------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Thu Jan 9 00:49:57 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #454
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Valaszkiserletek Roboz Andras kerdeseire ( 84 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Szekely Zoltannak ( 59 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Videofilm -ITELETLENUL- ( 36 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: A Kadar rendszer egy-ket aszpektusarol ( 38 sor )
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Valszok es egy kis politika hosszu hallgatas utan ( 98 sor )
Felado : bodorgeza@gcrc3.wustl.edu
Temakor: Re: genocidum ( 55 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Milyen a mucsaizo ( 14 sor )
Felado : csaba@multi.ee.usu.edu
Temakor: A Zetenyi-Takacs torvenyjavaslat szovege ( 11 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Hamis kepek ( 46 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Szakember nem ember ( 94 sor )
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Megjegyzes egy jomagyarnak ( 16 sor )
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Megfogyva bar - de torve nem ( 56 sor )
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Ki az igazi magyar es ki a mucsai= ( 91 sor )
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Korrekcio ( 8 sor )
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Valaszkiserletek Roboz Andras kerdeseire ( 84 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A 70-es e'vek hitelfelve'tele'ro"l nincsenek na'lam adatok, eze'rt csak
emle'keimre tudok hagyatkozni. Ha valakinek vannak adatai, pontosi'tson.
A hitelfelve'tel nem a ko~ltse'gvete'shez ke'pest volt nagy, az egye'bke'nt a
legkeve'sbe' e'rdekes. Ha jo'l emle'kszem, 3 e'v volt, amikor a hitelfelve'tel
a GDP 5%-a't meghaladta, vagyis kb. a ko~ltse'gvete's 10%-a volt. Ez nem
kiugro'an magas.
A baj az volt, hogy az orsza'g dolla'r exportja volt alacsony. E's hogy a
hitelfelve'tel 74-to"l folyamatos volt. Nem volt egy olyan e'v sem, amikor
az aze'vi hitelfelve'tel o~nmaga'ban tragikus lett volna (tala'n 78-at
kive've).
A hiteleket az elso" e'vekben (77-ig) jo're'szt olyan presztizsberuha'za'sokra
ko~lto~tte'k, amik azta'n nem tudta'k megtermelni a hitel visszafizete'se'hez
szu~kse'ges exportot (mert nem is az volt a ce'lja, hanem a KGST export), mint
pe'lda'ul a nehe'zvegyipari beruha'za'sok. I'gy a hiteleket valo'ja'ban 77-ig
nem "megettu~k", hanem elvertu~k. (A nyolcvanas e'vekben meg a 85-87 ido"szakot
kive've ma'r "maga'to'l" no"tt az ado'ssa'ga'lloma'ny: a kamatos kamatokkal,
belfo~ldi felhaszna'la's, u'j forra'sbevona's gyakorlatilag nem volt.)
A mostani ko~ltse'gvete'ssel van egy formai baj, meg egy tartalmi.
A formai az, ahogy a korma'ny keresztu~lverte a parlamenten: tudatosan
visszatartva a to~rve'nyben elo"i'rt hata'rido"re elke'szu~lt ko~ltse'gvete'st,
hogy azta'n ma'r csak su~rgo"sse'ggel legyen ta'rgyalhato'. (az uto'bbi ido"ben
a korma'ny a to~rve'nytervezetek 90%-a't su~rgo"sse'ggel ta'rgyaltatja, ami azt
jelenti, hogy a benyu'jta's uta'n azonnal elkezdo"dik a vita, a ke'pviselo"knek
me'g elolvasni sincs ideju~k, nemhogy azon gondolkodni, jo'-e, lehet-e
javi'tani.) Ma's ke'rde's, hogy Kupa elvitte a balhe't. O" biztos tudja mie'rt.
Azta'n a parlamenti vita sora'n a korma'ny(to~bbse'g) a ha'zszaba'lyokat, az
elo"zetes e's menetko~zbeni mega'llapoda'sokat folyamatosan semmibeve've
nevetse'gesse' tette az ege'sz procedu'ra't, cirkuszt csina'lt a parlamentbo"l.
Ko~zben persze az ellenze'ket va'dolva obstrukcio'val, mert "tu'l sok"
mo'dosi'to' indi'tva'nyt nyu'jtottak be, vagyis ugyanannyit, mint a
korma'nypa'rti ke'pviselo"k, e's nem voltak hajlando'k vita ne'lku~l szavazni.
Az obstrukcio'ra jellemzo", hogy 2 nap a'ltala'nos e's 1 nap (21 o'ra)
re'szletes vita uta'n 1 nap szavaza'ssal fogadta el a parlament a
ko~ltse'gvete'st, vagyis rekordsebesse'ggel. (Alig hiszem hogy van
Nyugat-Euro'pa'ban parlament, ami ne to~ltene egy ho'napot a ko~ltse'gvete'si
vita'val, Amerika'ro'l, ahol gyakorlatilag ege'sz e'vben zajlik a vita,
most ne is besze'lju~nk, mert ott ma's a mechanizmus.)
Ez a forma persze nem pa'rta'llami, mert ott nem kellett to~ro~dni
ellenze'kiekkel. Igaz, a korma'ny most is ignora'lta az ellenze'ket:
a re'szletes vita utolso' 10 o'ra'ja'ban 6-10 korma'nypa'rti ke'pviselo"
e's 1-2 a'llamtitka'r u~lt a parlamentben.
Hogy mostma'r a tartalomro'l is szo' essen: Kupa nagyon jo'l tudja, hogy ne'z
ki egy modern piacgazdasa'gi ko~ltse'gvete's, mert o" volt a ko~ltse'gvete'si
reformtitka'rsa'g vezeto"je a Gro'sz-Ne'meth korma'nyok alatt, amikor
kidolgozta'k azo'ta is parkolo' a'llamha'ztarta'si to~rve'nyt. Ez nem olyan.
Ez le'nyege'ben ugyanu'gy ne'z ki, mint az 1987 (vagyis ado'reform) uta'ni
ba'rmelyik ko~ltse'gvete's. Tele van olyan pe'nzekkel, amiket a korma'ny
saja't hata'sko~re'ben arra ko~lt, amiket akar. Pe'lda'ul az o~nkorma'nyzatok
jelento"s ko~ltse'gvete'si pe'nzeket kapnak. Ennek egy re'sze't normati'v alapon
osztja ki a PM: pl. minden iskolai tanulo' uta'n kap 30valaha'nyezer Ft.
fejpe'nzt az o~nkorma'nyzat. Kb. 1/4-e't azonban o~nhatalmu'lag osztja majd
ki a korma'ny azoknak az o~nkorma'nyzatoknak, akiknek akarja. A pe'nzre persze
pa'lya'zni kell, de annyi mindenre lehet pa'lya'zni, hogy garanta'ltan sokkal
nagyobb az ige'ny, mint a pe'nz. (Ra'ada'sul a pa'lya'zatokat be kellett adni
me'g mielo"tt a korma'ny benyu'jtotta volna a ko~ltse'gvete'st, teha't ha nem
lett volna ele'g ige'ny, akkor a korma'ny faraghatott volna a keretbo"l.)
