------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Wed Nov 27 03:48:38 EST 1991
Subject: *** FORUM *** #415

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : korner@iasi.rm.cnr.it
Temakor: Sajtohiba   ( 3 sor )

Felado : korner@iasi.rm.cnr.it
Temakor: Az allam is en vagyok   ( 36 sor )

Felado : vizvari@trbilun.bitnet
Temakor: tomorseg   ( 32 sor )

Felado : kalman@alf.let.uva.nl
Temakor: Helyesbi1te1s   ( 7 sor )

Felado : kalman@alf.let.uva.nl
Temakor: Nem e1rtem PA-t   ( 27 sor )

Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu
Temakor: NEM KONKAVFORUM   ( 21 sor )

Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu
Temakor: Zsidesz KONKAVFORUM   ( 40 sor )

Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
Temakor: Atomeromu Magyarorszagon   ( 12 sor )

Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: A parlamenti nyelvezetrol   ( 98 sor )

Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Atombombaeromuvek es a spiralis dialektika   ( 38 sor )

Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - AZ EN HALATLANSAGOM -   ( 96 sor )

Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Hogyan kerul a csizma a lavorba   ( 8 sor )

Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Atommuvek keleten   ( 11 sor )

Felado : toth@astro
Temakor: Sor limit es feminizmus   ( 30 sor )

Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: gyakorlati tapasztalatok a magyar valosagrol   ( 98 sor )

Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: @-nak   ( 89 sor )




===============================================
Felado : korner@iasi.rm.cnr.it
Temakor: Sajtohiba   ( 3 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Elozo uzenetemben a masok es kepernyorol szavak kozul kimaradt a
szamara szo.Helyesen tehat :masok szamara kepernyorol: olvasando.
Ko"rner Ja'nos

===============================================
Felado : korner@iasi.rm.cnr.it
Temakor: Az allam is en vagyok   ( 36 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pelenkhas Endre elektronikus allamferfi allat tenyerebe hajtvan azon
gondolkodott,hany reszletben kell kozzetennie "Eros allam,eros karakterem" c.
aznapi eletmuvet,akarom mondani,elete aznapi muvet,hogy betarthassa a Forum
nevu,kozkedvelt kozlony elegge el nem itelheto kozlekenysegi hatarait,a napi 99
sort.A Szechenyi-konyvtar meg mindig ures polcai jutottak eszebe,melyeket
rovidesen be fog tolteni.
Pelenkhas,akit kozeli baratai csak Peli-nek neveztek,az elektronikus hirkozles
patriarkajanak szamitott szukebb hazajaban,a Ferto"d-obol jobbpartjan,melyet
gondos,szereto ujjakkal tisztitott meg minden ellenkezo elektronikus
hiresztelestol.Tiszteltek benne meg az elektronikus hasbeszeles atyjat is,
aki latszolag meg se szolalva nagyot tudott mondani ugy,hogy valtozatos
monogrammokba suritette masok kepernyorol fekezhetetlennek tuno identitasat.
Jelszava,"Ne szolj,nem faj fejem",immar bejarta a fel(eszu) vilagot,es a
Szuleto Uj Demokraciak mind cimerukbe emeltek.A jelszo,a Pelenkhas csalad
heraldikai tradiciojat huen kovetve, egy pelenkara irodott, az ezen a helyen
megszokott oroszlanszinu betukkel.A Forum olvasotabora naponta a ketszeresere
duzzadt a rohogestol.A szerzok szama is szepen szaporodott.Pelenkhason
kivul vagy ketszaz,csak monogrammal jelzett menekult,megalazott,kisemmizett
es poruljart szerzo irta,kialtotta kepernyore iromanyait es kialtvanyait.
Rengeteg volt a dolguk,ugyanis multban es jovoben,hogy a jelenrol ne is
beszeljunk,egyre csak terjedt a bolsevizmus.Leleplezodott mar Lessing es
Morus,Picasso es Ko"ro"si Csoma,Oldenburg es Newton,de a kutatas folyt
tovabb,hogy egyre mense legyen a felkutatatlan bolsevik.Elso Csorba,
a hires Vandebil-i ve'rsegg megallapitotta "Vereink" kezdetu ediktumaban,
hogy mar a fogamzas utani harmadik heten eldontheto,a megszuletendo magzat
bolsevik-e vagy sem,es ez a tudomanyos teny is tovabb szaporitotta a munkat.
Kesobb megjelent Hunga'r Csabi "Vorosek-e a zoldek" c. esszeje,es ez is csak
ratett a tuzre. A NASA leallitotta az urrepuleseket es a Boeing meginditotta a
vo"ro"svadasz-gepgyartast. A k betut Bush elnok javaslatara toroltek az
abecebol, es a szamitogepek keyboardjat chi-boardnak kezdtek hivni vilagszerte.
Ekkorra a Szechenyi-konyvtar uj epuletei mar tulnottek a varos hatarain,es a
Pelenkhas Foundation Lyonban es Leuvenben egyetemet alapitott,ahol kizarolag
magyar allamferfiakat kepeztek ki es tovabb.Hogy mindennek mi lett a vege,
arra mar nem emlekszem,mert egy napon szornyethaltam,es azota is azon tunodom,
mi lett az emberiseggel.Aki tudja,irja meg az alabbi cimre:
korner@inferno.bitnet

===============================================
Felado : vizvari@trbilun.bitnet
Temakor: tomorseg   ( 32 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Mindenki!

Szeretve tisztelt retorikatanarom, Wacha Imre szokta idezni Kosztolanyi
Dezsot, aki kb. igy kezdett egy levelet: most csak keves idom van, ezert
hosszan irok. Vagyis akinek nincs ideje, ereje, kepessege osszeszedni a
gondolatait, az hosszan ir.

