
Hitler buneihez kepest biztos elhanyagolhato egy kiskommunista
vetsege). Nacik es kommunistak nem feketek es feherek. Nem jott el
az ideje hogy egy aldozat-tarsadalom szinvallasra kesztesse ne-
melyik kulonosen banto szineket takargato't, ahelyett hogy mindet
feherre mossa? Ha a naci parttagsag TENYE belyeg, a kommunista
parttagsag TENYE talan nem az? Ha nem is ugyanolyan? Mi az a ku-
lonbseg, ami miatt az egyik parttagsag felmentheto a masik nem?
Tud-e egy orszag tovabblepni a jovo fele, mig a multat nem teszi
tisztaba? SZONYEG ALA SOPRES NEM MEGOLDAS. Ezeken, fuggetlenul
szemelyemtol, talan erdemes vitatkozni, mert ha e kerdest M.o. es az
USA maskent iteli meg erdekes hogy melyiknek mennyiben van igaza?
Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Demokratikus Vilagrendszer es Identitas= Feltetelek ( 96 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Forum! Az alapveto megoldas-feltetelt ezen iras-sorozat a
DEMOKRACIA MODERN nem nemzetallamra korlatozott hanem VILAG-
RENDSZERSZERUEN ALTALANOSITOTT ertelmezeseben adja meg.
Demokracia gyakorlatanak meghonositasahoz azonban tobb dolog kell.
(1) Pont ugy nincs diktatura ha entitasok nem vesztik el identitasu-
kat, mint ahogy nincs demokracia ha entitasok nem fejlesztik ki
IDENTITASUKAT. Diktatura lenyege hogy mindenki SENKI (onkenyural-
makban meg olyan nep-oriasok is mint az orosz, tehetetlen, onkife-
jezes lehetosege nelkuli identitastol tiltott GYERMEKKENT vannak
kezelve). Demokracia lenyege hogy me'g egy elvetemultebbek altal
"senki"-nek belyegzett szemely (pl. "homeless minority member") is
VALAKI, akinek pl. ugyanannyi szavazata van, mint a tobbseg leggaz-
dagabb egyedenek. DEMOKRACIA INTEZMENYRENDSZERE FELTETELEZI A
RESZHALMAZOK IDENTITASANAK KIFEJLESZTESET.
(2) Demokraciahoz nem eleg a demokratikus intezmenyrendszer,
ahhoz DEMOKRATAK is kellenek. Ki lesz demokrata? Aki elfogadja (a)
a demokracia szimmetria-elvet es abbol kovetkezo (b) tolerancia-
elvet. A VILAGRENDSZERRE (globalisan, es nem lokalis tartomanyban)
DEFINIALT DEMOKRACIA szimmetria-elve, hogy hierarchikus es
egymasba fonodo entitasok UGYANAKKOR KISEBBSEGI ES TOBBSEGI
viszonyban lehetnek (a relaciok kulonbozo hierarchikus szintjein).
Trivialis peldak: A magyar abszolut tobbsegben van a Trianoni M.o.-
on, abszolut kisebbsegben az utodallamokban, de abszolut tobbsegben
azok egyes telepulesein. A roman neo-kommunistak tobbseget
jelentenek Romaniaban, elenyeszo kisebbseget az Europai demokra-
ciakhoz kepest. A szerb abszolut tobbsegben van Szerbiaban, sulyos
kisebbsegben Horvatorszagban, tobbsegben annak egyes telepulesein.