Azt, hogy ki kap, a korma'ny (a BM a'ltal kiva'lasztott bizottsa'g) do~nti el.
Nem titok, azok az o~nkorma'nyzatok sza'mi'thatnak nagy ta'mogata'sra, amik
tetszenek a korma'nynak. De ugyani'gy minden miniszter komoly - esetenke'nt
millia'rdos - szabad keretek felett rendelkezik, amit arra fordi't, amire akar.
Vagyis nemcsak hogy nem a parlament do~nt a ko~ltse'gvete's egy jelento"s
re'sze'nek felhaszna'la'sa'ro'l (ami egye'bke'nt alkotma'nyos elo"i'ra's),
hanem nem is tudja'k a ke'pviselo"k, mire ko~lti a korma'ny. (Uto'lag majd
persze be kell sza'molni ro'la, 1993 ma'jusa'ban. El fogja fogadni a parlament
a besza'molo't.)
E'n egye'bke'nt nem la'tom nyoma't annak, hogy az MDF me'rse'klo"dne.
Debreceni inka'bb kive'tel, o" mindig is pa'rtja'nak egyik "ultralibera'lisa"
volt, aze'rt volt meglepo", hogy olyan hevesen nekiesett Go~ncznek.
Van ugyan sti'lusva'lta's - pl. sze'p csendesen lea'llnak az antiszemita
kampa'nnyal, mert nem jo~tt be e's ki'nos (e's gyorsan elkezdik azokat
ka'rhoztatni, akik emle'keztetnek a disznolkoda'sra, mintha azok keltene'nek
hangulatot), de alapveto"en folyik tova'bb a nya'r o'ta zajlo' uszi'ta's,
csak most inka'bb helyi szinten. De a pa'rtkongresszuson is: Antallnak a
libera'lisokat kellett megve'denie, e's nem a sze'lso"se'geseket.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Szekely Zoltannak ( 59 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Zoli!
Biztos va'laszol Elek drusza'm is ke'rde'sedre, de hagy adjak e'n is
magyara'zatot arra, mie'rt igaz az, amit i'rt (a nagyu~zemi munka'ssa'gro'l
e's a tsz parasztokro'l). E's u'gy mie'rt nem igaz az, amit Te i'rsz a
pa'rtka'derekro"l. Ve'gu~lis a gazdasa'gtan nekem szakma'm.
> Hogyan tudnad megmagyarazni, hogy a rengeteg, a nagyiparra forditott
> beruhazas lenyegeben erintetlenul hagyta a munkasok zomenek eletszinvona-
> lat, ugyanakkor a "kiemelt nagyipari beruhazas"-hoz sereglo kiemelt
> kaderek penztarcaja tobbszorosere duzzadt? (Az orszag tonkremenetelevel
1. A 60-as, 70-es e'vekben a munka'sok e'letszi'nvonala e'vi a'tlagban
3%-kal no"tt. A nagyu~zemi munka'soke' gyorsabban, mint az
e'rtelmise'gieke'. A 80-as e'vekben ke'tse'gki'vu~l megva'ltozott a helyzet,
de az ma'r a va'lsa'g volt.
2. A nagyu~zemek nagyon komoly ta'mogata'sokat kaptak, amibo"l elso"sorban is
egyre to~bb munka'snak egyre to~bb be'rt fizettek. A munka'sok egy re'sze're
szu~kse'g sem volt. U'gy is haszone'vezo"i voltak a rendszernek, hogy akkor
is biztos jo~vedelmu~k volt, amikor a munkaereju~kre nem volt szu~kse'g.
3. A va'llalati fu~ggetleni'tett titka'rok nem kaptak magasabb fizete'st,
mint a szakmunka'sok. Ke'tse'g ki'vu~l gyorsabban no"tt az e'letszi'nvonaluk,
mint a munka'soknak, mert a 60-as e'vek eleje'n me'g jo'val kevesebbet
kapott egy fu~ggetleni'tett pa'rttitka'r, mint egy jo'l kereso" munka's.
(Akkor me'g purita'n volt a pa'rt, az eszme lelkesi'tette.) Igaz, a
titka'rnak jobb ese'lye volt arra, hogy laka'st kapjon.
4. A (nagy)va'rosi titka'rok, e's a fo~lo~tt a 70-es e'vekto"l valo'ban to~bbet
kerestek, mint a munka'sok. A'ltala'ban kaptak laka'st, kocsihaszna'latot.
Ez kb. 1000 ember. A'llami vonalon (tana'cs, korma'ny) kb. ugyanennyi.
Mondj egy fejlett orsza'got, ahol az a'llamigazgata's felso" 2000-e nem kap
le'nyegesen magasabb fizete'st, mint egy munka's. (Ne Luxemburgot e's
hasonlo'kat mondd.) Most az (a'llamigazgata'si) felso" 2000 ara'nyosan
jobban keres, mint a 60-as, 70-es e'vekben, igaz, ha a miniszteri
fizete'seket nem emelik, akkor ma'r nem soka'ig.
5. Az infla'cio'val mindenkinek to~bbszo~ro~se're duzzadt a pe'nzta'rca'ja.
Nem gondolod, hogy a - ma'r akkor is tudtuk, nem a mostani munkane'lku~li-
se'gbo"l deru~lt ki: - to~bbsza'zezer felesleges munka's fizete'se nagyobb
kedvezme'nyezettse'g, mint a na'luk 50-100%-kal magasabb fizete'st kapo'
ezer pa'rtka'dere'? Vagy ha az o~sszeset sza'molod, kb. 3000-e'.
> Es vajon miert oly alacsonyak a parasztnyugdijak meg ma is? Es mennyi
> munkaval hova juthatott egy szovetkezeti tag, van errol fogalmad, kedves
> Gabor?
1. Aze'rt, mert a parasztok soka'ig nem fizettek nyugdi'jja'rule'kot, e's i'gy
kevesebb "szolga'lati e'vu~k" volt, amikor nyugdi'jba mentek. Meg aze'rt,
mert a jo~vedelmu~k egy jelento"s re'sze ha'zta'jibo'l sza'rmazott, ami
uta'n nem fizettek nyugdi'jja'rule'kot, i'gy az alap is alacsonyabb.
2. A 30-as vagy az 50-es e'vekben a parasztok jo~vedelme jo'val alacsonyabb
volt, mint az ipari be'rek. (50-70%-a.) A 80-as e'vek elso" fele'ben
a'tlagban ugyanakkora, a jo' fo~ldeken gazda'lkodo' tsz-ekben (ami EG
pe'lda'ja volt) jo'val magasabb, mint a nagyipari fizete'sek. Igaz,
sokat dolgoztak. De az e'letszi'nvonaluk a 80-as e'vek ko~zepe'ig rohamosan
no"tt. (Mi'g most rohamosan cso~kken.)
