------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Wed Oct 2 03:49:05 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #362
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Horvatorszagrol ( 57 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Pannon Jozsefhez ( 65 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Csurka 1991. februar 21-i vezercikkebol ( 17 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Eroszak=Marx=vallasok-valasz Korosi Gabornak es masoknak ( 99 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Konya= avagy a diktatura programja ( 82 sor )
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: kontraszelekcio es kovetkezmenyei =K= ( 99 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Egy jo hir Korosi Gabortol ( 21 sor )
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: FEL MAGYAR ( 21 sor )
Felado : szilard@function.mps.ohio-state.edu
Temakor: Exorcising Janos Kadar ( 17 sor )
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: demokratikus charta ( 10 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Identitas zavar ( 87 sor )
Felado : fenyvesi@vms.cis.pitt.edu
Temakor: ??? ( 17 sor )
Felado : gym@power.ele.toronto.edu
Temakor: vegyes ( 13 sor )
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: ??? ( 7 sor )
Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
Temakor: Demokratikus Charta ( 9 sor )
Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu
Temakor: Hocipohir Pannon Jozsinak ( 7 sor )
Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
Temakor: Mive legyen a Forum= ( 31 sor )
Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu
Temakor: Fertozo Forum ( 11 sor )
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: Csatlakozas a Demokratikus Chartahoz ( 20 sor )
Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu
Temakor: Trunko: Szovegkornyezet ( 61 sor )
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Demokratikus Charta ( 21 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Nem eleg hogy jovobe latott= ( 38 sor )
Felado : vizvari@trbilun.bitnet
Temakor: pontossag ( 12 sor )
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Horvatorszagrol ( 57 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Vattay Ga'bor!
Atto'l tartok, nagyon optimista vagy. Atto'l tartok, nincs ese'ly a ve'ronta's
mega'lli'ta'sa'ra. Gondolj bele, mit tudna'nak csina'lni az euro'pai a'llamok?
A maximum, amit megtehetnek, hogy ku~ldenek egy hadero"t, ami megsza'llja
Jugoszla'via't, lefegyverzi a katona'kat. (Sok fegyvert el fognak dugni, de
a tankokat, a'gyukat e's repu~lo"ket persze jo're'szt be lehet gyu~jteni.)
E's azta'n?
A gyo~nyo~ru" barokk templomokat esetleg megmenti ez a beavatkoza's. Ami
elpusztult, azt majd ido"vel u'jja' lehet e'pi'teni. Ne'metorsza'gban szinte
minden elpusztult, e's most u'jra ott vannak, igaz, az ulmi go'tikus
katedra'lis csipke'it betonbo'l o~nto~tte'k ki. De a'll, e's hasonli't az
igazihoz. Nem az e'pu~letekben to~rte'nt az igaza'n komoly ka'r. Az igazi
ka'rt a ha'boru' az emberekben okozta.
Mit tud csina'lni a megsza'llo' hadsereg? Valahol fela'lli't demarka'cio's
vonalakat. (Ki mondja meg, hogy hol?) Azta'n megkezdo"dik a lakossa'gcsere,
vagyis sza'zezreket elu~ldo~znek, ha kell ero"szakkal kitelepi'tenek
szu~lo"helye'ro"l. Azta'n e'vtizedekig gondosan o~rzik a demarka'cio's
vonalakat. Gyilkolni rozsda's bo~ko"vel is lehet. Tu'l sokan tu'lsa'gosan
gyu"lo~lik mostanra a "ma'sikat" ahhoz, hogy csak u'gy be'ke'sen
e'ldege'ljenek egyma's mellett. (Ismero"s? Na igen, ez to~rte'nt pl. Ciprusban,
csak ott a to~ro~k hadsereg is akti'v szerepet va'llalt. Mint ahogy kezdetben
a go~ro~g is.)
Ra'ada'sul Jugoszla'via'ban nem "csak" horva't-szerb konfliktus van.
Koszovo. Makedo'nia. Bosznia-Hercegovina. Ba'rhol u'jra robbanhat.
Pl. ha az euro'pai ero"k legyo"zik a szerbeket, e's az alba'nok u'gy
gondolja'k, ve'gre eljo~tt az o" ideju~k.
Pando'ra szelence'je't Milosevic ma'r vagy ti'z e've kinyitotta. Mostanra
u'gy elvadult a helyzet, hogy idegenek aligha oldhatja'k meg. Az egyetlen
leheto"se'g, ha maguknak a jugoszla'voknak sikeru~lne e'szre te'rnie, ennek
viszont nincs sok jele. Az esetleg kialakulo', ko~lcso~no~sen elfogadhato'
megolda'st kell majd ta'mogatni minden lehetse'ges mo'don. Az egyetlen, amit
most Euro'pa tehet, hogy megpro'ba'l ko~zveti'teni, e's minden leheto" e's
lehetetlen alkalommal elmondja'k, hogy megbe'ke'le'sre van szu~kse'g, e's
megpro'ba'lja'k megkeresni azokat, akikkel van ese'ly erro"l besze'lni.
Sajnos ez sem to~rte'nik. Jo' lenne ere'lyesebben ko~vetelni a tu"zszu~netet,
e's hogy valo'ban ta'rgyaljanak is egyma'ssal ko~zben, keressenek megolda'st.
De e'n nem hiszem, hogy enne'l to~bbre ke'pes ma Euro'pa.
E'n to~ke'letesen mege'rtem Carringtont, amikor azt mondja, hogy reme'ltelen
u~gye'rt egyetlen angol katona e'lete't sem szabad fela'ldozni. Emle'kszel,
amikor Reagan megpro'ba'lt rendet csina'lni Libanonban? Azta'n, amikor beverte'k
az orra't, u'gy elhu'zta a csi'kot, hogy meg sem a'llt Grenada'ig, hogy valami
sikere'lme'nye is legyen a csapatainak, meg az amerikai va'laszto'knak.
Ez alatt a ne'ha'ny ho'nap alatt sikeru~lt a helyzetet u'gy elme'rgesi'teni,
hogy az elko~vetkezo" ne'ha'ny e'vtizedre nagyon jo' ese'llyel biztosi'tva
van az a'llando' vendetta a de'li hata'raink mente'n, aka'rhogy is ne'z majd
ki a re'gio' te'rke'pe e's aka'rkik rajzolja'k is a't. Ha nem hiszed, olvass
bele a soc.culture.Yugoslav-ba. Pedig ott szake'rtelmise'giek "ta'rsalognak".