Akik abszolut tobbsegben vannak Izraelben, kisebbsegben vannak a
West Bank-en, kisebbsegben az arabok abszolut tobbsegehez kepest a
Kozelkeleten, de tobbsegben (mint a Judeokereszteny kulturkor
sarkalatos tagja) az azt intolerans modon el nem fogado Iszlam
kulturkorhoz kepest. Az angol protestansok tobbsegben vannak E-
Irorszagban az ir katolikusokkal szemben, kisebbsegben Irorszag
szigeten, tobbsegben az U.K.-ot Irorszaghoz hasonlitva. Az orosz
(majdnem) abszolut tobbsegben van a ?zovjetunio tormelekhalmaza-
ra definialva, de (mint demokratikus nemzet, HA KEPES LESZ azt
kifejleszteni), kisebbsegben lesz nem csak az europai nemzetek
kozossegehez kepest, de kisebbsegben kulonosen a demokratikus
vilagrendszer tulnyomo tobbsegehez kepest (ragaszkodva domi-
nanciajahoz esetleg ezert nem lesz a ?zovjet utod demokracia !).
Aki a demokraciat nem CSAK lokalis tartomanyra ertelmezi, hanem
vilagrendszerkent definialja, elobb utobb ra kell hogy jojjon, hogy
"What goes around comes around": vagyis az entitas amely a demo-
kraciat valamilyen tolerans vagy intolerans modon alkalmazza, azt
a kovetkezo masodpercben HASONLOKEPPEN KAPHATJA VISSZA.
EZ A DEMOKRACIA U.N. SZIMMETRIA ELVE. A Szimmetria-elv a "TOLE-
RANCIA ELVEHEZ" VEZET: Intolerans attitud intoleranciat szul. Ez
tettekben eroszakos intezkedeseket eredmenyez (cenzura, meg nem
engedett modszerek alkalmazasa, fizikai eroszak), ami persze
hasonlo ellenintezkedesek eszkalaciojahoz vezet, hogy az intoleran-
cia vegul is kizarodjon es onmagat megsemmisitse. INTOLERANS
ATTITUD A DEMOKRACIA LEGNAGYOBB AXIOMATIKUS AKADALYA. Ha
igaz volt Roosevelt mondasa, hogy a depresszio slamasztikajabol
csak olyan attituddel lehet kimaszni hogy "semmitol sem szabad
felnunk csak a felelemtol" akkor igaz az is, hogy "semmi ellen nem
szabad intoleransnak lennunk, csak az intolerancia ellen". Ezert leg-
halalosabb ellensegei a demokracianak az intolerans totalitarius
rendszerek: nacizmus es kommunizmus. Ezert a kovetkezo legnagyobb
ellensege a Mo-i demokracia kifejlodesenek az intolerans liberaliz-
mus amely nem csak jo celt teveszt hanem helyette zsakutcaba visz.
A TOLERANCIA-ELV lenyege es elonyei. Tolerancia toleranciat szul,
es a demokracia ertelmezesi tartomanyat tagitja, azaltal hogy a
TOLERANCIA A DEMOKRACIAT VONZOVA TESZI. A csudak-csudaja
toleranssa lett nemetnek meg a francia is megengedi hogy az vam
nelkul vihesse be aruit orszagaba (es persze viszont).Tolerans atti-
tudot magara eroltetett franciak-nemetek mar-mar abban sem talal-
nak kivetnivalot hogy KOZOS HADSEREGBEN szolgaljanak, egymas or-
szagaba CSAK UGY letelepedjenek, meg egymas kozugyeiben is MINT
EGYENEK aktiv szerepet kapjanak. Nemzetek (nemzetallamok?) ilyen,
TOLERANS allamszovetsegehez szivesen tarsul(na)nak meg olyan
nemzetek is, melyek korabban intolerans attitudoket tanusitottak a
tagorszagokkal (lasd Egyesult Kiralysag csatlakozasat 1971-ben az
"antagonisztikus" francia- es nemet-dominacioju Kozos Piachoz).
HOL VAGYUNK MI A NYUGATEUROPAI "TOLERANS" DEMOKRACIATOL?