Ne'ha esetleg nem a'rtana a te'nyeket is megismerni, mielo"tt i'te'lsz.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Videofilm -ITELETLENUL- ( 36 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A TIPP-ben is kozreadtam egy roviditett ismertetest egy holnapi
San Francisco-i video-bemutatorol (es video konvertalasi
lehetosegrol). A video-bemutato temaja miatt a FORUM-ra is illik.
HOLNAP, Januar 10-en penteken este 7 orakor a San Francisco-i
Magyar Kozpont (1052 Geary /Van Ness) nagytermeben bemutatasra
kerul -Budapestet megelozve- Almasi Tamas video filmje, az
I T E L E T L E N U L
A film foszereploi olyan nok, akiket itelet nelkul zartak hosszu idore
a kistarcsai internalotaborba. Bunuk csak az volt, hogy "bunosok"
felesegei, anyai, csaladtagjai voltak. Igy kerultek kozos zarkaba
hires muveszek, arisztokratak, kommunistak, munkasok, stb.
A film kulonlegessege: szembesiti az egykori internaltakat volt
AVO-s korletvezetojukkel, Piroskaval, aki jelenleg jo modban el
szep varosligeti oroklakasaban. Hihetetlenul izgalmas pillanatok,
dramai osszecsapasok tortennek szemunk elott. Piroska
parancsnokno eloszor baratkozik, aztan vedekezik, majd tamad.
A film olyan alapkerdeseket erint, mint: Ki a bunos? Mennyiben az,
aki parancsra tette? Pusztan parancsra, vagy sajat kedvtelesere is?
Milyen legyen a buntetese?
A film rendezojet rendkivuli modon erdekli a film nezoinek
velemenye ezekrol a kerdesekrol (talan meg a FORUM is erdekli, ha
szereti a borzalmakat, a szerk ;-). Vetites utan a rendezo szivesen
valaszol kerdesekre.
A szines videofilm 119 perces. Belepesi adomany: $5.
Erdeklodni lehet a rendezveny szervezojenel;
FABO LASZLO, (415) 863-1451, vagy a tobb hetig a San Francisco Bay
Area-ban tartozkodo ALMASI TAMASNAL: (415) 524-4339
-Pellionisz
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: A Kadar rendszer egy-ket aszpektusarol ( 38 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
A Kadar-kor objektiv es tudomanyos kiertekelese valoszinu me'g soka nem
lesz lehetseges, reszben a felgyulemlett emociok, reszben az (ideiglenesen?)
eltunt dokumentumok miatt. Mint "kivule'lo"nek" csak impresszioim vannak, ame-
lyeknek a suritett lenyege az, hogy tele volt ellentmondassal az egesz ideje
alatt, amely ellentmondasok csak fokozodtak a 80-as evek soran. A ket polaris
ero a hatalmon valo maradashoz valo gorcsos ragaszkodas es egy viszonylag li-
beralis gazdasagi, kulturalis es me'g politikai praktikumra valo torekedes
volt. Az utobbit le-leontottek ideologiai szosszal, mint a harom "T" otlete,
vagy a ki-nem-mondott szocialis kontrakt: kifele nyalunk az oroszoknak, befele
cserebe azt csinalunk, amit akarunk.
Ez arrol jutott eszembe, hogy utobbi idoben tobbszor szoba jott a FORUMon
a szamomra ujdonsagot jelento teny, hogy orszagos versenyeket nyerteknek nem
kellett az u.n. egyetemi felveteli vizsgat letenni, hanem egy quasi elitista
filofia alapjan (ez persze nem volt kimondva), eltekintettek a politikai es
szarmazasi feltetelektol. Ez szerintem egy nagy lepes volt elore, amit egy
osszehasonlitasra szolgalo peldaval mutatok be.
Volt egy Kedves Baratom (K.B.), aki a kozepiskola akkor meg nyolc oszta-
lyaban vegig a legjobb jegyet kapta, sot, amikor ideiglenesen bevezettek az
o nyolcadik realjaban a hetjegyu osztalyzast, felevben, ev vegen es az erett-
segin tiszta hetes volt. Kulon miniszteriumi engedellyel egy nyelv helyett
negy idegen nyelvbol erettsegizett. Jol szerepelt az iskolai/keruleti es or-
szagos versenyeken matematikabol, fizikabol es abrazolo/projektiv geometria-
bol. De viszont, mivel apja orvos volt es o az iskolai Diakszovetseg elnoke
volt, nem vettek fel semmilyen egyetemre a felvetelik maximalis pontszama
ellenere. (Harom karra jelentkezett azonos eredmennyel.) Apropos, a Diak-
szovetseg egy apolitikus es demokratikus szervezet volt a tanulok erdekeinek
a kepviseleteben es valasztott "tisztikarral".
Erre K.B. elment az akkori, azt hiszem, Oktatasugyi Miniszteriumba ki-
lincselni. (Ortutay volt me'g a miniszter es Radnoti Miklos ozvegye volt a
szemelyi titkara.) Vegul nehany het mulva felvettek K.B.-t a miskolci
Banyaszati es Metallurgiai Egyetemre (!) A nyar hatralevo resze avval telt
el neki, hogy talaljon egy olyan valakit, aki Miskolcra akart menni, de a
BME-re vettek fel. Sikerult es csereltek...
Ez persze csak egy kis ugy volt tortenelmileg, de ramutat a ket rendszer
kulonbsegere.
Findler Miklos
===============================================
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Valszok es egy kis politika hosszu hallgatas utan ( 98 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ismet Franciaorszagbol irok, hosszabb szunet utan. Ennek elfoglaltsagaimon
kivul az is oka volt, hogy az osszes altalam elerheto szamitogepet 'karban-
tartottak'. Az az igazsag, hogy Magyarorszagrol levelezni nem konnyu, az ELLA
fantasztikusan lassu, az altalam elerheto 3090-es pedig valamilyen rejtelyes
okbol nem funkcional valodi EARN csomopontkent. Egyebkent mindegy, mindketto
alig mukodott az unnepek alatt.
Azert az unnepek alatt irtam egy 100 sorost, de sajnos otthon felejtettem, igy
emlekezetbol probalom a legfontosabb dolgokat felidezni.
Cser Ferencnek Ausztraliabol sikerult komolyan elszomoritania, ilyen hulyeseget
mar reg lattam, valakinek a levelebol ugy idezni, hogy a tagadoszo elhagyasa-
val az ELLENKEZOJERE valtozzon az ertelme egyszeruen butasag. Mi szukseg erre?
Persze O ugy velte, hogy en ezt csinaltam, mert a D. C.-bol nem ideztem eleg
hosszan. Csak arra szeretnem felhivni a figyelmet, hogy a rovid idezet nem
feltetlenul torzit es ha a tagadoszot nem hagyjak el megtarthatja eredeti
ertelmet.
Meg mielott vegkepp feledesbe merulne pontossag c. hozzaszolasom eredeti
lenyege megismetlem:
1) Suranyi nem alirta a D.C.-t hanem kibocsatotta
2) Suranyit nem bocsatottak el hanem nem neveztek ki.