Mas. Sok szo elhangzott itt Simonyi professzorrol, de egy sem egy tragikus
veget ert masik zsenialis fizikaprofesszorrol, Fenyes Imrerol. O Erdelybol,
Kolozsvarrol telepult at, mindenfele mellozest szenvedett, pl. professzor-
bol visszaminositettek docensnek. En, matematikus leven csak egy felevet
hallgattam nala, negyedeves koromban. Nem hallottam elotte senkit annyira
tisztan es szepen beszelni fizikarol, mint ot. Pedig az elotte hallgatott
eloadok kozott van olyan, aki ma akademikus. Korabban mindig a fizikusok-
kal egyutt hallgattuk a fizikat, Fenyes eloadasa volt az elso, hogy
kulon voltunk, persze, mert addigra mar lemaradtunk a fizikaban.
Gondolom kulon kiszurasnak szantak, hogy matematikusokat oktasson, hadd
szenvedjen meg velunk, hiszen a matematikusok kozismerten nem birjak
a fizikusok pongyolasagat (elnezest fizikus holgyeim es uraim de ez igy
van). Fenyes ahelyett, hogy szenvedett volna velunk, szarnyalt es mi
elveztuk, ritka latogatott eloadas volt. Fenyest meggyilkoltak.
Meggyilkoltak? Dontsetek el ti. Tarsberletben lakott, ahonnan a masik
lako ki akarta uldozni. Abban sem vagyok egeszen biztos, hogy a masik
lako egeszen torvenyesen kerult a lakasba. Fenyes alacsony, de sportos
kinezetu ember volt. A lakotarsa meg egy nagydarab valaki, aki egy
este megragadta Fenyest, megemelte, es azt uvoltotte az arcaba:
Takarodj innen te szemet. Fenyes reggelre szivinfarktust kapott. Ennek
mar tobb mint tiz esztendeje. Nyugodjek bekeben.

Udvozlettel
                                                      Bela

===============================================
Felado : kalman@alf.let.uva.nl
Temakor: Helyesbi1te1s   ( 7 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Elo3zo3 u2zenetembe e1rtelemzavaro1 hiba csu1szott. A hiba1s va1ltozat:
>hogy Jugoszla1via veszte1t nem a to2bb nemzetise1g
a `helyes' va1ltozat:
>hogy Jugoszla1via veszte1t a to2bb nemzetise1g

Bocsa1nat -- KL


===============================================
Felado : kalman@alf.let.uva.nl
Temakor: Nem e1rtem PA-t   ( 27 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Pellionisz Andra1s szerint
>[a] kommun a magyar neptol mindig idegen maradt.
Akkor viszont nem e1rtem, mie1rt mondja, hogy
>fel kene ebreszteni az egeszseges identitastudatot, hogy a nep sajat erdekeit
>tartsa elobbrevalonak minden proletarinternacionalizmus, marxiz-
>mus, kifacsart tudszoc/tudkap(?) okoskodasnal.
Mie1rt ke1ne ehhez `ege1szse1ges identita1studat', ha egyszer o3 maga int:
>S ne gondoljak a nepet olyan ostobanak[,] hogy magatol visszater
>egy olyan idegen gazdalkodasi rendhez, melyet soha sem fogadott el joszantabol.

Nem vagyok ta1je1kozott litva1n-u2gyekben, de a ke1rde1sre:
>Vajon mi az az ocsmany dolog amit a Litvan nemzeti identitastudatnak felro?
gondolom az a va1lasz, hogy az orosz e1s lengyel kisebbse1gi jogok megtagada1sa.
A ko2vetkezo3 gondolatot viszont kimondottan badarsa1gnak gondolom:
>Jugoszlav es Keletnemet mondvacsinalt "nemzetek" onbecsapasai meg kellett
>hogy bosszuljak magukat a tortenelemben
Demago1gia azt a1lli1tani, hogy Jugoszla1via veszte1t nem a to2bb nemzetise1g
egyu2tte1le1se okozta, e1s fo3leg, hogy az ilyen egyu2tte1le1s to2rte1nelmileg
szu2kse1gszeru3en vezet az illeto3 orsza1g veszte1hez. E1s szinte1n demago1gia
azt a1lli1tani, hogy Kelet-Ne1metorsza1g veszte1t a ke1t ne1met a1llam kette1-
osztottsa1ga okozta, e1s fo3leg, hogy az ilyen kette1osztottsa1g to2rte1nelmi-
leg szu2se1gszeru3en vezet valamelyiku2k veszte1hez vagy az u1jraegyesi1te1shez.

U2dv -- Ka1lma1n La1szlo1



===============================================
Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu
Temakor: NEM KONKAVFORUM   ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


   ( Vlaszovot az ukran nacit ,Sztalin volt tabornokat magasztaljak
  a FORUM-on,a Babij-Jari hetvenezrek neveben irnom kell,megha
   forog is a gyomrom.)
  csornanak joga van naci szimpatizansnak leni,joga van Daniaban allomasozo
  magyar regularis erokrol meseket koltenie,joga van tortenelmet hamisitani
  a josagos magyar katonakrol(en is magyar vagyok,MAGYAR ,csak azert mert
  Magyarorszagon szulettem,nem vagyok agymosott kis szerencsetlen,vilagos!
  azert mert egy kis zsido szatocs volt az ukapam es az Elek ugymond
  csak >>alnev>>,jogom van MAGYAR-nak lenni,vilagos?!)
  csornanak joga van ertekeznie a Hihgest Warlordrol ,akarmilyen gyenge jellem
  is volt a Kormanyzo Ur ofomeltosaga ,a kulonitmenyesek gyongye(legyen neki
  konnyu a fold akar Lisszabonban akar Kenderesen)
  A tortenelemhamisitas ugy latszik konzervativ ertek,az elmult negyven evbol
  bizonyara ezert illik megorizni a historia megcsufolasanak gyakorlatat...

  Ahhoz viszont NINCS joga,hogy Talas Sandor edesanyjara megjegyzeseket tegyen.
  Egeszen pontosan nem akadalyozhatom meg,nem verhetem KONKAVVA az orrat
  (v.o parbajkodex,uriember csak uriember orczajat illetheti) de
  azt leirhatom es le is fogom irni,hogy mennyire megvetem ezert ezt
  a kis nyilas senkit. EG

===============================================
Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu
Temakor: Zsidesz KONKAVFORUM   ( 40 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


  A Zsidesz-ugyrol en is azt olvastam amit Szekely Zoli .Mitobb a Nepszabad-
  sagban is megjelent cikk az ugyrol,ami akkor meg kozel sem volt olyan semle-
  ges mint most ;-).**
  Az is megjelent,hogy a kiszes Nagy Imrenek (matematikus :-() koze van
  Torgyanhoz.(amikor az ELTE-n KISZ-titkar volt ,az ELTE Kisz-KB-ban
   meg volt egy Rakosi is,amennyire emlekszem Nagy Imre benn volt az un.felve-
   teli elbeszelgetesemen,az a tipus volt,akinek barmit mondhattal,de
    komolyan mondom ,a kepebe hulyezhetted Kadart,a szocializmust,a nagy Szovje-
   tuniot,mindig bologatott,hogy igaz,igaz ,melyen egyetertek,csak hat
  a keruleti Kisz-biz,az Elte rektora,a harmadik Internacionale,jajj az
  elet nagyon nehez,meg ilyesmi.Nem volt kulonosebb gengszter naprimer elsokent
  lett pozsgaista :-(,hat szegenynek most rettenetesen nehez az elete
  o a szocializmusra keszult erre o lett a TOKESOSZTALY,biztos
  sokat sirdogal magaban.)
  Az is megjelent,hogy Szombathelyi Ferencet karobahuztak.