Messze. Sokan M.o-on nem csak hogy EGYENI identitasukat sem
fejlesztettek ki, de talan meg azt sem tudjak hogy nem csak hogy
azt szabad, de KELL. Sokan nem csak hogy nem gyakoroljak a demo-
kraciat, de meg azt sem tudjak, hogy mi az, es vajon ertelmezesi
tartomanyanak szabnak-e nemzetallam hatarok korlatokat, es ha
igen, akkor melyik evi hatarok nem alkalmazhatok? Sokan intolerans
liberalizmusukhoz CELKENT ragaszkodnak, nem latvan hogy az eleve
lehetetlenne teszi a megoldast. Sokan nem latjak, hogy meg az a
(korlatos) szint melyhez Ny-Europa 1989-re eljutott, ahhoz kb. negy
evtized szivos es konvergens erofeszitese volt szukseges, meg olyan
komponensekkel is, mint 600-200 eves spontan demokraciak, es egy
200 eves demokracianak kapitulalt, annak rendszeret ELFOGADO nep.
Dem. Vilagrendszer Hierarchiai es M.o., kov. a IV reszben, ASAP
Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Horthy Miklos - Emlekirataim - ( 39 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Horthy Miklosnak Emlekirataim cimu konyve ki van nyomatva Magyarorszagon.
Kaphato az Europa Konyvkiado-tol, Budapesten (148,-Ft). Szinten lehet venni
a Puski konyvuzletben New Yorkban. Az ISBN szam: ISBN 963 07 5180 1
A hatlapon a kovetkezot lehet olvasni:
"Kenderes (Szolnok megye, Magyarorszag), 1868. junius I8.
az indulo es Estoril (Portugalia), .1957. februar 9. a befejezo
pontja, a kenderesi nemesi Horthy-kuria a kezdo cs a lissza-
boni angol temeto Horthy-siremleke a zaro mezsgyekove
annak a hosszu, csaknem kilenc evtizedes eletpalyanak
amelynek nyolc evtizederol maga az szamol be, aki megfu-
totta: vitez nagybanyai Horthy Miklos, volt tengeresztiszt,
I . Ferenc Jozsef kiraly es csaszar udvari szarnysegede, flotta-
parancsnok altengernagy, a szegedi ellenkormany had-
ugyminisztere, a nemzeti hadsereg fovezere, Magyarorszag-
nak 1920. marcius I jetol I944. oktober l6-aig kormanyzoja
es ,,legfelsobb hadura", a nemetek, majd az amerikaiak; fog-
lya, vegul pedig - halalaig - portugaliai magyar emigrans.
Eleteben - s halala utan is sokaig, talan mind a mai napig - jo
es rossz szandeku legendak oveztek szemelyet: parthiveinek
s ellenfeleinek gyakran indulat taplalta, celzatos ferditesei:
tulzasok es elhallgatasok egy- es masfelol.
Szamvetesebol - emlekiratabol -, amelyet oregen, eletenek
utolso evtizedeben keszitett, s amely az elso kulfoldi magyar
kiadas utan harminchet evvel most elso izben kerulhet tiltas
nelkul a hazai magyar olvaso kezebe, talan tisztabban rajzo-
lodik ki alakja, s mi a hosszu evtizedek biztosabb tavolabol
ma mar nem mindcn egyutterzes nelkul tekintjuk szemelyes
sorsanak bizonyos ertelemben nemzeteevcl is rokon tragi-
kumat."
Ennek a tortenelmi dokumentumnak nem reg fejeztem be elso olvasasat.
Szerintem nagyon erdekes, es fontos mind azoknak, akiket erdekel
Magyarorszag tortenelme es politikaja. Jo olvasast!
Tudja valaki, hogy miert tiltottak be a vorosok 37 even keresztul ?
===============================================
Felado : laszer@netcom.com
Temakor: Hazaszeretet kezdoknek. Kis politikai gyomorgorcs oldo. ( 89 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Esterhazy urfi alabbi kis karcolatat mintha csak rolunk es hozzank irta
volna, ezert vettem a batorsagot a bemasolasara. l.l.
Not akarok! Not akarok!