Ezek sajnalatosan tenyek es illo, hogy aki nem ezt irja legalabb tudja, hogy
valotlant allit, es akkor is ervenyes, ha az Economistban is hibasan jelent
meg (ki irta az Economist cikket?). Magyar ujsagiro korokben megtalalhato az
un. Weyer jelenseg. Az illeto magyar ujsagiro aki a Suddeutsche Zeitungban
irt egy a hazai helyzetet remenytelennek feltunteto cikket. Nem sokkal kesobb
sajat cikket mar Magyaorszagon lehozza ALAIRAS NELKUL mint a Zuddeutsche
magyar elemzeset. Szep nem?
Visszaterve a D. C.-re, tulajdonkeppen mint egy folyamat reszet kell szemlelni.
Ennek a folyamatnak a kozeppontjaban Konrad Gyorgy all, aki rogeszmesen ismet-
li magat es azt allitja, hogy a demokraciat veszely fenyegeti, termeszetesen
a kormanypartok felol. Ha ehhez hozzavesszuk Bauer Tamas manipulativ fejtegete-
seit, legutobb azt mereszlte irni, hogy most mar ideje eszrevenni a veszelyt
nem az MSZP jelenti a demokraciara hanem az MDF (ez azert hulyeseg mert az
allitas mindket resze hibas) (Cser Ferenc: latod ebbol is lehetne ugy idezni,
hogy az ellenkezojere forduljon, de minek?), akkor eleg jol lathato mi a cel.
Az SZDSZ valsagban van es kulso ellenseg keresesevel probalja szorosabbra
zarni sorait. Ajanlok egy probat. A D. C. kodos, homalyos, nem nevez meg senkit
. Probaljatok minden pontra egy kerdest fogalmazni, ki vagy kik azok akik
a kitozott elerendo Demokracia utjaban allnak, majd valaszoljatok meg.
A gyengebbek kedveert a vegere beleirtak a tekintelyelvu hatalmi csoportosulaso
kat. Kik ezek, talan a Szerb hadsereg, a roman vezetes, a szlovak vezetes?
Kik? Ezert irtam, hogy kotozkodo jellege van a Chartanak.
Es megegyszer irom, olyan ember aki a taxis blokadot tamogatta hiaba irta ala,
nincs joga a demokracia szot a szajara venni (Pl. Kiss Janos, Forgach Pal,
Kenedi Janos).
Vigyazzatok Korosi Gabor ujsagcikk gyujtemenyevel, egyoldaluan lett kivalogatva
meg veletlenul sincs benne semmi igazan komoly a masik oldal velemenyebol.
Aki olvassa legyen tudataban. Van koztuk erdekes, Pl. Kiss Janos abortuszrol
irt cikke es Eszterhazy Zetenyi fele torvennyel kapcsolatos cikke (ahol
rajott, hogy vannak ertelmes emberek is akik helyeslik az igazsagszolgaltatast)
Azert higgyetek el abban a lenezett Uj Magyarorszagban nagyon jo elemzesek
jelennek meg. A Magyar Hirlapban a Beszeloben, a Nepszabadsagban, a Magyar
Narancsban a Hocipoben csak a sajat velemenyuket akarjak visszahallani ezert
nem hiszek az un. liberelis sajtonak, az eltero velemenyekkel szemben, hihetet-
lenul intoleransak. Ez a liberalizmus? Szerencsere az Uj Magyarorszag nem
ilyen.
A vonaton hosszasan beszelgettem egy volt munka'so:r parancsnokkal, most
Svajcban dolgozik mint ketkezi munkas. Elmeselte, hogy a parttitkar milyen
jo ivocimboraja volt es akkora tivornyakat tartottak a gyarban, hogy
egyszer roham kocsit kellett hivni, mert valaki kizuhant az ablakon. Ekkor
az igazgato, szinten fontos elvtars, az mondta ejnye, ejnye (hollo a hollonak..
..ugyebar tudjuk jol) igy a legkozelebbi bulit mar vendegloben tartottak.
Ott se sokaig mert osszetortek a nagytukrot. Elmondta nekem mennyit
szabadkozott amikor mindig minden alkalomra hatalmas jutalmakat kapott
a kiemelt fizetese melle, pedig nem is nagyon dolgozott, sokat munkasorkodott
Orseg meg miegymas, meg a sok ivaszat. Az o feladata volt jozannak maradni
es a hullareszeg partmunkasokat taxiba rakni, ezert volt olyan nagy becsben.
Mit gondoltok mit csinal most a volt parttitkar? A gyarban krealtak neki egy
foosztaly es o iranyitja a ceg szamitastechnikai fejleszteseit. Karacsony
elott eszebe jutott, Becsben kellene szamitogepet nezni (na meg bevasarolni
a ceg penzen). 1991-et irtunk akkor. 20 napja tortent. Ebbol is latszik
micsoda kerlelhetetlen uldozohadjarat folyik a volt kommunistak ellen es
Bauer Tamas utan szabadon, mar nem ok a veszelyesek a demokraciara.
Sajnos itt Franciaorszagban az altalam hozzaferheto szamitastechnikai
eszkozok minosege messze elmarad az otthon a BME-n megszokottol, ezert
ilyen csunya ez a level. Viszont a halozat itt jobb.
Ha valaki ertelmeset akar olvasni Magyarorszagrol, nekem ugy tunt, hogy a
1992 jan. 13.-ara datumozott Newsweek Goulash Capitalism cimu cikke eleg
kiegyensulyozott kepet nyujt a mai Magyar valosagrol. Nem tudtam alaposan
atolvasni, mert Svajban egy palyaudvaron lattam kisse dragan, igy
ott hagytam. (Apropo vasarloeroben egy svajci Frank alig er tobbet mint
10 forint - itt csak a bufek altal kinalt italokra etelekre gondolok).
A magyar inflacio tovabbra is 1-1.4 szazalek per honap, a nagyker arak
viszont nem valtoznak, volt egy honap amikor csokkentek. Az inflacio
jelenleg a kisker. arres novekedesebol taplalkozik egyes velemenyek szerint.
A Forint jelentosen gyengult Becsben a szezonalis ingadozason kivul nem latok
mas okot, talan a Jugoszlav helyzet okozta bizonytalansag is kozrejatszhat.
A vasarloero alapjan viszont a forint tovabbra is erosen alulertekelt
a nyugati valutakkal szemben ez kesobb ha az inflacio lassul es a kilatasok
javulnak (beke Jugoszlavia teruleten, az Opel, Suzuki, Tungsram stb.jol megy)
erosodeshez vezethet (ha nem lesznek sztrajkok, blokadok).
Udv Csonka Gabor
===============================================
Felado : bodorgeza@gcrc3.wustl.edu
Temakor: Re: genocidum ( 55 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Csorna Istvan,
>...
>A fukcionarius ugy latta jonak, hogy a mucsaiak [= magyarok ?] szamat az
>abortusz torveny hasznalataval eszeveszetten csokkenti (genocidum)...