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Pannon Jozsefhez ( 65 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Jo'zsi!
U'gy la'tszik, fogynak az e'rveid. Vagy csak a magyar nyelv teszi, hogy
ennyi tudatos csu'sztata's e's se'rte's csu'szott be az i'ra'sodba? Angolul
kultu'ra'ltabban szo'rtad a villa'mokat. Figyeltem, de a durvasa'gokat nincs
kedvem megtanulni. E's ta'volro'l sem fogok mindenre va'laszolni, mert nem
ez a le'nyeg. Arro'l majd ku~lo~n i'rok.
Tallozo': Bocs, azt hittem, a Tallo'zo'ra elo"fizette'l. A Ne'pszava'bo'l
a'tve've ismertette'k a Ko'nya i'ra'st, benne terme'szetesen az a'ltalad
hia'nyolt bekezde'ssel.
Fordi'ta's: free of direct communist party influence = mentes a kommunista
pa'rt ko~zvetlen befolya'sa'to'l (szo' szerint, i'gy ugyan ele'g magyartalan).
Ez ma's, mint a szabad. Nem la'tok ellentmonda'st azzal, hogy voltak tabuk.
Bi'ro'k: Az elo"zo" i'ra'somban lei'rtam, hogy a bi'ro'k olyan keveset
kerestek, hogy lasszo'val kellett fogni o"ket. Most is komoly szakemberhia'ny
van a bi'ro'sa'gokon. U~gyve'dhia'ny nincs. Ezt minden a'tlag magyar
u'jsa'golvaso' tudhatja. E'n speciel azt is tudom, hogyan zajlott az
a'lla'skerese's a jogi kar elve'gze'se uta'n, mert Kalocsa'n a leendo"
joga'szokkal egyu~tt u~du~ltette'k a Hotel Jurinovicsban a leendo"
ko~zgazda'szokat 11 ho'napig, e's ne'ha'nnyal ke'so"bb is tala'lkozgattam,
de azt, amit to"lu~k hallottam, itt nem haszna'ltam.
Marx: Ha ma's olyan ta'rsadalom- (ku~lo~no~sen ko~zgazda'sz-) tudo'st
ta'madtak volna u'gy, ahogy egyesek Marxot ta'madta'k aze'rt, mert azok
ko~zo~tt, akik politikai o~ro~ko~se'nek vallotta'k magukat, voltak ci'meres
gazemberek, e's e'n az illeto" munka'ssa'ga't o~sszesse'ge'ben
tudoma'nyto~rte'neti jelento"se'gu"nek tartom, terme'szetesen ugyani'gy
megve'dem, e's ennek semmi ko~ze sincs ahhoz, elfogadom-e azt, amit i'rt.
Egyszeru"en nem szeretem, ha valakiro"l ra'galmakat terjesztenek.
Egye'bke'nt e'rdekel szakma'm to~rte'nete, sok ma's szerzo"ro"l tudne'k
legala'bb u'gy vitatkozni, mint Marxro'l, csak o"k szo'ba sem keru~ltek.
Szivesen teszem akkor is, ha nem sa'rdoba'la'ssal provoka'lja'k ki.
Franco: Kijelo~lte az uto'dja't, abban a hitben, hogy az mego~rzi a mu"ve't.
Azt gondolod, aze'rt tette, hogy hatalomba segi'tse a szocialista'kat?
A spanyol gazdasa'gban akkoriban egy a'gazat fejlo"do~tt gyorsan, a turizmus.
Persze jo'l jo~tt a pe'nz, e's sikeru~lt ke'so"bb okosan felhaszna'lni,
de valo'ja'ban a gazdasa'g to~bbi a'ga nagyon elavult volt. A politikai
o~ro~kse'ge terme'szetesen rosszabb volt, me'g e'vekig tartott, ami'g
sikeru~lt ele'rni, hogy demokratikus va'laszta'sokat tartani. Azta'n volt
egy francoista katonai puccski'se'rlet. Az, hogy kommunista puccs vesze'lye
Mo-n fel sem meru~l, semmike'pp sem Antall e'rdeme.
Csurka + ? a stu'dio'ban: A ma'sodikon azo'ta is medita'lok, ma'r egy e've
volt, nem emle'kszem, hogy Csengey volt-e vagy Ko'nya. Pesten nincsenek titkok,
ko~ztudott volt. Egyete'rtu~nk, abszurd. Le'gy u~dvo~z Magyarorsza'gon, a
korla'tlan lehetetlense'gek fo~ldje'n. Egye'bke'nt volt u'jsa'g, ami megi'rta,
csak azoknak Te u'gysem hiszel. (Besze'lo")
Csurka: februa'r 21-i Magyar Fo'rumbeli antidemokrata cikke're, ami Elek
Istva'n va'lasza't kiprovoka'lta, akkor is pontosan megadtam Neked a
hivatkoza'st. Ha annyira e'rdekel, mie'rt nem ne'zel uta'na, le'tezett-e?
Ebbe az i'ra'sba technikai okokbo'l nem tudom betenni azt az ide'zetet,
beteszem ez uta'nra. Eltettem magamnak emle'kezteto"u~l, hogy ilyet le
lehetett kevesebb, mint egy e'vvel a demokratikus va'laszta'sok uta'n i'rni.
Ha annyira fontos Neked, ke'rj meg valakit Pesten, ne'zze meg, pontosan
ide'ztem-e. Valamiben egyete'rtu~nk: O" te'nyleg nem keru~lgeti a forro'
ka'sa't. Mint ahogy a Pofoszos Fo'nay sem. A'mba'r o" tavasszal azt i'ge'rte,
hogy mostanra sze'tzavarja parlamentet, e's a'tveszi a hatalmat. Ma'r az o"
szava'ban sem lehet marade'ktalanul bi'zni!
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Csurka 1991. februar 21-i vezercikkebol ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Vannak azonban ta'volabbi ce'lok is. Ha ez a korma'ny a helye'n marad,
aka'rmennyire megko~to~tt kezu" is, elo"bb-uto'bb megero"so~dik,
kila'bol, kivezeti az orsza'got a va'lsa'gbo'l e's akkor
o~ro~kre befellegzett itt a bolsevizmusnak, a kozmopolitizmusnak,
a libera'lis cafrangokba o~lto~ztetett idegense'gnek e's a
nemzettipra'snak, az 1945-o~s szovjet ho'di'ta's o'ta tarto'
folyamatos baloldali e's kommunista uralomnak.