-hazaszeretet kezdoknek-
Emlekszem, amikor megtudtam volt, evszazadokkal ezelott, hogy X
partfunkcionariusnak viszonya van a lobogo sorenyu Y-nal, elsore
elcsodalkoztam es kicsit meg is ijedtem (neszultem). Elcsodalkoztam: je,
ezek szerint X ember! (A reszletek meg emberibbek voltak, szenvedelyekrol
szoltak es ba'jdorongos kepessegekrol a ferfias, magyar anekdotazas
szellemeben.) Szoval, hogy X ember - erre nem szamitottam. Soha nem
gondoltam a volt rendszer vezetoire ugy, mint emberekre, hanem csupan mint
valamilyen, tobbnyire negativ tulajdonsagok szemetdombjara. Kicsit meg is
ijedtem: akkor most ebbol - hogy e z e k is emberek - kovetkezteteseket
kell levonnom, mondjuk a Tizparancsolat szellemeben? (Ezt az erzest aztan
hatarozottan, kemeny kezzel letortem magamban; nekem is tobbe voltak
ezek...)
Mostansag ismet azt kell latnom, hogy egyre kevesebb emberrel
talalkozhatni a politikaban - es egyre tobb ideologiaval teletomott
automataval, ideologiai-hullaval, hogy ne mondjam doggel, nem lealjasult,
de lepa'rtosult kepzodmennyel. [:-)] Ez kulonosen akkor fajdalmas, ha az
akirol szo van, hozzank kozel allt. Negyven elmultan nehez ujra tanulni a
baratsagok rendjet. Uj, lehetetlen parbeszedek vannak, mozgasok,
fejelforditasok, izmok megmerevedese, egyaltalan: nem a szellemi
keszenletet latom, hanem a resen levest. Ezt a rohadt nyugtalansagot.
Ugy tetszik, ez ido szerint elkepzelhetetlen, hogy a kulonbozo felek,
harmadok, negyedek egymast megertsek ("ha't bazmeg, ezekkel nem lehet",
hangzik gondolkozas nelkul a valasz, ahol, bocsanat, a bazmeg is
hozzatartozik a leiras pontossagahoz, suketek parbeszede vakon a
toloszekben), volna ezert egy, ahogy a vicc mondja, athidalo javaslatom.
Elso lepesben ertse meg ki-ki sajat magat. Nevetseges, hogy az ember
megorul, ha mondjuk Kiss Gy. kritizalja a partjat vagy Kenedi Koszeget.
Miert kene ezt egyaltalan eszrevenni ? De idaig fajult a dolog, hogy az, ha
valaki valamit gondol es azt kimondja, azert es csak azert, mert igaznak
tartja (tehat nem azert, hogy betartson vagy, hogy lojalis legyen, hanem
mert eszebe jutott), ez megjegyzendo dolog lett. Ha annyira buszke az
europaisagara, a finom intellektusara, me'rt nem az SZDSZ szidja a sajtot,
teszem azt? Volna rajta szidni eleg. Ma politikus nem tud olyan zagyvasagot
mondani, hogy a partja nyilvanosan megkritizalja, reflexbol, a sajat jo
erzese vegett, szovegkornyezet van meg iroi munkassag resze meg maganember
meg hallgatas.
Az onertes egyik legnagyobb gatja a go"g. Itt most mindenki olyan gogos,
hogy hozzajuk kepest a nagyapam egy plebejus nepfi, pedig o aztan allitolag
olyan gogos volt, hogy akire ranezett, az menten kove valt, ossze is
gyujtottek a kastely udvaran ezeket a kodarabokat, meg lehet nezni.