Csak a pontossag kedveert: M.O.-on nem volt KOTELEZO abortus. Tudomasom
szerint az egyetlen orszag ahol kotelezo abortus letezik: Kina.
Amenniben az abortus hozzaferhetoseget erted (pl.: "mezesmadzag"), az is
santit ! Sem statisztikai, sem anecdotikus bizonyitek arra vonatkozolag nem
letezik, hogy a konnyen elerheto abortus a nepszaporulat megallasahoz
vezet. Ez ugyan nagyon gyakran hangoztatott hazugsag (foleg a radikalis
anti-abortus csoportok hasznaljak eloszeretettel), de SEMMI TUDOMANYOS
ALAPJA NINCSEN ! Az okfejtes rendszerint igy szol: ha a 100 elve
szuletettre juto abortusok szama 60 es az abortust illegalissa tesszuk,
akkor minden 100 ujszulott helyett 160 fog teremni. A baj ott van, hogy ez
meg sosem valt be a gyakorlatban. Hogy ez mennyire nem igaz, arra hadd
alljon itt ellenpeldanak Chechoslovakia (abortus/elveszules ~85/100) de
positive nepszaporulat. M.o. (abortus/elveszules ~60/100) de negative
nepszaporulat. Tovabba: USA: abortus MEG legalis de positive nepszaporulat.
A masik erv, hogy az "antikrisztus kommunista rendszer teszi csak lehetove
az abortust", ez sem igaz. Peldakent lasd M.o. a Radko-korszakban es
Romania Chau. bukasaig. Mindketto kommunista, de az abortus TELJESEN tilos.
Ellenpelda: a Reagen-Bush USA: mindketto anti-kommunista ES anti-abortus
beaalitottsagu de abortus meg legalis.
A nepszaporulat positive vagy negative iranyat szamos tenyezo befolyasolja,
de megint hangsulyozom: NINCS TUDOMANYOS BIZONYITEK ARRA, HOGY AZ ABORTUS
EGY LENNE EZEK KOZUL.
Megertem, hogy az abortus igen eros erzelmi hurokat penget mindenkiben igy
termeszetesen felemlegetese hatasos lehet egy vita pro vagy contra
befolyasolasara. Eppen ezert nem tartom helyesnek, ha nem a tenyeknek
megfeleloen kerul az teritekre.
Udv,
Geza Bodor
BITNET: Bodor_G@wums2.bitnet
INTERNET: BodorGeza@wugcrc.wustl.edu
Bodor_G@wums.wustl.edu
=*****************************************************************************=
= =
= You can fool most of the people most of the time... =
= ... and the rest will be watching. =
= =
= Robin Williams a.k.a. Mork =
= =
=*****************************************************************************=
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Milyen a mucsaizo ( 14 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Korner Janos ! Nem volna gerincesebb dolog pici lelki erovel
visszavonni a "mucsai"-zast, mint rajtakapott ovodas modjan meg-
probalni elkenni e kozismert kifejezes jelenteset? Lehet, hogy Te
maris elfelejtettel magyarul beszelni vagy gondolkodni, de van olyan
forumozo aki regebben el emigracioban, mint ahogy Te letezel, megis
pontosabban tudja e sertes mit jelent. Ha "lekommunistazott"-at
ertsz (mint korabban) holott az le NEM irodott, s most "mucsai"-zast
felreertsz, holott az altalad LEIRODOTT, nem "nyelvi nehezsegeidre"
volna egyenes dolog hivatkoznod, hanem az oda nem illo szavaidat
becsuletesen visszavonni volna korrekt viselkedes. Nem nyelvi hiba,
hanem MAS dolog atlatszo mentegetozest nem bocsanatkeres elenek
tompitasara, hanem a visszavonas HELYETT alkalmazni.
Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : csaba@multi.ee.usu.edu
Temakor: A Zetenyi-Takacs torvenyjavaslat szovege ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Forumozok!
Par hete nagy vita folyt a Zetenyi-Takacs fele torvenyrol. A vegen szavazasra
kerult a dolog, kinek mi a velemenye. A szavazas most is folyik. Egy keresem
lenne: ha valakinek veletlenul meglenne a torveny szovege, legyen szives, es
kuldje be a Forumba. Igy nem kellene masodkezi informaciokra hagyatkozni az
iteletalkotasban.
Udvozlettel:
Gyulai Csaba Utah State University
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Hamis kepek ( 46 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ROVAT Talan megsem ugy van
Kedves Roboz Bandi!
Ne haragudj, csak egy jol sikerult trefanak tudom velni tegnapi cikkedet.
Azzal, hogy szereny szemelyemet oly illusztris tarsasagba allitottad,
persze, mondanom sem kell, igen megtiszteltel.
Azonban a szinvonalas vitak es a stilus kerdeseben egesz megleponek tartom
szegeny fejem szamonkeretteteset. Nem kellene talan follapoznod a FORUM
nehany korabbi szamat? Most hirtelen a konszenzuskereso es a tragar
szavak kiiktatasara vonatkozo cikkeimre tudom folhivni a figyelmedet,
de ha veszed a faradsagot, (szamodra) igen meglepo javaslatokat talal-
hatsz a vitakultura emelesere mas szerzoktol is.
(Persze, eszedbe se jusson elnezest kerni hamis interpretaciod durva
hibaiert, nehanyan mar megszoktuk, hogy csak a masik felnek lehet igaza...)
Ha pedig a megatalkodott szo ertelmezese koruli vitak untatnak, talan
kerdened meg Talas Sanyit, miert szegezi ram ezzel kapcsolatos kerdeset
ujra meg ujra.
Kulonben azzal a folveteseddel, hogy a vitakultura foljavitasat a FORUM-on
belul marado megoldasok keresesevel lenne jo megoldani, melysegesen
egyetertek.
+++++++++++++++++++++
Tisztelt FORUM-Olvasok!
Nekem ugy tunik, hamis kep el a FORUM-on az SzDSz-rol es egyes ismert
szemelyisegeinek befolyasarol.
A minap egy ujsag kerult a kezembe. Ebben az all, hogy Haraszti
Miklost a legutobbi partgyulesukon vastagon kirohogtek. (Azon, amelyiken
Tolgyessy lett az elnok.)
Tovabba az is kiderult, hogy az SzDSz-nek elege lett a Kis Janos-fele
totyogo politikabol es Tolgyessy azert nyerhetett, mert o egyetert
a felelossegre vonas kerdesenek folvetesevel. (Ld. elevulesi torveny,
stb.)
Lehet, hogy akik itt SzDSz-partiak, ismet lekestek egy vonatot,
es ok meg mindig a korabbi vezetoseg notajat fujjak?
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Szakember nem ember ( 94 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Elek Gabor ! Hol a NYUGODT ERO? HOL a NYUGODT ERO? Irasod
mar-mar nyari emlekeket idez, egy nyugodtsagtol konkav szogben
eltero iranyu erzelmi kirohanast... Le a vernyomassal ! Eljen a nyugi !