Akkor me'giscsak a kereszte'ny ko~ze'pre'tegek teremtik meg az
euro'pai Magyarorsza'got. E's, ha i'gy to~rte'nik, akkor
Magyarorsza'g a magyaroke' marad, nem lehet kita'rni a hata'rokat
mindenfe'le u'j betelepedo"k elo"tt, akkor a magyar etnikum ve'gso"
kiszolga'ltatottsa'ga soha nem ko~vetkezik el." (Magyar Fo'rum, 21 February)
Egy igaz magyar demokrata szavai...
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Eroszak=Marx=vallasok-valasz Korosi Gabornak es masoknak ( 99 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Gabor! Kedves Eroszakrol Vitatkozo Polgartarsaim!
Nem igerem, hogy foltetlenul szorakoztato olvasmanyt nyujtok Kedves
Mindnyajatoknak, de meggyozodesem, hogy az eroszak kerdesehez valo vi-
szonyulas a jovo politikai epitkezesenek egyik sarkkove lesz Honunkban
es mindenkeppen olyan szuros-szalkas-ragacsos problematika, amirol nem
lehet eleget beszelnunk.
Engedjetek meg, hogy tomondatos kijelenteseket tegyek, amiket aztan
megkiserelek kisse megvilagitani. (Persze mindez nem az ketsegeken folul
allo igazsag kivan lenni, pusztan szeretnek vilagosan fogalmazni.)
S A R O K P O N T : Az eroszak az emberi lenyeg alapveto meggyalazasa.
Ez alatt azt ertem, hogy, amikor emberrol beszelunk, akkor a termeszet
ket csodalatos rendszere kell tekintenunk: egyreszt az egyenre, mint bonyo-
lult, osszetett rendszerre, masreszt pedig az emberek altal kozosen alko-
tott rendszerre (nem politikai, hierarchikus, stb. rendszert ertve ezen,
hanem az egyedi rendszerek osszjatekabol letrejovo altalanos - es a leg-
altalanosabb ertelemben hasznalt - rendszert). E ket nagy rendszer muko-
desenek termeke az emberi lenyeg (human lenyeg) kinyilvanitasa. A legtobb,
amit emberkent tehetek, ha ezen lenyeg kinyilvanitasaert tevekenykedem
eletem soran. Ettol a lenyegtol, eppen human (es nem animalis) volta miatt
tavol all az eroszak. Ezert az eroszak mindket rendszerben ellentmond e
rendszerek onnyilvanitasanak. Vagyis meggyalazza azt.
S A R O K P O N T : Az eroszaktol valo megszabadulas tortenelmi folyamat.
Itt arra gondolok, hogy a torzsfejlodes soran megteremtodnek az animalis
lenyegnek human lenyegge valo valtozasanak foltetelei. Amint az ember, mint
homo sapiens "elkeszult", lehetsegesse valt az onnyilvanitas folyamatanak
elindulasa. A tortenelem ilyen ertelemben az eroszaktol valo megszabadulas
tortenete - lehet. Itt ertelemetlen az elpusztitott eletek szamaval pelda-
lozni. Termeszetesen, az eroszak pusztitasa novekedett a romaiak, az inkvizi-
torok, a jakobinusok, stb. ota. Azonban az "eroszaktalanitas" egyre inkabb
lehetosegge valtozik.
S A R O K P O N T : Az eroszak mindent onmagahoz hasonit.
Avagy : Nincs jo eroszak.
Eppen a tortenelem peldazza, hogy az eroszak mennyisege a vazolt onnyil-
vanitas soran nem csokkent. A human lenyeg nem kepes tehat tovabb folytatni
az "eroszaktalanitas" folyamatat? Nem errol van szo. Egyszeruen a kis ero-
szak, mint gyalazat, mindent gyalazatta valtoztat. A kis AIDS-virus az egesz
szervezetet magaeve teszi. A tiszta szobaba saros bakanccsal belepo vendeg
saros szobat hagy maga utan. "A bun" - ha bun - "nem lesz konnyebb/ Hiaba
hull a konnyed". Vagyis: aki kilep a human lenyegbol, tehat eroszakot tesz,
az kivul van es nem jatszhatja azt, hogy "kinn is vagyok, benn is vagyok,
jaj de nagyon boldog vagyok".
S A R O K P O N T : Az eroszak gyogyithato.
A ket nagy rendszer viselkedese az eroszak, mint a lenyeget tamado aktus
ellen a biologiai rendszerek elharito mehanizmusaihoz hasonlithato. Eroszak-
ellenes ideologiak, szervezetek, mozgalmak szuletnek es utjat probaljak all-
ni a "kor terjedesenek". Az eroszak tultengese pedig kifejezetten sokkos
allapotot hoz letre. Ez a valaszom Gabor Wiesenthalra es Kochra vonatkozo
kerdesere. A masik kerdesben eppen az "eroszak nelkuli forradalom" peldai
sorakoznak: 1848, 1956, 1989.dec.Bukarest, stb. Kozos vonasuk ezen eseme-
nyeknek, hogy egy eroszak nelkuli folyamat indult s valtozott at fegyveres
harcca az esemenyek sodraban. A diktatura, mint allandositott eroszak, a
sokkos allapotot az elviselhetetlensegig fokozza. Az ellenhatas ilyenkor
viharosan lephet fol es maga is az eroszak fegyverehez nyulhat. Eppen itt
bujik meg a kerdes veleje: gyogyulas-e ez? Vagy ujabb bun?
S A R O K P O N T : "Eroszak - eroszak ellen" :ma ez az ember, de ha ezt
elfogadod, nem vagy mar ember.