Mire, kerdezem, mire. Kis orszag vagyunk, szem elott van minden es
mindenki, es emlekszunk is, ha akarunk. Egyutt huztunk csizmat, nincs mit
egymast hulyiteni, tudjuk, ki kinek a babaja, mikor hova lepett be, kinek
irt verset es kinek irt ala es nem, ki kivel vacsoralt es baratkozott, ki
kit arult el es mentett meg (olykor ugyanaz ugyanazt, es forditva),
lavornyi ez az orszag, meg a labgombaink is kozosek. [:-))] (Regebben szebb
kepeket fostottunk a hazarol.) Nem azt mondom, ismetlem, hogy mindenki
benne volt a buliban, de benne volt az orszagban, benne a lavorban. Nincsen
egy t i s z t a Magyarorszag, amire tamaszkodni es emlekezni lehetne; csak
mi vagyunk itt, kerem, en meg a szomszedom, meg annak a szomszedja, csupa
magyar, rettenetes. (Itt meg a zsidok is magyarok, talan ez a baj, ez egy
ilyen orszag, egy raritas.) Az orszag kiegyezesben elt ama hatalommal, nem
ellenallasban. Olyanok vagyunk-voltunk, mint Brenner Gyorgy karikaturai:
pantallo, szakszervezeti beutalo, Wartburg, norveg teflon, a
kiveheto ajtos. Illetve ki ilyen volt, ki olyan. De nem olyanok voltunk,
mint ahogy most szeretnenk magunkat latni.
Mire ez az Uj Kevelyseg, nagykepuseg es pokhendiseg? Mert miniszterek
meg allamtitkarok lettunk, azert? Mert az orszagot vezetjuk, azert? Vagy
vezetni akarni akarjuk majd, azert? Ugyan, ugyan. A tekintely nem a
ratartisaggal van parban. Itt most mindenki olyan fennen hordja az orrat,
mintha o lenne egy szal maga a kereszteny kozeposztaly meg a hegeli
vilagszellem egyutt (vagy kulon, ezt most nem tudom atlatni.) [:-)))]
Egyszeru nepkent jeleznem, hogy ez igy nevetseges. Rohejes, ergo
kirohogom. (Mas kerdes, hogy e kacaj, o, keseru.) Tessek belenezni a
tukorbe, nem a sajtoeba vagy ebbe, hanem abba, ami otthon van. Tessek mar
egy kicsit megnyugodni. A gog es a felelem, a kevelyseg es a
bizonytalansag, a magabizonytalansag nincsenek messze egymastol. A
politikus is ember - nem ez volna az esely, atmenetileg ?
Emlekezhetunk a gyonyoru Fellini-jelenetre, amikor a csalad bolondja a
fa tetejerol kantalta, hogy not akarok! not akarok! Ehhez az
imperativuszhoz ertelemszeruen csatlakozva, hozzatennem: embert akarok.
Szinte akarmilyent akar, silanyat is, butat is, csufot is, mindegy, mert
ugyis az van, ami van - csak ne legyen kozpontositva. Ha lehet, legyen,
ugymond, Isten teremtmenye.
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Mea Culpa ( 19 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Pannon Joska megved, hogy V.K. Erdelyi
> Menekult oneki is irt, tehat en az pszeudomonogramot nem sajat
> nevem helyett irom. Kezd a dolog osszezavarodni.
>
> Pannon Joska osszekeveri E.M.-et es V.K.-t. (Koztunk maradjon,
> nevcserek mar fordultak elo, es meg lesznek). Ugy latom, EM.
> Pannonnak is irt, de gondolom nem a pszeudomonogram alatt amit en
> adtam neki, hanem sajat becsuletes neven amit EM a velem valo
> kommunikacioban is hasznalt.
Sajnalaom, Andras, hogy osszekevertem a dolgot, valoban azt hittem hogy
VK csak egy masik fiktiv nev az EM helyett, gondolvan hogy itt
ugyanarrol a Vedelmet Kereso Erdelyi Menekultrol van szo.
Kozben azonban a VK velem is kapcsolatba lepett ezt tisztazando, s igy
ezuttal elismerem a tevedesemet. Mindenesetre ez nem valtoztat azon hogy
a VK egy valoban letezo szemely aki nem azonos Veled.
No most mibe kezdenek bele megint? ;-)
Pannon Jozsi
===============================================
Felado : kl100@jpnaist.bitnet
Temakor: valasz Elek Gabornak ( 7 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Gabor,
Orulok, hogy felmenoim szexualis orientaltsagarol nem lesz alkalmad
fejtegeteseket kozolni a FORUM-on, ugyanis tolem nem fogsz sohasem
antiszemita irasokat latni. Sem az ellenkezojet.