Lassuk csak, SZAKEMBER ALKALMAZASI KRITERIUMOK, nyugisan:
(a) KIZAROLAG szakertelem szamit. Ez trivialisan naiv es hibas vol-
na, alig hiszem hogy barmely jobb helyen pelda van ra. Egy ilyen
merce megengedne' akar egy kozonseges bunozo multjaval rendelke-
zonek is, hogy KIZAROLAG szakertelme alapjan olyan allasba kerul-
jon, ahol igen nagy karokat okozhat. Felvennel pl. tanszekedre egy
volt vagy jelen nacit (mas pelda; Csornat?), vagy akar egy hazudozot
vagy kleptomaniast, ha van UGYANOLYAN szakember aki szerinted
emberebb? Millio egyeb peldat lehet hozni e nyilvanvalo elvi non-
szenszre, hogy a "szakember" kategoriaban az "ember"-reszt TELJE-
SEN FIGYELMEN KIVUL HAGYJUK. (Emlekszel a "szakBARBAR"-ra? Meg
az atkosban SEM volt peldakep). Ezt implicite magad is elismered, pl.
"olvasottsagot, baloldali ertekeket", stb nagyra becsulve, sot me'g
merev MSZMP-tagsagot is uberelve azzal, hogy az "oregur egy rendes
ember, vilagos?" Vilagos. Van tehat valami "emberi" ertekmerod meg
Neked is (remelem). Masok szerint azonban az a "rendesebb" ember
aki NEM volt parttag! Aligha fog tehat vita kibontakozni, hogy
KIZAROLAG szakertelem szamitson, hanem az EMBER-rol lesz vita.
(b) KERDES, K E R D E S tehat, hogy MILYEN EMBERI ERTEKREND legyen
ami szamitson, es az miert nincs? Egy olyan primitiv forditott er-
tekrendet, hogy ertekes az aki kommunista parttag (annak hierarchi-
aja szerint, s erteke kiinterpolalhato volt a sokadik tizedes jegyig
pl. abbol hogy milyen tavolsagra allt a tribunon a fejestol), azt jol
ismerjuk. ANNYIBAN teljesen egyetertek Veled, hogy e korabbi pri-
mitiv (Csorna roviditesevel BUNKO) ertekrendet pusztan egy dimen-
zio menten elojelet valtva meg nem tesszuk kevesbe primitivve.
MINTHOGY NEM IS EZT AJANLOTTAM, bar ha Mo. primitiv szinten akar-
na maradni, (remelem NEM) akkor is INKABB a megforditas mellett
lennek mint az atkos megtartasanal. Ha mar bunko-jatek, akkor is
legalabb "take turns". Ezt mar jobb helyeken a homokozoban is meg-
tanitjak. Bal bunko, jobb bunko, kulonben felrehord a dolog. Itt jegy-
zem meg, hogy hasonlo primitiv affirmativ mechanizmus lenne, ha
egyenlo szakertelem mellett a BORSZIN dontene el a kerdest. Dara-
big feherre jatsszunk, ido utan feketere (primitiv, de meg mindig
fairebb, mintha kiakad egy szinnel). De hat a dolog bonyolultabb,
ezert is legegyszerubb PUSZTA szakertelemre redukalni. Felteszem
azonban, hogy az egyenlet nem trivialis megoldasai erdekelnek.
Nezzuk pl, hogy milyen igazgatot keres a BME Fizikai Intezet (TIPP, a
minap, nem lapozok vissza, csak ugy emlekezetbol "idezek").
Aszongya "tudomanyos minosites, meg publikaciok" (gondolom ez
lenne a szakertelem). Nem latom, hogy "kereszteny fizikust" keres-
nenek, de Piarista gimi sincs a tiltolistan, ugorgyunk. Negerek, bor-
szin sincs emlitve, OK. De nini: "szeleskoru belfoldi es kulfoldi kap-
csolat elonyben". Hat ez vajon "szakertelem", vagy esetleg implikal-
ja a vilag tudomanyos kozossegebe valo befogadottsagot, annak
szakmai-emberi-anyagi vonatkozasaiban? (Remelem, igen, minthogy
akkor a magyar tudomany "kinyilasa" nem csak olyan modon kovet-
keznek be, hogy a hazai tudomanyban egyes agak teljesen kiurulne-
nek, hanem a magyar tudomany BEKAPCSOLODNA [helyesebben VISZ-
SZAkapcsolodna] a vilagtudomanyba). Tovabba kivantatik szervezo-
keszseg, ha jol emlekszem. Na de milyen? Diktaturaszervesi gyakor-
lat holt evidenciai, vagy "demokratikus tanszek ohajtva sejtese"?.
Feudalszocialista magyar tanszeket, authoritativ nemet vagy japan
stilusu tanszeket, angolszasz atmoszferajut, (nehogy Szabo Ubul
megint ramszoljon!), balkani provincialist vagy horribile dictu ma-
gyar tanszeket teremtunk a 21-ik szazad elejere (merthogy valamire
valot krealni kell par ev)? Vagy az egyetemek jelen szervezesenek
"emberi" dimenziojanal minden rendben volna, vagy az nem szamita-
na? Van aki azt hiszi, egyeb emberi dimenziok is vannak (paraszak-
ertelem; nyelvtudas [bar fizikanal ugy tunik magyar eleg ha Pauli
nincs a ringben], oktatasi keszseg, eloado es targyalokepesseg, van
akinek meg csaladi elete, hobbija is lehet - aki eleg amerikai CV-t
latott, mar semmin sem lepodik meg). Ezek kiertekelesehez azonban
KENE (de NINCS, a primitiv felevszazad mian) egy komplex, tarsadal-
milag erett es letisztult ertekrend, pl. hogy minek KELL a CV-n lenni,
minek NEM SZABAD. Az iskolarendszer milyen EMBERT (Individuum-
ot!?) kepezzen a SZAK-on kivul, ELOTT, es/vagy FELETT? Mivel ez
me'g mind nem jellemzo, [nem FORUMBOL keletkezhet sokoldalu vita
errol, hogy is van ez a Vilagban?], EGYELORE ugorjuk at ezt a nehez
reszt. Most jon a lenyeg. Mondjuk, hogy egy csomo jelentkezo kozul
pattra all a helyzet idaig (belyeggyujtest, horgaszatot, papa egy
padban ult a search committee elnokenek unokabatyjaval, iktassuk
ki, minthogy MEG es MAR ilyen ne szamitson). Ilyenkor valasztanam
en azt, aki NEM volt kommunista parttag, meg azzal szemben is aki
csak a 800000 egyike volt, de kulonosen a felso tizezer ellen. (Igen,
a lakossag 8%-a relativ-, egy ezreleke pedig kimondott HATRANYT
szenvedne, eppen az, mely korabban annyi arcpirito ELONYT lopott).