  DE.   A Nepszabadsagban egyszer kozzetettek Borbandy Gyula nyilas tagsagi*
  konyvet(na ez meg a kekfenyes Szabo korszakaban volt),hogy arrol ne
  is beszeljunk komoly celzasokat tettek arrol is,nincs valsag,nepunk
  szive egyemberkent dobog a szocializmushoz vezeto hadiosveny rogos
  meredelyen.Altalaban igaz,hogy ami kiszedheto olomilag,az kinyomtathato
  papirosra,(v.o Elvist es a marslakokat,a riportokat JFK-vel,az elso,masodik
  szazadik interjut Big Foot-tal)

  Tudomasul kell vennunk a kvantuumpublicisztika elso fotetelet:
  A multban lejatszodott esemenyeknek ugyan volt egy fajta diszkret
  realizaciojuk,nevezzuk ezt a valosag-nevu onadjungalt operator hatasanak
  mondazonaltal az esemenyek kvanttumpublicisztikailag egy valoszinusegi
  eloszlassal irhatok csak le,es az eloszlas nem is stacionarius
  fugg a teljes multban megtortent rendszervaltasok szamatol .EG

  * Borbandy Gyula pontosan annyira volt nyilas parttag,mint amennyire
  Rankovics talalkozott Rajkkal a csoszkunyhoban,vagy mint ahogy Torgyan Jozsef
  1956 elenjaro hose,martirja miegymasa volt....
  ** Komoly ketelyeim vannak azt illetoleg,hogy a BIT-esek antiszemitak
   lennenek,nagyon komolyak,ok pucoljak le a Dohany utcaban a horogkereszte-
   ket a falakrol,mint koztudott a Dohany utcaban nemcsak MSZDP szekhaz van.
   Mindazonaltal ezt is ujsagban a 168 oraban olvastam,keretik alkalmazni az el-
   so fotetelt :-).

===============================================
Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
Temakor: Atomeromu Magyarorszagon   ( 12 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Boda Gyula a paksi atomeromu megszuntetesere inditvanyoz.
A paksi eromu biztonsagi berendezeseit es az emberi gondossagot nem
lehet egy napon emliteni a bulgariaival. A paksi eromu nem egy idozitett bomba.
Mivel az ordog nem alszik, a reaktorokat korul kellene venni egy
eros vasbeton felgombbel, hogy ha valami baj van, az bent tartsa a sugarzo
anyagokat. (Emlekezteto: a csernobili eromunek nem volt ilyen kupolaja,
igy minden kimehetett belole.)
A paksi eromu megszuntetesere felhivni gondatlansag. A kupola megepitesere
erdemes inditvanyozni. Az eromu ma Magyarorszag energiatermelesenek
kb. 50%-at adja! Ez az egy eromu!

   Egyed Zoltan

===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: A parlamenti nyelvezetrol   ( 98 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ROVAT: Magyar belpolitika

Kedves Szabo Zoltan!

   (Ervedet elfogadom nevem elcsereleset illetoen, bar hozza kell tennem,
hogy ilymodon en is igen sok keresztnevet irhatnek a megszolitasba. {;-))
   Szova tettel valamit, amit kisse sarkitva fogalmaztam meg a parlamenti
szohasznalatot illetoen. Azt irtam:
> *** a torvenyhozasi munka soran a politikai celok
>     direkt megfogalmazodasa nemkivanatos             ***
> . A torvenyhozas _jogi ervekkel_ erveljen a jogalkotas soran.
Ezt irod:
> 1. Nem gondolom ugy, hogy helytelen, ha tisztan politikai gondolatok
> elhangzanak a parlamantben. (...)
> (...)                     : a parlament az egyik legtermeszetesebb helye
> a tisztan politikai gondolatok kifejtesenek. Mi tobb, meg azt is
> allitanam, hogy a `politikai meta-nyelv' kirekesztese sulyos karokkal jar
> a parlamentbe vetett bizalomra, s igy kozvetve a demokraciara nezve.