Egyebkent: nyugalom, a stressz karos az egeszsegre.
Udv,
Laci (Kiss)
===============================================
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: beszedem van Jozsival KONKAVFORUM ( 43 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ej-ej Jozsika!
A hajdani partszolga ,a "tortenelem legszebb koltemenyerol a Nagy Oktoberi
Forradalomrol "es annak szabolcs-szatmari tosgyokererol egykor oly lelkesen
esszezo Takacs Petya ma kepviselod es a Zimanyi-fele torvenyjavaslat
tarsszerzoje.Ki onkent,kejjel nyalt nem csak parancsra,ma durvan megtagadja
a hajdan oly kedves ulepet.Megkapja -e a veloscsontot az uj gazditol ?
Imrus legalabb oszinte,o nyugdijmegvonast iger,(meg egy egeszen uj es egeszen
nemzeti gerincu pici avocskat is,megbizhato embereket az ugyeszsegen,a biro-
sagokon es a rendorsegen) cirkuszunk legyen legalabb ,hamar hijan vagyunk
a kenyernek.A nagyravagyo szinmuirocska mar a Part Belso Ellensegeivel keszul
leszamolni,szegeny Visinszkij milyen jol agyonlovoldoztethetne Beke Katat
meg a fideszista ugynokot,a part sorai moge bujt gyava arulot Kupa Miskat.
How about that? Azt a nehany szazezer koszos kis pedagogust,megannyi rozsa-
szin ateista fellogatjuk es a Kereszteny Ertelmisegiek(Te Jozsi, ez ritka
dogosen hangzik biztos a Tarnoi Lacika ajanlotta be oket a Bercinek,hogy
egyem azt a very short term memoryjat)csak elboldogulnak a kiscserkeszekkel.
A Magyar Forumbol megtudhatod a gaz,sotetben bujkalo,hatalomehes Goncz Arpi
vicsorog a hatterben,a foszabotor ,a verfarkas,a berenc.
Kozben a Nemzet Elenjaro Martirja, bolsivero Szent Druszad,kizarja a
Kisgazdapartbol az osszes Miklost,bepanaszol teged a tancsi neninel
es kozben futolag verdijat tuz ki a sajat fejere.
Jozsi,ez nem a Te stilusod.Apad mit szolna,ha megtudna,hogy olyanokkal
baratkozol akik a Hunnia-fuzetekben publikalnak,akik olyan zaftosan
ejtik a zsozmopolita-zsiberalist. Krasznai Zozo utan megy Kiss Gy Csaba is,
meg Furmann Imre,Beke Kata,Balas Istvan,Elek Pista es akkor kivel
jatszol Nemzeti Liberalis Forum-ot,a Bogdan Emillel ?
A jobb-kozep villanyvasutadat akarod Csurkapici zsiros kezebe adni ,tonkre
fogja tenni aztan pityereghetsz.Tudod kinek hizelgett Palfy G Pistuka
tiz evvel ezelott,kinek a temetesen sirta tele az osszes zsepijet a hu
Sugar Bandi,emlekszel kitol kerdezte meg Peresz,hogy miert nem inkabb
az erdelyiekkel torodik,miert mindig a palesztineket forszirozza ?
Jozsika,tanuld meg,ha te artatlanul arrol beszelsz,hogy mennyire tetszik
a Szlobodanka taviranyitos Vojvodinaja,a sok buta azt hiszi ,hogy
el akarod tole venni.A Szlobodankaval kulonben is vigyazz mert haromszor ero-
sebb mint te,verekedos es hazudozos.Keruld a tarsasagat,ha beled kot,szolj
a nagyobbaknak,de VELETLENUL SE ALLJ LE VELE dulakodni.
Na ne szipogj mar annyit, vedd szepen elo a zsebkendodet es probalj ugy visel-
kedni mint egy szep,okos jonevelt miniszterelnok,talan sikerulni fog.
Gabika