Semmi ertelemet nem latom visszamenoleg biralni tortenelmi szereploket,
mert _kiveteles helyzetekben_ eroszakot alkalmaztak (Petofi 48-ban, de meg
Jezus is a templomi kufarok ellen.) Ami igazan erdekel: mit mondanak _ma_ az
eroszakrol - nekem? Mert ha azt mondom: Most tisztultak le az emlitett
rendszerek annyira, hogy valosagossa valt az eroszak levetese, akkor miden-
ki ellenem tesz, aki e lehetoseg eltekozolasa iranyaba probalja mozditani a
folyamatot - akar elo, akar halott. Vagyis: a legfobb bun az eroszak jovobe
vetitese. Aki elfogadja ma az eroszakot, az holnap is megturi. Ezzel az
eroszak "linearisan eltolhatova" valik es megszunik megszuntetesenek leheto-
sege.
S A R O K P O N T : A forradalom az eroszak jovobe vetitese.
A forradalmar az eroszak jovobe vetitoje.
A forradalom a maga eredeti jelenteseben az elore eltervezett eroszak
megvalositasa. Ily modon az eroszak az valosag meghaladasanak eszkozeve,
transzcendens projektumma valik. Egyuttal az eroszak eltolhatosaganak
mintaja lesz, vagyis az eroszak tortenelmi vektora. Eppen ezaltal valik a
a human rendszerek onmegvalositasanak gatjava. Amikor Marx az eroszakot
a _jovo_ tortenelmenek alakitojava teszi, eppen a leheto legnagyobb bunt
koveti el. Ertelmetlen azt mondani, hogy Marx az eroszakot _csupan_ a
proterdiktatura idejere korlatozta. Az eroszak hasonito jellege miatt
(ld. AIDS-hasonlat) minden jovobe vetitett eroszak totalissa valik.
S A R O K P O N T : A vallasok az ember lenyegi vonasait fejezik ki.
Eppen ezert eroszakmentesek.
Krisztus soha nem beszelt eroszakrol, mikor az eljovendokrol szolott.
A Biblia sehol nem utal jovoben elkovetendo eroszakos tettekre. A val-
lasok, a hitek a human lenyeget valamilyen istensegbe vetitik ki. Ki a
megmondhatoja, hogy nem eppen ott lakoznak-e? Avagy eppen ez az Isten szo
jelentese? Nem dolgom errol ertekezni az eroszakrol irvan. (Masreszt,
nem erzem foljogositva magam a kerdes eldontesere.) Azonban azt az ateistat,
aki a Bibliat olvasva csupan a hasat fogja nevetteben es allandoan az
inkviziciot emlegeti, roppant modon tudom sajnalni. A sajat lehetoseget
vesziti el, hogy a sajat "egyedi rendszereben" kifejthesse onmaga human
lenyeget.
Baratsaggal, mindenkinek:
Szekely Zoltan
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Konya= avagy a diktatura programja ( 82 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Cser Feri tegnap ma'r sokmindent elmondott abbo'l, amit nekem a news-ban nem
volt kedvem lei'rni angolul, inka'bb belementem a re'szletekbe, ha'tha u'gy is
meg lehet gyo"zni Pannon Jo'ska't arro'l, amire a szive'nek kedves MDF-bo"l is
ele'g sokan ra'e'bredtek. Most lei'rom, hogy szerintem mi to~rte'nik:
Elo"zme'nyek:
A korma'ny tavaly nya'r o'ta egyfolyta'ban rendki'vu~l ne'pszeru"tlen.
Ez nem csak az o" hiba'juk, a helyzet to"lu~k fu~ggetlenu~l nagyon rossz.
De a korma'ny rengeteg ostoba hiba'ja, dogmatikus tu~relmetlense'ge is nagyon
sokat rontott az emberek hangulata'n. Egy e'vvel ezelo"tt azonban az emberek
me'g bi'ztak az ellenze'kben (helyhato'sa'gi va'laszta'sok). Azo'ta az
ellenze'k is leja'rato'dott. Re'szben leja'ratta maga't, re'szben
leja'rato'dott azzal, hogy a korma'ny tudatosan lehetetlen helyzetbe hozta az
o~nkorma'nyzatokat + sikeresen belevonta az ellenze'ket a sa'rdoba'la'sba.
A parlament a fontos dolgok helyett pitia'ner u~gyekkel, vagy nyilva'nvalo'
ka'rokoza'ssal foglalkozik, e's ebbe az ellenze'k tehetetlenu~l belesodro'dott.
Ebben a helyzetben az emberek apatikusakka' va'ltak, nem e'rdeklik o"ket a
politikusok. Vila'gos, hogy ha a dolgok i'gy mennek tova'bb, akkor az MDF
korma'ny 2 e's fe'l e'v mu'lva megbukik. De az me'g messze van, addig me'g
lehet valamit csina'lni.
A Ko'nya - Csurka program:
Fel kell sza'molni, vissza kell szori'tani mindazt, ami a korma'ny abszolu't
hatalma't korla'tozhatja. Mivel az emberek apatikusak, nem fogja o"ket
e'rdekelni, mit kiaba'l a diszkredita'lo'dott ellenze'k. Nya'ron (az emberek
azon ra'go'dnak, tudnak-e nyaralni, e's ha igen, hol, mibo"l) megindult a
ta'mada's az Alkotma'nybi'ro'sa'g tu'lzott hatalma ellen, a to~bbe'-keve'sbe'
fu~ggetlen sajto' leja'rata'sa'ra, a tv e's a ra'dio' bekebeleze'se're. Amikor
Go~ncz beleko~po~tt a levesbe, megakada'lyozta a tv-s e's ra'dio's alelno~ko~k
kineveze'se't, megindult a hadja'rat ellene is. (Az SZDSZ meg felu~lt nekik,
ld. a Hi'rmondo'ban is lehozott Szabo' Miklo's cikket az ero"s ko~zta'rsasa'gi
elno~kse'g szu~kse'gesse'ge'ro"l. Ami marhasa'g, taktikai okokbo'l su'lyos
strate'giai hiba. A lengyeleknek mi o~ro~me van egy nem is olyan nagyon ero"s
elno~kben?) A ce'l a korma'ny elleno"ri'zheto"se'ge'nek felsza'mola'sa, a
kontroll kikapcsola'sa, a me'g megle'vo" a'llami monopo'liumok felhaszna'la'-
sa'val egy olyan tota'lis korma'nyhatalom le'trehoza'sa, ami demokra'cia'ban
elke'pzelhetetlen. Ezt ege'szi'ti ki a Ko'nya a'ltal u'jra felmelegi'tett
kommunista-ellenes program (megint lehet arra hivatkozni, hogy az ostoba SZDSZ
a va'laszta'sok elo"tt bezzeg me'g az antikommunizmus e'lharcosa volt...),
aminek kerete'ben a fu~ggetlen bi'ro'sa'gokat is politikai elleno~rze's ala'
lehet vonni. Mintahogy a ma's szakemberek jelento"s re'sze'nek megfegyelmeze'-
se're (vagyis) is kiva'lo' eszko~z. (A Ko'nya i'ra'snak van egy nagyon ero"s
a'ltala'nos szakemberellenes felhangja, amit azta'n a sajto'ra specifika'l
elso"sorban.) Akiket kommunistasa'ggal nem lehet megva'dolni (pl. fideszesek),
az ellen jo~n a Csurka a'ltal meghirdetett ma'sodik tisztogata'si hulla'm
("szolnoki program"), ahol ma'r nem a rendszerva'lta's elo"tti mu'ltat,
vizsga'lja'k, hanem azt, hogy az elmu'lt e'vben ki szabota'lta a rendszerva'l-
ta'st. I'gy azta'n mindenkit meg lehet fe'lemli'teni, senki sem mer majd
ellenu~k szo't emelni. Aki me'gis, az ezzel bizonyi'tja, hogy szaboto"r.