> 2. Nem gondolom ugy, hogy helyes, ha tisztan aktual-politikai celok
> kozvetlenul motivaljak olyan torvenyek megalkotasat, melyek aztan teljesen
> mas celokat valositanak meg. (...)
   Talan meglepo, amit irok - nem mindig szokas ez a FORUMban - de szinte
teljesen igazat adok neked, es megvallom, nem fogalmaztam eleg pontosan.
(Persze, azert meg kell mondanom, hogy egy dolgot foltehetoen felreertettel
az en pontatlansagomon tulmenoen is. En nem _altalaban_ neveztem a politikai
nyelvezetet "metanyelvnek", hanem csak annak bizonyos tipusat egy adott
szituacioban, jelesul a parlament jogalkoto tevekenysege soran.)
   Alapvetoen azokkal vitaztam, akik az Elevulesi Torvenyt a parlamenti
szelsosegek kiszolasai (beszolasai?) alapjan itelik meg. Az o szovegeik
tenylegesen erdektelenek, ha _a torvenyt magat_ akarjuk ertelmezni.
Persze, Denes Janos es a POFOSZ leghangosabbjai (ui. ott is vannak bekes
tagok is, tudok ra peldat) teljesen a magukenek erzik a torvenyt. Esetleg
meg azt is gondoljak, most jon el az o idejuk. Nos, ez teljesen semleges
a torvenyre nezve! Ha az Alkotmanybirosag elfogadja, akkor jogallamhoz
melto vegrehajtasra szamithatunk. (Persze, ha nem bizonyul alkotmanyosnak,
akkor ujabb menet kovetkezik. A parlament mar ismeri ezt a verklit.
<Ld. a karpotlasi torveny koruli herce-hurcat.>)
   A parlamentnek politikai tetteket (is) vegre kell hajtania a torveny-
hozas soran. Ebben nincs vitam. Amit pontositanom kell, az az, hogy e
tenykedesekor mennyiben relevans a politikai ervrendszerek hasznalata.
Nem azt a tipusu politizalast tartom idegennek a parlamenti stilustol,
amelynek celja megvilagitani az egyes torvenyek, torvenyjavaslatok
- akar ellenjavaslatok - politikai osszefuggeseit, kovetkezmenyeit,
mintegy politikai kontextusba helyezni az onmagukban szaraz es nehezen
emesztheto paragrafusokat, stb.
   Azt a politizalast nem tartom a parlamentbe valonak, amelynek ervrend-
szere nem a torvenyek megvitatasara fekteti a hangsulyt, hanem kivul
esik a torvenyekkel szabalyozhato dolgok koren.
(Vagyis azt a politizalast, amelynek "mezoje", amely mintegy a politikai
allitasok altal "generalt" iranyultsagok rendszere, nincs fedesben a
parlamenti "mezovel", ami a parlament altal alkalmazott - es jogallamban
alkalmazhato - eszkozok es jogalkoto technikak osszessege.)
Ha egy parlamenti hozzaszolasnak nincsen konkret kapcsolata az adott
torvenykezesi aktussal, amire vonatkozik, akkor az a parlament szamara
nem ertekelheto, metanyelvi kiszolas csupan.
   Peldaul: "Addig nem lesz demokracia az orszagban, amig Marosant el
nem itelik." : ez metanyelv a parlamentben, de nem az egy partgyulesen.
"Addig nem beszelhetunk rendszervaltasrol, amig ugyanazok ulnek a nya-
kunkon, mint eddig." : ez meta a torvenyhozasnak, de egesz relevans
egy nepgyulesen. "Az emberek egyre szegenyebbek es csak azt latjak,
hogy az arak emelkednek, de semmi mas nem tortent Kadar ota." Megint
csak meta egy honatya szajabol a Hazban, de nem egy valasztoi forumon.
   Stb., stb.
   A parlament onkorlatozo kell, hogy legyen, mivel konkret dolga van:
torvenyeket - megpedig a lehetosegekhez kepest jokat - kell hoznia.
A parlament politikai vitainak kimenetele kell, hogy legyen, megpedig
ismet csak: a torveny.
   Azert fontos ezt tisztazni, mivel ismet folbukkan a torvenyhozasi
cel, mint a torvenykezes okanak kerdese.
   Ezt irod:
> Osszefoglalva: ebben a kerdesben az allaspontom a tied szoges ellentete.
> Te ugy gondolod, hogy hibat kovetnek el a kepviselok, ha kimondjak
> valodi szandekukat a torvenyjavaslat vitajaban. En ugy velem, hogy
> az egyetlen biztato jel az, hogy legalabb kimondjak a celjaikat. Igy
> aztan el lehet gondolkodni a celok es az eszkozok ossze nem illesen.
  En pedig ezt:
> *** A torvenyhozasnak ugyanis nem oka van, hanem zajlik. ***
   A celok kituzese, szerintem, a politikai akaratokat kifejezo csoportosu-
lasok, vagyis a partok feladata. A partprogramok es a hozzajuk kap-
csolodo propaganda vilagossa kell, hogy tegye, mit akar egy part a
parlamentben. Ezt vilagosan meg is kell mondania (ld. pl. "az elmult
hatalom kepviseloinek politikai hatterbe szoritasa", stb).
A parlamentben - normalis korulmenyek kozott - nincs szukseg a partprog-
ramok folmondasara, hiszen azok mindenki altal ismertek. Ami szukseges,
az az erveles egy-egy javaslat mellett, vagy ellen, de nem a _direkt_
politikai ervrendszerek altalanos szintjen mozgo politizalas.
   Aki direkt celt tuz ki a parlament ele - vagy konkret okokbol ki-
vanja levezetni donteseit - az nem demokrata. Ugyanis a parlament eppen-
seggel, hogy a kulonbozosegek folotti osszhang megteremtesenek elore nem
tervezheto es elore nem levezetheto folyamatat hivatott koordinalni.
(Az mas kerdes, hogy bizonyos helyzetekben _aranylag_ vilagos, hogy
mit kene tenni. De eloirni akkor sem lehet semmit a parlamentnek.)
   Vagyis ami a parlamentbol kijon, az nem X. vagy Y. szandeka, celja,
sikere, hanem egy legfelsobb szuverenitas dontese.
Ilyen minosegeben illeti meg a tovabbi - kotetlen - poltikai diszkusszio.

Udvozlettel:                                    Szekely Zoltan

===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Atombombaeromuvek es a spiralis dialektika   ( 38 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Boda Gyula!  Nem tul reszletes informacioim szerint a paksi
atomeromuben minden bizonnyal jobb a helyzet, mint Feketebiliben.
A paksi eromu vizes (es nem grafitos, amelynek tuzveszelyessege
kozismert es jobb helyeken mar regen sehol -mashol- nem hasznal-
jak). Raadasul a paksi eromu telepitesekor gyakorlatilag az egesz
szovjet elektronikat (mint elavultat es megbizhatatlant) lecserelte
a magyar uzemelteto. Vannak persze sulyos problemak, pl. jellemzo a
magyar ipar "atstrukturalodasara" hogy Paks nem tul regen verseny-
targyalast irt ki egy ilyen lecserelendo elektronikara, ahol hazai
cegecskek dobtak be kalapjukat, no meg SIEMENS.  Magyar ceg, picit
beijedve a mas sulycsoportu versenytarstol, avval edesgette Paksot,
hogy uzemhiba eseten Pestrol ket oran belul Pakson teremnek, mig
Munchenbol leautozni hosszadalmas. SIEMENS az uzemhiba 2ms-on
beluli automatikus komputerizalt elharitasarol meselt... Az ered-
menyt nem tudom, de bevallom nem szeretnek tul kozel lakni Paks-
hoz, Siemens/gmk elektronika ide vagy oda. (Malev gepek is akkor-
tajt zuhantak csapatostul mikor hazai ceg vette at a szovjetnel
"olcsobban" a karbantartast az Uj Gazdasagi Mechanizmus idejen).

Ugyanakkor a viragfold-egeto uzembiztos konvencionalis hoeromuvek
mindent megolo legszennyezesevel is csak sulyos dollarszazmilliok
megszerzese utan lehetne mit kezdeni. Evvel ujabb fel evvel ezelotti
temahoz erkeztunk vissza, persze "magasabb szinten" (megis lehet
abban a dialektikus "spiralis fejlodes" elmeletben valami ;-):
"Amit MA megtehetsz elmulasztani, annak problemajaval majd
szembekerulsz HOLNAP, mikor a problema magasabbrol nez le rad".