Kedves Gabor, ITT kulonbozunk. Kulonbozo konkav szogekkel elterhet
a forum vitaja e kerdestol, de a lenyeg marad. Ha AZONOS ertekmerok
mellett a NEM kommunista parttagnak a jovoben sem lesz ELONYE
a volt/jelen kommunistaval szemben, akkor TOVABBRA IS HATRANYA
LESZ, mivel KULONBSEG VAN ezen emberek kozott, aminek el kell
ismerodni. Ha ez nem tortenik meg, az az atkos egy alapveto ertek-
merojenek atmentese lenne. Cseh-szlovakiaban pl. maris torveny van
ilyen atmentes ellen. Ex-szovjetunioban me'g nincs, es aligha lesz,
ugyanazok fogjak csinalni a kapitalista demokraciat mint a
totaliarius kommunizmust. Ugy is fog kinezni. -Udv: Pellionisz A.
===============================================
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Megjegyzes egy jomagyarnak ( 16 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jelzokon nottem fel. "szocialista" kultura, "nepi" demokracia,
"kommunista" erkolcs. Vegre megvan a "jo magyar" is. Hurra.
Megis mi lenne, ha mindnyajan egyszeruen csak magyarok lennenk?
Buneinkkel, hibainkal, eredmenyeinkkel, erdemeinkkel, erenyeinkkel es
tevedeseinkkel. Es megegy. Akkor esetleg emigracios multtol fuggetlenul,
(ami kulonben sem jelentheti hogy barki barkit lekezel, fennhordja az
orrat, plane nem hogy jogot formaljon arra, hogy felnezessen magara) mi
magyarok is tobbet tudnank segiteni egymason. Meg az orszagunkon. Valahogy
ugy ahogy ezt az altalam ezert igencsak tisztelt amerikai lengyelek, de
legfokeppeen a zsidok teszik. Ennel mar csak az lenne megszebb ha korma-
nyunk prominens tagjai hatalomfeltesbol, pokhendisegbol, vagy esetleg csak
lanyos zavarukban nem elriasztanak es sertegetnek hanem, uram bocsa', meg
igenyelnek a kulfoldon elo, jelzo nelkuli magyarok segito kezet.
Rozsa Karoly
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Megfogyva bar - de torve nem ( 56 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hosszabb tavollet utan visszajott KISZ Hidas. Gondolom elfelejtette, hogy egy
s mas kerdes befejezetlenul maradt. Hogy emlekeztessem, idezem anak idejen irt
C.V.-jebol a kovetkezot:
>Subject: *** FORUM *** #188
>Felado : hidas@cernvm.bitnet
>
>"Azert meg 1980-85-ig vegig megujitottam a KISZ tagkony-
>vemet, azt hittem, az uj nemzedek tud valamit tenni a regi kere-
>tek kozott is. 1985-ben vegeztem es a KFKI-ba kerultem, mar nem
>igazan volt kedvem a KISZ fele orientalodni, de egyik kollegam el-
>csalt egy KISZ gyulesre. Ott vegleg betelt a pohar.
>
>Tortent, hogy a part felkerte a KISZ-t, mondjon velemenyt a sajat
>munkajarol. A KFKI KISZ szervezete vette a batorsagot es elmondta
>velemenyet a partrol es az orszag helyzeterol is. A part kepvise-
>lojenek kellett volna ezt a partttaggyules ele terjesztenie, de o
>nem volt hajlando, mondvan, hogy a leirtakkal nem ert egyet. Akkor
>mondja azt, hogy ez a KISZ velemenye, amivel o nem ert egyet. Nem,
>mert ezzel o nem ert egyet,stb.,stb... Ebbol nekem eleg is volt
>mindorokke."
Nos, tisztan ertheto, hogy KISZ Hidas (ha szegyenkezve is) bevallja,
hogy batran harcolt a rendszervaltasert. De ki ellen is vivta e
bator harcot ? Forduljunk a partbizottsagi tag vallomasahoz:
>Subj:*** FORUM *** #276
>Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de
>
>Bocsanat, nem tudtam, hogy mielott irok, eletrajzot is be kell kuldeni.
>Tehat: voltam KISZ-tag, sot KISZ-titkar is. MSZMP-tag, sot partbizottsagi
>tag is, mindez a KFKI-ban. Most MSZP-tag vagyok. Azt hiszem, a magam
>helyen tettem annyit a Kadar-rendszer lebontasaert, meg annak utolso
>eveiben, amennyit tehettem.
>
>Kivanom, hogy mindenkinek, aki most csak mocskolodni tud, de ervelni nem,
>legyen olyan tiszta a lelkiismerete, mint az enyem.
Nagy Denes Lajos
Itt meg azt olvassuk, hogy Nagy Bolsi Lajos pedig, szinte fuggetlenul
KISZ Hidas Paltol, szinten bontogatta a Kadar-rendszert. Oh hon, bator fiaid
mily buzgosaggal kuzdenek Erted. Mily kar, mily tragedia, hogy veletlenul
egymas ellen dolgoztak, vagy legalabb is azt mondjak. Nem lenne jo ennek a
ket derek bontogato magyarnak a tortenelmet tisztazni ? Melyik ellenkezo
iranybol bontogatonak volt a NAGYOBB erdeme, hogy a romhalmaz rajuk roskadt ?
Vagy nem is annyira bontogatasrol volt szo (hisz NDL meg mindig kommunista),
hanem csak a recsego-ropogo teto alatt ossze-vissza futkosva a nagy panikban
idonkent egymasnak rohantak? Abban egyformanak tunnek, hogy vegul is
mindketten nyugati iranyban masztak ki a csodtomeg alol.
Es annyi balszerencse kozt, Oly sok viszaly utan, Megfogyva bar, de torve nem,
Ok csak szegyenkezve buszkelkednek.
Tisztelettel, Csorna Istvan
===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Ki az igazi magyar es ki a mucsai= ( 91 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozo'k!
Csorna Istva'n i'rja:
>P.S. "Jo magyar ember" definicioja kezdok szamara: Aki a magyarsag ellen
>nem tesz es nem mond semmit, aki a magyarsag boldogulasat teszi elso helyre
>nem pedig masoket.
Elgondolkoztato' gondolatok! Az ide'zett re'sz felett egy vicc, aminek
a poe'nja: >"Ugyan kerem, ha maganak kerdezni kell ilyesmit..."< e's ez va'lasz
volt arra a ke'rde'sre, hogy szerinte ki a jo' magyar ember.
Kedves Attila bara'tom: most ugye ma'r tudod, hogy ki a jo' magyar ember?
Ha nem, ha't e'n most elmagyara'zom neked, jo'l figyelj:
Jo' magyar ember nem tesz semmit a magyarsa'g ellen. OK. Mi most a magyarsa'g
e'rdeke? Azt hiszem, hogy helyesen va'laszolok, ha azt mondom, hogy
talpra a'lljon. Szerintem, pl. ha a gazdasa'got nem sikeru~l talpra a'lli'-
tani, akkor a ne'p tu~relme elfogy e's minden bolondsa'gra ke'pesse' va'lik.
Nos, mi kell ahhoz, hogy talpra a'lljon? Szerintem az, hogy valamennyien
o~sszefogjunk, valamennyien egyu~tt cselekedju~nk egy ko~zo~s ce'l e'rdeke'ben.