Ezt nevezik diktatu'ra'nak.
Az oktata's egyha'zi felu~gyelet ala' helyeze'se, az ero~ltetett katoliza'cio'
ugyanezen program szerves, noha hosszabb ta'vu' re'sze. El kell nyomni a
fu~ggetlen gondolkoda'st, vissza kell a'lli'tani a dogma uralma't. (Sajna'lom,
Hetyei Gabi, de az MDF eze'rt ero~lteti a valla'sossa'got.)
Ez az a'llami tulajdonosi hatalmon alapulo' hatalomkoncentra'cio' nem hagyja
e'rintetlenu~l a gazdasa'got sem. A korma'ny (a vagyonu~gyno~kse'g
felhaszna'la'sa'val) to~megesen csere'li le a gazdasa'gi vezeto"ket (akiket
tavaly nem sikeru~lt elta'voli'ttatni az munka'sokkal). Egy szociolo'gus
kolle'ga'm a pesti munkahelyemen (MTA Ko~zgazdasa'gtani Inte'zet), aki to~bb,
mint egy e'vtizede tanulma'nyozza a va'llalati vezete's hatalmi viszonyait,
u'gy jellemezte a helyzetet, hogy "az u'jonnan kinevezett ka'derek ma'r
oroszul sem tudnak".
Ezt egye'bke'nt ele'g sokan felismerte'k az MDF-en belu~l is. 26 parlamenti
ke'pviselo" megalaki'totta az MDF Programplatformja't a demokratikus elvekhez
valo' visszate're'st ko~vetelve; az MDF libera'lis ko~re e'lesen
elhata'rolo'dott atto'l, ami to~rte'nik (igaz, o"ket az MDF-en belu~l SZDSZ
szimpa'tia'val va'dolja'k, i'gy o"k nem sza'mi'tanak...); az MDF-hez tartozo'
to"ke'sek (Sze'les Ga'bor, Palota's Ja'nos) e'lesen felle'pnek az a'llami
va'llalatok gazdasa'gi vezeto"i elleni kampa'nnyal szemben.
Ez ellen i'ro'dott az a Demokratikus Charta is, amit tegnap olvashattunk.
Ugyanakkor azt is olvashattuk a Hi'rmondo'ban, hogy a korma'nyt mindez nem
izgatja, folytatja'k tova'bb a program ve'grehajta'sa't.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: kontraszelekcio es kovetkezmenyei =K= ( 99 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ezt a FORUM-ban gyakran megjeleno szot valasztottam mar eleg
regen gyujtofogalomnak (ezentul "lada"). Ebben a ladaban
probalom osszegyujteni azokat a gondolatokat es
tapasztalatokat amelyek az elmult mintegy negyven ev soran a
magyar tarsadalom sulyos megbetegesedesevel kapcsolatosak.
Ezek reszben sajat, reszben honfitarsaimtol szarmazo
informaciok es jelentos reszuk valamilyen formaban a FORUM-
ban is megjelent. A lada dimenzoi es a gyujtes ideje
nincsenek megszabva es szandekaim szerint -az emberi
egeszsegre renkivul karos tartalom veszelyeinek alapos
ismertetese utan- a ladat fiaimra hagyom. A tartalombol
idonkent, valogatas nelkul, bemutatok nehanyat azok kozul
amiket erdekesnek es tanulsagosnak talalok.
Ime egy, K(i): Szemelyiseg torzulas. Ezt tartom a
legaltalanosabbnak, ugyanakkor azonositasa es a
kontraszelekcioval meglevo szoros korrelaciojanak
megallapitasa a legnehezebb. Pontosan olyan mint a remhir,
ami igaz. Egeszen egyszeruen az emlitett folyamat (K)
megtamadta az egyed alapveto identitasat, annak
megszuntetesere iranyulo szandekkal. Ennek megfeleloen a
hianyzo onazonossag az onmegvalositast csak torzulas aran
tette lehetove, ez pedig alladosult belso es kulso
osszeutkozeseket eredmenyezett. A termeszettudomanyos
megismeres soran tobbe-kevesbe azonosithato korokozokkal
ellentetben, maga a korokozo objektum nem azonosithato. A
hatas annal inkabb latvanyos, a jelenlegi magyar
populacioban egy egeszseges lelkuletu, megfelelo fizikai
allapotu ember ritkasagnak szamit. Ennek ellenere vedelmere,
szaporodasi felteteleinek javitasara semmilyen erofeszites
nem tortenik.