Olyan penzeket, melyekkel kozepeuropai atombombaeromuveket
lecserelni, a kozepeuropai terseg kornyezetpusztitasat nem helyre-
hozni de MEGALLITANI lehetne, csak olyan nemzetkozi ill. vilag-
eroforrasokbol tudna M.o. eloallitani, amelyeket annak idejen (helye-
sebben annak ideje ELOTT) egy arra megfelelo ember [oops, majdnem
allamferfit mondtam] elorelatoan megcelzott. Az ur fel ev alatt tobb
felevet oregedett. Igaz ugyan, hogy a szuklatokoru politikai csataro-
zasok miatt koncepciojat opponalo energikus varosfiuk (Demszky?)
sem lettek sem fiatalabbak sem befutottabbak...

Szegeny Liptak?       Udvozlettel Pellionisz, NASA, San Francisco Bay

===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - AZ EN HALATLANSAGOM -   ( 96 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol:
			Az en halatlansagom
Korlevelunkben nagy onuralmat tanusitottunk azzal is, hogy
hallgattunk az ideiglenes kormanyzat visszaeleseirol, -miutan
azt is eroszakkal kenyszeritette a megszallo hatalom a nemzetre.
Ez ugy tortent, hogy a Moszkvabol hazatelepitett magyar
szarmazasu bolsevistak, az oroszok altal mar 1944 oszen
megszallt keleti es alfoldi teruleten orosz katonai autokon korbe
utazva, osszeszedtek a december 21-re Debrecenbe osszehivott
ideiglenes nemzetgyules tagjait: 72 kommunista, 57 kisgazda,
35 szocialdemokrataj 12 parasztparti, 19 szakszervezeti es 35
partonkivuli kepviselot. Ezzel a csoporttal szavaztattak meg
az uj ideiglenes kormanyt, amelyben a kommunista, a szocial-
demokrata, a kisgazdapart es a parasztpart kapta a miniszteri
tarcakat. Orosz celzatos kivansagra 3 tabornok, valamint egy
grof is helyet kapott a kormanyban.
Az uj nemzetgyules a kozigazgatast is az oroszok altal
engedelyezett partok kezebe tette le. A megyekben, torveny-
hatosagi varosokban, a jarasokban, de meg minden kozsegben
is, a korabbi kepviselotestuleti tanacsok helyett megalakultak
az un. nemzeti bizottsagok. Tagjai a negy engedelyezett partbol
es a szakszervezetek egy-egy kepviselojebol kerultek ki.
Termeszetcsen a harom marxista part, a kommunista, a szocial-
demokrata es a parasztpart a moszkovitak befolyasa alatt allt,
ugyanakkor mar kezdetben elhelyeztek az egyetlen polgari
partban, a kisgazdapartban bizalmi embereiket. Egyidejuleg a
szakszervezetekben uj valasztasokat hajtottak vegre, s terrorral
gondoskodtak arr-ol, hogy a jeloltek csak kommunistak vagy
,,tarsutasok" lehessenek.
Az orszag lakossagat ,,igazolo bizottsagok" ele allitottak.
Ezek az onkenyesen mukodo bizottsagok a partok kikuldotteibol
alakultak es un. ,,haborus'' es ,,nepellenes" bunokben hoztak
donteseket. Sulyos bunteteseket rottak ki szavazattobbseggel
olyanokra, akiket el akartak tavolitani a marxista szervezkedes
utjabol, de eltekintettek a buntetestol, ha a vadlott hajlandonak
mutatkozott egyuttmukodni a marxistakkal. A hozott iteletek
ellen a ,,nepblrosaghoz' lehetett fellebbezni. Ezek tanacsait
is partemberekbol alakitottak, akik bunteto vagy felmento
iteleteiket a baloldali partok megbizottainak akarata szerint
hoztak.
Mindenkitol megkoveteltek, hogy tagja legyen az orosz
megszallok altal engedelyezett valamelyik partnak. Enelkul
nem lehetett a kozeletben egyetlen lepest sem tenni, de meg a
maganeletben, allasvallalasban stb. is a-parttagsag volt a
donto.
Emlekszem, hogy mikor elso izben a mar emlitett puspokkari
konferenciara felutaztam a fovarosba, nekem is szereztek papjaim
partigazolvanyt, hogy az utakon a katonai ellenorzesnel azzal
igazolhassam magamat. Az igazolvanyt a veszpremi kisgazda-
parttol kertek. Hazafele jovet Budapest szelen szovjet katonak
megallitottak a gepkocsit s kertek az igazolvanyt. Az orszem
nem fogadta el a kisgazdapart altal kiallitott okmanyt, hanem a
kommunista parttol kovetelt irast espedig annyira hajthatatlanul,
hogy vissza kellett ternunk a fovarosba, ahonnan masodszor
aztan kerulo mellekutakon kellett kiszoknunk. Budapest utan
is meg hosszu ideig el kellett kerulnunk a foutvonalat.
A kommunistak az orszag uj szervezeseben a politikai rendorseg-
nek kiveteles szerepet szantak - ezt is szovjet mintara szerveztek
meg - minden megyei, jarasi kozpontban es a nagyobb kozsegek-
ben is felallitottak kirendeltseguket. Vezetoi marxistak voltak,
akik a legkulonfelebb urugyekkel zaklattak es ideztek be a
lakossagot es hamis vadak alapjan vettek orizetbe artatlan
embereket. A cel legtobb esetben csak a megfelemlites, a
pszichologiai terror volt, hogy a megalazott embereket egyutt-
mukodesre kenyszeritsek.
A tavasszal az ideiglenes kormanyzat Budapestre koltozott.
Innen jottek hozzam a nyar elejen Veszprembe Balogh Istvan
es Varga Bela katolikus papok, akik a kisgazdapart vezetosegehez
tartoztak, azzal az ajanlattal, hogy utazzam fel veluk a fovarosba
es mondjak koszonetet Sztalinnak es Vorosilov marsallnak
szbadulasomert es az orosz hadseregnek az Egyhaz irant
tanusitott joindulataert. Balogh vitte a szot, aki az en fogsagom
alatt a szeged-alsovarosi plebaniarol kerult a debreceni kormany-
ba allamtitkari rangban. 1945 elejen kivittek Moszkvaba, ahol
sajtokonferencian nyilatkozott vilaglapok es hirugynoksegek
tudositoinak arrol, hogy ,,a haboru folyaman elkerulhetetlen
kisebb atrocitasokon kivul nagy baj nem volt, mi szivesen fo-
gadtuk a Voros Hadsereget, mert a nemetek eveken at kifosztot-
tak es elnyomtak bennunket."
Neman rajuk neztem, de tekintetembol kiolvashattak ezt:
Vannak dolgok, amiket az ember tudomasul vesz, visel, lenyel,
de meg actus heroicus-szal sem koszon meg! Kozoltem veluk,
hogy a magyar Egyhazban, rajtam, a legfiatalabb puspokon
kivul, meltobb es idosebb kepviseloket talalhatnak, ott van a
kalocsai es egri ersek, vagy ha kell, kerjek meg az en korosabb
fogolytarsamat, a szekesfehervari puspokot. Amikor eroltetik
a valaszt, elbucsuzom toluk es csak annyit mondok:
- Nem mindennapi ugy, gondolkodni is kell rajta.
Mikor legkozelebb Budapesten jartam, Balogh Istvan utanam
sietett az utcan es visszatert a koszonetnyilvanitas ugyere.
- Meggondoltam, - mondtam neki. -Nem mehetek el
ilyen ugyben a marsallhoz.
S ha legalabb valamit csokkent volna az ido mulasaval nepem
szenvedese! Ellenkezoleg. Keresztjei egyre surusodtek. Es en
mondjak koszonetet azoknak, akik mindezert felelosek? S rom-
boljam le hiveim elott fopasztori tekintelyemet?