Hogyan fogunk valamennyien o~sszefogni? Ha kompromisszumra to~rekszu~nk, ha nem
akarjuk a saja't ne'zeteinket minden a'ron a ma'sikra ra'ero"szakolni, ha olyan
megolda'sokat keresu~nk, ami ma'soknak is elfogadhato'. Ha tudoma'sul vesz-
szu~k, hogy lehet me'g az is jo' magyar, akinek a ne'zetei nem egyeznek meg
pontosan a mie'nkkel, azaz, ha tolera'nsok vagyunk.
Most ne'zzu~k meg Mesteru~nket ebbo"l a szempontbo'l: mennyire keresi a ko~zo~s
hangot? Mennyire kiva'nja ma'sok ve'leme'nye't megfontolni, mennyire keresi azt,
ami elo"revisz. Bizonya'ra e'len ja'r ebben, hiszen o" maga't jo' magyarnak te-
kinti. Olvasd el Gyulainak adott 4 felvona'sos tu~relmes, visszafogott e's ko~-
zo~s megolda'st kereso" sorait! ;-)}
Azt is mondja a Mester, hogy a jo' magyar ember nem mond semmit a magyarsa'g el-
len. Ezt ugye nem kell elmagyara'znom? El kell olvasnod a Mester Nyugtato' sza-
vak Pannnon reszere cimu" elo"ada'sa't, vagy azt az omino'zus 437-es FORUM le-
velet, amiben a "lehetnek a FORUM olvasoi kozott" fogalommal ve'djelzett gondo-
latok la'ttak napvila'got. Tudod, a FORUM iro'i, olvaso'i is magyarok, a magyar-
sa'g re'szei - hiszen Antall U'r 15 millio' magyar miniszterelno~ke akar lenni,
azaz, valamennyien, akik a magyart magunke'nak valljuk, a magyarsa'g re'sze va-
gyunk. Az a szo~veg hata'rozaottan neku~nk szo'lt, FORUMozo'knak, megci'mzetle-
nu~l, megnevezetleneu~l - akinek nem inge, ne vegye maga'ra - azaz kell olyannak
is lennie ko~zo~ttu~nk, akinek INGE, azaz ez az i'ra's, aka'rhogy is ne'zzu~k,
ugye, senki-ELLENES sem volt! A Mester, jo' magyarnak tartja maga't. Ugyanu'gy
sok hazai politikus, akinek a ne'zetei, felfoga'sa a lobogo' fa'klya.
Leguto'bbi opusza'ban a Mester ezt i'rja:
> Figyelemmel olvasom, hogy a funkcigyerekek a "mucsai" jelzot egyre
> buszkebben osztogatjak.
Nos, itt ma'r egy konkre't funkcigyerekro"l van szo', akinek ingje kellett volna
,
hogy legyen az az omino'zus 437-es!
I'gy folytatja a Mester meggyo"zo" levele't:
>Nos, csak azert, hogy megnyugtassalak (ha az ilyen alpari mocskolassal
>szemben lehet valakit is nyugtatni) figyelmedbe ajanlom, hogy a "mucsai"
>jelzot az ilyenek felcserelhetoen hasznaljak a kovetkezo kifejezesekkel:
>fasiszta, fasisztoid, puha-fasiszta, klerikalis, reakcios, kulak,
>osztalyidegen, szabotor, ellenforradalmar, szovjetellenes, rendszerellenes
>szocialistaellenes, nacionalista, provincialis, szarbol jott, rofogo
>diszno, irredenta, magyarkodo, populista, antimodernista, szittya magyar,
>azsiai sztyeppekrol jott
Ejnye, ejnye Mester! Javaslom 100$ bu~ntete'sre, hiszen tra'ga'r szo't
fu"zo~tt a szo~vege'be! Ugyanakkor kihagyta pl. azt, hogy imperialista, stb.!
Tudoma'som szerint, a "mucsai" jelzo"t a mu"veletlen, faluro'l a va'rosba
cso~ppent, ta'je'kozatlan, viselkedni nem tudo' emberre alkalmazta'k.
Ha eml'keim e's e'desapa'm informa'cio'ja nem csal, ezt a szo't elso"sorban
polga'ri, kispolga'ri ko~ro~kben haszna'lta'k, a faluro'l va'rosba, ha'zi
szolga'latba a'llott te'nyleg nai'v la'nyok jelzo"jeke'nt. Abban a
ko~rben, amiben e'ltem ezt SOHASEM haszna'lta'k falusiakra, a NE'P-re,
hanem sokkal inka'bb a felkapaszkodott funkcikra. Csorna U'r! Ide va'go'
gondolatmenete tala'n e'ppen fordi'tva igaz! Leginka'bb a bunko'kat nevez-
te'k i'gy, utalva arra, hogy igyekeztek megtartani ta'jszo'la'sukat, hogy
o"ket a ne'p fiainak lehessen tekinteni (suk-suk nyelv). Ha rosszul
tudna'm, ke'rem, javi'tson ki valaki!
Tudod, kedves ifju' bara'tom! Nem csak tra'ga'rsa'ggal lehet mocskolo'dni.
Lehet azt u'gy is, ha azt mondjuk - csak u'gy, a'ltala'ban, akinek nem inge
ne vegye maga'ra, - hogy lehet, hogy ba'rmelyiku~nk szu~lei rablo'gyilkosok,
hazaa'rulo'k, ne'pi'rto'k, csupa'n aze'rt, mert ... pl. kritiza'lni mere'sze-
lju~k a Nagy Magyar Vezete'st, mert egya'ltala'n valami hiba't e'szreve'tele-
zu~nk a jelen ta'rsadalmi vezete's munka'ja'ban, stilusa'ban e' azt szo'va'
mere'szelju~k tenni - i'gy, bunko' mo'don elso" sza'mban fogalmazva, ha'tha
pl. az e'n ingem (szege'ny szu~leim! nyugodjanak be'ke'ben!). Mi ma'se'rt?
Tudod, rossz magyar vagy, ha ba'rmit megkritiza'lsz a kommunista'kon kivu~l.
Ha nem tudna'd, hogy mie'rt, ha't emle'kezz vissza a kora'bbi e'vtizedekre.
Ugyanaze'rt! Csak ma's elo"jellel. Egy jo' magyarnak szabad hiba'zni, szo'va'-
tenni ma'r magyarellenesse'g, e'rted? Ellenezni a politika't, oppona'lni
egy ve'leme'nyt, ke'telkedni a mesterek ex-cathedra kijelente'seiben, az
viszont ma'r fo"benja'ro' bu"n. Ne feledd ezt otthon sem!
Bara'ti u~dvo~zlettel: Cser Ferenc
===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Korrekcio ( 8 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Forumozok!
Szanom-banom, de a Ki az igazi magyar, ki a mucsai c. irasomba kovetkezete-
sen FORUM437-t itam, holott FORUM442-ben van az idezett mu.
Tevedesemert elnezest kerek!