Ime egy masik, (Ki-1): A vonatkoztatasi renszer
megszunese illetve irracionalissa tetele. Errol a
valtozatossag kedveert is kis abszurd dramat meselek el. " A
nepe minden hatalom es mi vagyunk a nep! Heil! Mi a mi
erdekunk? Zieg! A nep erdeke. Heil! Ki kepviseli a nep
erdekeit? A Fuhrer elvtars ofomeltosaga. Zieg! Heil! Te
razod a fejed? Pfuj! Te a nep ellensege vagy. Heil! Hogy te
is a nep vagy? Pfuj! Hazudsz mert nem tudod hogy mit akar a
nep. Zieg! Iteletet mondunk a nep neveben. Zieg! Heil! A
Magyar Nep-koz-tars-as-ag, Partunk, Kormanyunk, a Szent
Korona, es a DICSOSEGES MAGYAR NEP Neveben, Mindorokke
Amen. Zieg! Heil! Kedves Elv-, Baj-tarsak, barataim. Ezen a
szent helyen, ahol mar kifolyt annyi draga ver, igazsagot
osztani gyultunk ossze mi a nep jovojenek letetemenyesei, a
regi elv-, baj-tarsak egyutt a mi legyozhetetlen, hos,
rettethetlen, elvhu, igaz, szep, okos szovjet, nemet,
torok(stb.) elv-, baj-tarsainkkal. Zieg! Heil! Iteletunk
egyuttes akarattal: HALAL a "neptest"-tol idegen,
megatalkodotott, pogany, idegenugynok arulora. Zieg! Heil!
Az iteletet mellekletekent az orok idoktol es orokke letezo,
egyetlen igaz konyvbe beirni iteltetik. Ez az elvtars,
bajtars, testver (nev, pontos cim, anyja neve, szemelyi
szama, szemelyi igazolvany szama, elodei es leszarmazottai,
feltetelezett elofordulasi helye, szokasai, szenvedelyei, )
nem -elvtars, -bajtars, -testver. Zieg! Heil! A dolgozo,
tiszta faju, igaz kereszteny, meggyozodeses nep neveben igy
legyen. Zieg! Heil!, Zieg! Heil!, Zieg! Heil!, Zieg! Heil!,
Zieg! Heil!...es utemes taps."
Ime meg egy, (Ki+1). A szereteten alapulo kapcsolatok
es a folyamatossag megszuntetese, avagy az allam gondoskodik
mindenrol. Ennek ellenkezojerol egy tortenet; reszlet a
rabbi Yom Kippur reggeli beszedebol. "Katika nagymamaja
egyre gyengulo egeszsegben, oreg korara a csaladhoz
koltozik. Estenkent a vacsoranal szegeny egyre nehezebban
tud enni, a vege fele mar csak pepes dolgokat kepes magahoz
venni, kesobb mar ehhez is segitsegre van szuksege. Katika
naponta latja ahogy az edesanyja egy regi fakanallal eteti a
nagymamat, hogy a szajat se sertse meg. Egy nap Katika arra
megy haza az iskolabol, hogy az edesanyja pakol a nagymama
szobajaban es egy ladaba rakja az ingosagokat. Este a mesere
varva a kislany halkan sirdogal az agyaban. Az edesanyja
mese kozben felfedezi a fakanalat a parna alatt es kerdezi:
miert dugtad ezt el Katika. Azert anya, hogy amikor te
megoregszel nekem a lejobb kanal meglegyen."
A hir szerint az orszaggyules torvenyt kivan alkotni a
fakanalak megvedesere, en nem hiszem hogy ez a megoldas.
A szemelyes peldakat nem sorolom, egyedul magam tudom
bemutatni mint serultet. En ugy erzem azonosithato vagyok a
kozismert allatorvosi loval; a legendak szerint e nemes
allat az allatorvostudomany eddig ismert minden betegsegeben
szenved, a kutatok szerint a felfedezendo betegsegekben is.
A tovabbiakban nagy orommel olvasnek minden Ki-n vagy Ki+n
leirast tartalmazo hozzaszolast mindannyiunk okulasara. A
lada ejjel-nappal nyitva van.
San Francisco, 1991. Szeptember 27. Udvozlettel: Papp Sandor
u.i.: A nemregiben kialakult vitarol (ki mondta kinek, ki
kicsoda, ki micsoda) roviden annyit, ha megengeditek. A
dolog kisertetiesen emlekeztet a debreceni Fuveszkert utcai
altalanos iskola (ide jartam alsotagozatba) fiu vecejenek
falan lezajlott orokemleku vitajara. Az emlitett vita soran
a frissen szerzett irastudasukra buszke es az adando
lehetoseget azonnal megragado tarsaim "HUJE AKI OLVASA" per
"HULYE AKI IRTA" velemenyeiket orokitettek meg egymasrol a
jobbsorsra erdemes falakon. Akkori gondolataimat ismetelem
ujra (megorizve a kutatashoz nelkulozhetetlen
infantilitasomat): a fiuk miert nem intezik ezt egymas
kozott szoban, kar a tintaert es a falert. Mellekesen
jegyzem meg hogy ok sem a sajat penzuket pazaroltak.
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Egy jo hir Korosi Gabortol ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Gabor!
Azt irod (idezed) "az u'jonnan kinevezett ka'derek ma'r
oroszul sem tudnak".
Csak nem banod a moszkovita kaderek (akik NEHA eleg tisztessegesen
tortek az oroszt) oly idoszeru es sajnos oly soka kesleltetett
letuneset?
Szerintem a "kontraszelekcio" egyik iskolapeldajat azok a Szovjet-
unioban kepzett embertipusok jelentettek, akik ottani vegzettseguk
(es sajnos tul gyakran idegen elkotelezettseguk) folytan ELONYOKET
elveztek naluk sokkal feljebb valo emberek folott, akik nem mentek
janicsar neveldebe, esetleg akkor SEM ha eleg nagy nyomas nehezedett
rajuk hogy menjenek.
Neked nem tunt fel hogy a kontraszelekcios mechanizmus milyen nagy
mertekben megterhelte a tudomanyos es kozeletet effajta oroszajkuak
erdemtelenul magas polcokra katapultalasaval, es hogy elobb-utobb
de inkabb elobb ezt a kontraszelekciot is helyre kell hozni?
Udvozlettel
Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: FEL MAGYAR ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Gondolom hogy ebbol megint egy csomo mocskolodas lesz,
de ime egy masik kedvenc versem:
Fel, magyar, fel a csatara,
Itt a gyavasag hatara,
Itt az elet, es halal.
A szabadsag buszke vara
Elborul, a rab nyakara,
S dol, ha vedot nem talal.
Fel, magyar, fel a csatara,
Itt a gyavasag hatara,
Itt, az elet, es halal,
Batore az elet,
Rab-elet nem elet.
Rajta, Arpad parduc-sarjazatja
Pusztitsunk...