===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Hogyan kerul a csizma a lavorba   ( 8 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>  Ismeretes a cigany lova (Pannon
> Jozsi, lavornelkuli ciganyugyi miniszter, most ne figyelj ide, csak
> MESEBELI ciganyrol van szo!)

Moi??? Ha meg "lavoros"-t mondtal volna ...
Et Tu mi fili Brute?

Josephus Pannonius Lavorus

===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Atommuvek keleten   ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves FORUMozok,

	Boda Miklos hirehez me'g annyit, hogy a szovjet "tanacsadok" azert
mentek el az ottani reaktorok karbantartasatol, mert dollarban koveteltek a
fizut, amit a bolgarok nem tudtak teljesiteni. Erre m'eg az osszes kezi-
konyvet, kapcsolasi abrat, stb. is elvittek emlekbe...
	A becsi nemzetkozi Atomic Energy Commission felajanlott penzt a le-
szerelesre, de energia kieses miatt nem valosithato meg a katasztrofa be-
kovetkezese elott. (Paks noch dazu.)

	Findler Miklos

===============================================
Felado : toth@astro
Temakor: Sor limit es feminizmus   ( 30 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves zugolodok!

Ebben a nagyon szabad es demokratikus orszagban, az USA-ban, roviden kanaan,
nos itt a kanaan altal kiadott Astrophysical Journal-ban annyira orulnek,
ha valaki publikalni akar, hogy rogton elkernek tole oldalankent $110-t.
Ez a legtobb szerzot nemi tomorsegre keszteti. Es ennek a dijnak ez is
a celja (amellett, hogy nyilvan a lap egyeb beveteleivel egyutt fedezi
a nyomda koltsegeket). Sot a szerkesztok oly melysegesen demokratikusak, hogy
ha a cikk tul hosszura nyulik, akkor atteszik az Astrophysical Journal
Supplementbe, amit sokkal kevesebben olvasnak.

Sajnos a FORUM meg nem jutott el a szabadsagnak erre a merhetetlen fokara,
de azert nem kell elkeseredni. Pellionisz Andras meg igy is napi
150 sorban zugolodhat. Ingyen.
----------------------------------------
Ha mar itt tartok en is megprobalok valami nem META-FORUM-osat is irni.
Nagyon orultem Greschik Gyula altal kozolt beszelgetes-sorozatnak.
Vegre jol megfogalmazott, atgondolt erveket lattam a demagog feminizmus
ellen egy AMERIKAI NOTOL. Aki mellesleg feministanak tartja magat, de
szerintem ez a besorolas az o reszerol eleg onkenyes.

Kivancsi volnek, hogy Fodor Eva, vagy akik a korabbi no vitakban
resztvettek, mennyire ertenek egyet Camille Paglia-val A magam reszerol
teljesen (a princetoni kornyezetembol kiindulva megdobbentoen) normalisnak,
sot talan egy kicsit konzervativnak tartom a velemenyet a noi-ferfi szerepekrol;
kicsit tobbet tulajdonit a hormonoknak, mint en tennem. Persze ha a
mindent szocializalo demagog feminizmussal vitatkozik, akkor nem is
tehet maskent.