Vorosmarty Mihaly, 1828
===============================================
Felado : szilard@function.mps.ohio-state.edu
Temakor: Exorcising Janos Kadar ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"In a new play, Episodes in the Life of a Governor", Hungarian writer
Antal Vegh satirizes the life of Janos Kadar, the Hungarian leader whose
33-year rule ended shortly before his death in 1989. Vegh has handled his
subject with a light touch, presenting Kadar in caricature. In the course of
the 90-minute play, Vegh reviews 40 years of Hungarian history. He begins with
Kadar as a young communist militant. After the 1956 Hungarian uprising, Kadar
becomes a protege of Soviet leader Yuri Andropov (then ambassador to Hungary)
and ends up a servile coward who betrays his own ideals. The play may not
reveal new information about Kadar, but it is the first time anyone has dared
to approach the sacred subject. Fear of political repercussions continues;
four producers quit before the play opened in Budapest, and Vegh had trouble
finding an actor willling to play the leading role."
WORLD PRESS REVIEW, Oct.1991, -- Yves-Michael Riols, "Le Monde", Paris
===============================================
Felado : stefan@ucsfvm.bitnet
Temakor: demokratikus charta ( 10 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A "demokratikus charta"-t ezennel alairom es nevem nyilvanossagra hozatalahoz
hozzajarulok.
San Francisco, 1991. oktober 1.
Papp Sandor
University of the Pacific H-4026 Debrecen
Department of Biochemistry Beke u. 8.
2155 Webster St. Magyarorszag
San Francisco, CA 94115
U.S.A.
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Identitas zavar ( 87 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Papp Sandor!
Irod, hogy az identitas zavara (tonkretetele) az egyik legmelyebb oka
sok jelenkori emberi problemara visszavezetheto bajnak.
Ezt nagyon igaznak velem es szeretnem kicsit tovabb ragozni:
Csoda-e hogy a magyar ember identitas zavarral kuzd, es mielott
komolyabban elobbre lepne, mindenek elott magyarsagat szeretne
helyreallitani, ha negy evtizeden keresztul sulykoltak bele hogy a
"proletar internacionalizmus" feljebb valo, a magyar szegyellni valo
bunos fajta, "Hitler utolso csatlosa", es minden "magyarkodas"
soviniszta-revansista-szelsoseges nacionalista-fasizmus?
Csoda-e hogy a magyarorszagi nemetajku identitas-zavarral kuzd, ha
azt sulykoltak bele hogy o nem magyar, mint nep bunos, es meg jo ha
nem deportaljak es/vagy kulakkent bortonzik be, vegzik ki, vagy
"csak" kobozzak el MUKODO mezogazdasagi uzemegyseget?
Csoda-e hogy akinek megmaradt (kevesszamu) rokonsagat Izraelben a
tengerbe akartak szoritani, de neki kozben el kellett hinni, vagy
legalabb is szajkozni, hogy o a szocialista-kommunista arabok es
szovjetek partjan van, az sulyos identitas zavarral kuzd (amennyiben
fizikailag es ep [?!?] psziche-vel tulelte a nacizmust)?
Csoda-e hogy aki cigany de negyven evig me'g ciganysagatol is
megfosztottak es csak ujmagyarkent letezhetett, amely sem nem
volt uj sem nem magyar, az sulyos identitas zavarral kuzd?
Csoda-e hogy aki akarmilyen fajtaju de negyven evig olyan tulerovel
sulykoltak bele a marxizmus-leninizmus-sztalinizmus-rakosizmus-
kadarizmus bornirtsagait hogy esetleg mar maga is elhitte (vagy
"okosan" egybol ugy tett mintha elhinne es ebbol jo elonyoket
huzott), de most latja elete munkajat szetfoszlani es amit
igazsagnak hitt vagy kepmutatott arrol most tortenelmileg
bebizonyitva (sem)latja, hogy az hazugsag es zsakutca es abbol
mostantol nem elony hanem hatrany szarmazik, az sulyos identitas
zavarral kuzd es lelki egyensulyrol jo ideig nem beszelhetunk?
Csoda-e hogy akinek nincs identitas krizise, MERT IDENTITASA SEM
ALAKULT KI (mondjuk enyhito korulmenynek hogy esetleg olyan fiatal
hogy nem nevelodott bele ilyesmi), aki pl. nem tudja hogy Erdelyben
magyarok is elnek (hanem csak szekelyeknek, csangoknak,
szaszoknak, ormenyeknek stb. csufolt romanok), es nem tudja a
kulonbseget a magyarul beszelo, kisebbsegeknek demokratikus es
tolerans legkort biztosit(and)o MAGYAR ALLAM, es a MAGYAR NEMZET
kozott, amely tulnyomo tobbsegben MAGYAR EMBEREKBOL all (akiknek
idegen elkotelezettseguk nincs) valamint szamos kisebbsegbol
(magat NEMETnek IS vallo EMBER, roman, szerb, szlovak, etc.) akik a
magyar nemzet reszet alkotjak, es el vannak kotelezve ugy a magyar
nemzetnek (melynek reszei), magyar allamnak (melynek polgarai)
mint mas pl. hazankat korulvevo idegen (roman, szerb, szlovak, etc)
nemzeteknek melynek UGYANCSAK reszei. A tobbszoros elkotelezett-
seg (amely nem mentes emocionalis es erdekkonfliktusoktol) csak
sulyosbitja az identitas zavarabol kibontakozni kivanok EGYENI
vivodasait, valamint azok lelki kuszasagat akik me'g az identitas-
regeneracio es/vagy formacio SZUKSEGESSEGEIG sem jutottak el.
Az egyeni identitas-regeneraciora es/vagy formaciora me'g
ratelepednek olyan CSOPORT-dontesek, melyeket szerencsesebb,
regebben szuveren orszagok mar regen kozmegegyezesre juttattak,
de melyek nemelyikevel nekunk MOST (vagy ujra) kell vivodnunk.
Trivialis, hogy allamoknak joguk van hivatalos ALLAMNYELV-hez
(Svajcrol mindenki tudja hogy ez negy is lehet). Szerencsere e
kerdesben a tarsadalom ugy tunik nem vitatja hogy ez esetunkben a
MAGYAR legyen (meg a FORUM-on is). Nem tulzottan vitatott hogy
egyes orszagoknak joguk lehet a tobbseg ALLAMVALLASARA (ld. a
kozelkeleti orszagok jo reszet, Angliat, etc), mig egy nemzet ugy
(is) donthet hogy pl. USA mintara NEM kivan allamvallast intezme-
nyesiteni, sot allamot es egyhazat alkotmanyosan elvalaszt.