Gabor

===============================================
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: gyakorlati tapasztalatok a magyar valosagrol   ( 98 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sztori kovetkezik. Az MTA es a Penzugy magassagos politikajanak kovetkezteben
(prostitualjuk es egyben destrualjuk a tudomanyt) abban a szerencses helyzetben
voltam, hogy fo temaim mellett ki is kellett lepnem az MTA KKKI elefantcsont
tornyabol es meg kellett ismerkednem a magyar valosaggal. Hogy eladhassuk a
tudomanyunkat, kitalaltunk egy uj korroziogatlo vegyszerkompoziciot (magyarul
inhibitort), amit, ha ipari hutovizkorok vizebe adagolunk, csokkenti a
korrozios stb. veszelyt. A poen az volt, hogy erre hazai gyartot is talaltunk,
de ez nem eleg: nyugati jol bevalt mintara engineering service-t is szerveztunk
melle. Ez egy napra kesz szolgaltatas, jarjuk a gyarakat, s mindenutt merjuk a
vegyszerszintet, korroziosebesseget, meghatarozzuk az adagolast stb. Hogy ehhez
persze nem kell Ph.D., az a dologban a feneseg, de most nem ez a tema.
A dolog 1983-ban indult be es ma is mukodik. En 83 es 86 kozott szinte csak
ezt csinaltam, s meg tavaly is be-be kellett segitenem. Megjegyzem, tavaly
mar csak a jugoszlav piac meghoditasaban segedkeztem, tehat azt is volt
alkalmam kozelrol latni, mi volt akkor Szabadkan.
Kb. 50 gyarba jartam ki rendszeresen, s kb. 100 belso viszonyait ismertem meg,
ugy-ahogy. Megjegyzem, ez a magyar gyaraknak talan a fele lehet. Elfogadjatok
reprezentativ mintanak?
Nos, a mi kis szervizunk annak idejen unikum volt, s mint ilyen, abszolut
idegen test a hierarchiaban. Mondogattam is, hogy ha ez igy menne masutt is,
teljesen dezorganizalnank a szocializmust (megjegyzem akkor meg szo sem volt,
sot almomban sem gondoltam rendszervaltasra stb.). Ugyanis az en targyalopart-
nerem altalaban a muszaki vezerhelyettes volt, amikor a vegyszerek eladasarol,
bevezeteserol kellett dontest kicsikarni, ugyanakkor a kornyezetvedelmi vagy
energetikai oszt.vez. volt a munkakapcsolat, aki a felelos volt az uzemeltete-
sert. Tovabba, mivel nekem mindig latnom kellett a konkret hatast is, kozvetlen
kapcsolatba kellett kerulnom azokkal a szak- illetve segedmunkasokkal is, akik
vegul is fogtak a vodrot es belottyintettek a vegyszert. Ok tudtak pontosan,
mikor mit es hogyan adagoltak, ok lattak, hol no a rozsda meg az alga stb.
Ezzel a szituacioval altalaban a fonokseg nem tudott mit kezdeni. Gyanus volt,
hogy valaki az MTA-rol minden szinten teljesen fel van hatalmazva, anelkul,
hogy legalabb oszt.vez. lenne, viszont intezkedik, kritizal stb., raadasul
targyal olyan szintu emberekkel is, akiknek ok mar a koszoneset sem fogadjak.
Kozreadnam nehany, mar leszurtnek szamito tapasztalatomat. Tisztaban vagyok
azzal, hogy velemenyem sommas, hajlando vagyok reszleteket is szolgaltatni.
1) A gyari vezetest a legtobb helyen volt munkas- illetve parasztkaderek
adtak, egy-egy helyen ertelmisegi. A dolgok muszaki reszet legfeljebb az alta-
lanossagok szintjen ismertek (tisztelet nehany kivetelnek). Volt azonban
vezetesi kepesseguk abban az ertelemben, hogy jo helyzetfelismerok voltak,
pillanatok alatt tudtak uj gondolatmenetre atterni, azonnal tudtak intezkedni
(magyarul meghatarozni egy sorozat resztennivalot, ha a dontes megszuletett),
s tudtak tartani a hatukat. Jellemzo volt azonban a vegtelen cinizmus, a kor-
rupcio (a dontest megelozoleg mindig megkerdeztek, mire jo ez nekik szemely
szerint), s a beosztott dolgozok velemenyenek lekopese. Nem egy vezeto dobbent
meg azon, ha egy targyalasnal donto ervkent fogadtam el a segedmunkas tapasz-
talatat. Tobb esetben komoly technologiai lazasagot sikerult rajuk bizonyita-
nunk, ami nagy karokat is okozott, s kikenyszeriteni a pozitiv intezkedest.
2) A gyarak oszt.vez. szintu muszaki gardaja tobbnyire fiatal mernokokbol
allt (30-40 evesek). Ezek altalanos muszaki kepzettsege megdobbentoen alacsony
volt az en merceim szerint, tobbnyire az undergrad. tanulmanyok felejtesebol
allott. Habar ez szamukra szinte minden esetben a karrier fele vezeto komoly
lepcso volt, raadasul ketszer-haromszor akkora fizetesert, mint pl. az enyem,
a kreativitasnak, operativitasnak a lehetosege nem volt megadva szamukra. A
tragedia az, hogy ezt (megint tisztelet a kivetelnek) nem is nagyon hianyoltak.
Megjegyzem, ez az a muszaki garda s egyben korosztaly, amelyikre jelenleg az
orszag ujjaepitese var, s raadasul ok tudjak legjobban eladni magukat mint
korabban hatterbe szoritott masodik vonal. En remenytelennek tartom legalabb
70%-ukat. Tipikus jelenet volt pl. a vegyszerek bevezetesenek nagy aktusanal,
hogy egy majus elsejere emlekezteto felvnulasi unnepseget szerveztunk: elol
haladtam en, a nagy szakerto, idonkent ramutattam egy-egy helyre, hogy ide!.
Mogottem az oszt.vez., aki kiadta az utasitast: ontsd!, majd a segedmunkas,
aki a vodrot cipelte, belontotte.
3) A szakmunkasok es a segedmunkasok mutattak az egesz hierarchiaban a leg-
nagyobb szakertelmet, a legtobb vallalkozokedvet es mellesleg emberseget is.
Nem egyszer orak hosszat kerdezgettek, hogyan lehetne ezt vagy azt a dolgot
jobban csinalni, habar ok sem voltak hijaval a cinikus megjegyzeseknek
("annyi minden volt mar itt, megsem lett jobb semmi"). Sok eredmeny, amit eler-
tunk, csak az o hozzaallasukon es munkajukon mulott. Ezzel szemben az oszt.
vez., foleg kompenzalaskent, nem gyozott informaciokkal ellatni arrol, hogy a
muveletlen munkasra nem lehet meg a legelemibb technologia eloirast
sem rabizni.
Megjegyzem, ilyen is volt. Gyerekek, hogy en hany igazi buta emberrel talal-
koztam! Micsoda lenyugozoen szornyu elmeny volt latni olyanokat, akik valoban
annyira butak, hogy beszelni is alig tudnak!
A (kulonosen videki) magyar munkasokra azonban nem ez volt a jellemzo. Eloszor
is, ok magukban hordozzak az egykori onallo iparosi ertekeket, a szakma tuda-
sat. Keves olyan nagyipari hely van Magyarorszagon, ahol teljesen elidegenedett
figurak egy-egy reszfeladat elvegzesere vannak karhoztatva. Inkabb a rogya-
dozo technika toldozgatasanak-foldazgatasanak ketes erteku muszaki feladata
inspiralja oket technikai tudasuk fenntartasara.
Masodszor, ezek az emberek erosen ketlakiak. Nagy reszuknek haztajija van es
is otthon, s muvelik is azt. Nem akarok hamis illuziokat kergetni, de pl.
ez oda is vezethet, hogy a munkanelkuliseg nem jelent abszolut halalos
nyomort egy ilyen ember szamara, amennyiben a kaja nagy reszet meg mindig kepes
megtermelni. Mas kerdes, hogy nem telik vetomagra stb., ha nincs fizetese.
A masik fajta ketlakisag a fusizoke, akik ilyen forman egyszemelyben munkasok
es egyben szolgaltatok is. Ezeknek is jut nemi kenyer, ha kirugjak oket a
gyarbol, habar az utobbi ket-harom evben nagyon sokat nehezedett a fusizas.
Levont kovetkezteteseim kozul az elso, amit figyelmetekbe ajanlok, hogy egy
ketlaki (munkas-paraszt) nem lesz a Torgyan hive, mert o nem kisgazda, s gya-
nakodva fogja figyelni a jatekait. Ugyanakkor semmi koze a klasszikus nagyipari
munkassaghoz, ezert a szocialdemokraciahoz sem. Petrasovicshoz aztan vegkepp
nem. Ha munkanelkulive valik,s valamiert a haztaji is bedugul, teljesen kisod-
rodhat a tarsadalom periferiajara, mert a fusizas mint legalis vallalkozas nem
fog mukodni (hiu remeny az MDF reszerol).
A vezetes atmentheti hatalmat, de az ilyen gyarakban nem fog mukodni, mert
mar korabban sem mukodott, pedig akkor is mar atmentessel foglalkozott csak.
Radnai Tamas

===============================================
Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: @-nak   ( 89 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -




Kedves @!

Koszonom leveledet melyet egyenesen nekem cimeztel, bar kicsit csodalkoztam
rajta:
	- en nem neked irtam amit irtam; ha neked irtam volna, ugy a cikkeid
felett megjeleno E-mail cimre kuldtem volna, feltetelezve, hogy megtalal...

	- ha nekem cimezted, miert nem nekem kuldted? (annyit kell csak
csinalni, hogy amikor azt potyogned le, hogy contacts@phoenix.princeton.edu,
azt irod, hogy talas@pangea.stanford.edu. Probald ki, meglatod milyen
egyszeru!)

	- ha kozerdeklodesre szamot tartonak itelted, miert nekem cimezted?

	- nem talaltam a vegen alairast (persze en uj fiu vagyok, tudod nekem
azt tanitottak, hogy attol, hogy a levelen ott szerepel a cim ahonnan feladtam
(vagy legalabbis, ahova a valaszt varom), attol a vegen meg ala illik irni.
Ha ez errefele maskepp szokas, vagy esetleg otthon az utobbi 3 honapban ezt
eltoroltek, legy szives vilagosits fel.

No, ennyit a formai oldalrol.

A tartalomra folosleges tul sok szot vesztegetni, mert:

	- nem akarok ahhoz a kedves levelirohoz hasonlitni, aki par hete egy
hozzaszolasaban 5 soronkent felvonyitott "olvasd el mit irtam!"

	- jobban hiszek anyamnak abban, hogy mit latott, tapasztalt a haboru
utani Ukrajnaban, mint m. kir. honvedtisztek emlekeinek (vagy ha ugy szebben
hangzik, azt mondom, hogy mas aspektusat lathattak az eletnek)

	- tovabbra is az az az erzesem (hal istennek szemelyes tapasztalatok
nelkul), hogy tobb ev ota harcolo, hianyos felszereltsegu es ellatottsagu
katonak frontkorulmenyek kozt - illetve kozvetlenul a harcok utan -, nagyjabol
hasonloan fognak viselkedni egy ellenseges orszag teruleten (kulonosen, ha
azon orszag katonai elotte 1000km-re nyomultak be az o orszagukba); s mindezt
kulonosebb tekintet nelkul sapkarozsajukra, hogy pap tartotta-e oket keresztviz
ala s fejlodo kapitalizmusban nottek fel, vagy a helyi parttitkar mondott
beszedet a nevado unnepsegukon, s utana tervszeruen gazdalkodtak epitve a
szocializmust.

	- affelol is ketsegeim vannak, hogy vannak "antiszovjet es antimarxista
nepek"; tovabba fel szeretnem hivni a figyelmedet, hogy magyarok harcoltak a
masik oldalon is - s ettol meg nem lett a Szovjetunio a szovetsegesunk ...



Szivesen hallanek viszont tobbet - s ez azt hiszem inkabb kozerdeklodesre
szamot tarto tema -, arrol, hogy mikor, milyen magyar alkulatok vettek reszt
Dania megszallasaban.

Tudom, hogy tortenelmi muveltsegem sekelyes, (meg csak hagyjan az enyemet, de
tok veletlenul pont most latogatott meg ket, az USA-ban tanulo dan baratom,
s bizony ok sem tudtaksemilyen magyar katonai jelenletre utalo emleket
felidezni) de akarhogyan tortem az agyam, nem sikerult semmilyen kis utalasra
sem emlekeznem a fenti temaban. Ket lehetseges megoldas jutott az eszembe:

	- vagy 45-ben tortent, miutan a honvedseg megmaradt alakulatai
kiszorultak Magyarorszagrol, s gyakorlatilag teljesen nemet parancsnoksag ala
kerultek. (bar ez esetben is furcsanak tunik, hogy a szeteso kozlekedesi
korulmenyek kozt idegen csapatokat dobjanak at a szamukra fontosabb keleti
frontrol 1500km tavolsagba). De meg ha meg is tortent volna, akkor is egy
igencsak megvert sereg maradvanyakent bizonyosan maskent viselkedtek, mint
front-korulmenyek kozt. (Azt hiszem ez is emberi vonas.)

	- vagy a szupertitkos magyar tengeralatjaro kulonitmeny (kiket
Horthy nosztalgiabol patronalt) kerult bevetesre a dan partok mellett
nemeteknek alcazva magukat, s csak egyes megbizhato hoteltulajdonosoknak
fedtek fel kiletuket.

Persze lehet, hogy a rakosistarevaistakadarista tortenetiras ezt a tenyt is
agyonhallgatta (nem csak a magyarok, de meg szegeny danok elott is). Talan
attol tartottak, hogy tul jo fenyben tuntette volna fel a honvedseget (ha
ugyan ok voltak azok a magyarok) az ahogyan a megszallt dan neppel bantak?



Mara ennyit. Remelem e level megtalal, s erdeklodessel varom ismeretterjeszto
irasaidat a Forumon. Ha esetleg ujra nekem szentelnel egy levelet, ugy azt
legy szives a fenti cimre tovabbitsad.

Kosz

Ta'las Sa'ndor