Vajon jo ideig nem az e az elso szamu kerdes hogy az IDENTITAST
hogyan lehet a tonk szelerol visszanyerni, es vajon nem csak joga de
KOTELESSEGE eloszor mindenkinek szembeneznie MAGAVAL hogy
vajon tudja-e (akarja-e tudni) hogy van-e (legyen-e) identitasa amit
elsosorban sajat magaval szemben aztan masokkal szemben is
vallani akar (mereszkedik)?
Mi lenne ha az egyeni es csoportos identitas-zavarokat nem gyalaz-
kodo, gyulolkodo, mocskolodo veszekedessel es/vagy haboruval
hanem egyeni szinten azt higgadt onvizsgalattal es lelkiismereti
kerdeskent kezelve mindenki maga oldana meg, csoportosan pedig az
identitas regeneraciot/formaciot a DEMOKRACIA AXIOMAJA ALAPJAN
KOZELITENENK MEG?
Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : fenyvesi@vms.cis.pitt.edu
Temakor: ??? ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Meg egy vicc...
egyeni "gyujtesbol", ezuttal a Szovjetuniobol (vagy hogy is hivjak
mostanaban?).
Puskin halalanak a 100 eves evfordulojara Sztalin kiir egy szobor/em-
lekmu versenyt. A harmadik dijat a kovetkezo szobor kapja: Sztalin
Puskint olvas. A zsuri velemenye: tortenetileg helyes, ideologiajat
tekintve helytelen. A masodik dijat a "Puskin Sztalint olvas" cimu
szobor kapja. A zsuri velemenye: ideologiailag meh/bocs, helyes,
tortenetileg helytelen. Az elso dijat a kovetkezo szobor kapja:
Sztalin Sztalint olvas...
Fenyvesi Anna
P.S. Orulok, hogy sokaknak tetszett a tegnapi vicc -- mar amennyire
a hozzam beerkezett reagalasokbol kovetkeztetni lehet!
===============================================
Felado : gym@power.ele.toronto.edu
Temakor: vegyes ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egyetertek Hetyei Gaborral, miszerint a nem a vallas kell hibaztatnunk
az u.n. valasi alapon elkovetett gaztettekert. (Bar az o definicioja
szerint en is vallasos vagyok.)
Pannon Jozsinak. Ha jol emlekezem Orban Viktor volt az, a Nagy Imre
temetesen a legigazabban szolt es kovetelte az oroszok tavozasat
(mas elotte ezt meg TV-ben nem mondta.) Ha jol emlekszem, az MDF
kompromisszumott kotott az MSZMP-vel, hogy a part ne vonuljon ki
a munkahelyekrol es ne szereljek le a munkasorseget. Tettek ezt akkor,
amikor mar az MSZMP-n belul is Pozsgaiek ezt javasoltak.
Udv. Gyimesi Miklos
===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: ??? ( 7 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Most egy (oreg) Andropov vicc:
Reporter: Tell me, what do you think of Yuri Andropov?
Soviet Citizen: Well...ahh..you know, I don't like to think about
Andropov. Because if I think of Andropov, Andropov
might think of me.
===============================================
Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
Temakor: Demokratikus Charta ( 9 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A Demokratikus Charta-t itt nyilvanosan alairom es hozzajarulok a nevem
nyilvanossagra hozatalahoz:
Vo~ro~s Pe'ter
Ohio State University 1032 Budapest
Department of Agricultural Economics Becsi ut 225.
Columbus, OH 43210
===============================================
Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu
Temakor: Hocipohir Pannon Jozsinak ( 7 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Konya Imre szerint az a mondata, hogy aki nem hive a frakcionak az kapja be,
eredeti szovegkornyezetebol kiragadva konnyen felreertelmezheto.
(Selmeczi)
Akos
===============================================
Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
Temakor: Mive legyen a Forum= ( 31 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Forumozok!
Tamogatom Ruttkay Zsofia kezdemenyezeset arrol, hogy rendezni kene egy-ket
dolgot a FORUM korul. Engem alapvetoen az zavar, amikor egyes levelek
alaphangvetele tamado/intolerans/a dialogus megrekesztesere vezeto. Mar ha
van egyaltalan dialogus, mert sokszor alapvetoen az hianyzik, mindenki
mondja a magaet, a masikra-tobbiekre oda se figyelve.
En a Zsofia altal felvazolt harom megoldasbol (szerkesztes/kifutyules/tobb lap
inditasa) a szerkesztest-moderalast tartanam a legjobbnak, valahogy ahhoz ha-
sonloan, ahogyan egy vitamusort is "vezet" valaki. Jo lenne az is, ha a vitak
vegesek lennenek, nem szuksegszeruen, de lehetoleg valamilyen megoldassal.
Ha nem massal, akkor azzal, hogy bizonyos kerdesekrol egy ideig akkor mar ne
vitazzunk.
Talan lehetne valamilyen tema szerinti csoportositast is bevinni a cikkek el-
rendezesebe (bar ennek a technikai hatteret nem ismerem), mert sokszor zavaro,
hogy teljesen eltero temaju cikkek kovetik egymast; igy neha olyan cikket is
atugrik az ember, amit egyebkent elolvasna.
Nem tudom, hogyan lehetne szinesebbe tenni a FORUM-ot, de pl. Leirer Laci
egy-ket hettel ezelott felvetett otlete nagyon tetszett: ti. azt javasolta,
hogy akinek valamilyen rendkivuli konyvelmenye volt, az roviden megoszthatna
azt a tobbiekkel. (En a magam reszerol pl. ehhez hasonloan alternativ rock-
zenekarokrol/koncertekrol szolnek hozza szivem szerint, de kinek-kinek mi
ad valami maradando elmenyt, arrol lehetne beszamolni; pl. fontosabb tudoma-
nyos eredmenyrol, mozirol, stb.)
Voros Peter
Columbus, OH
===============================================
Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu
Temakor: Fertozo Forum ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Elejetol kezdve figyelemmel kisertem a Pannon kontra Korosi vitat a Konya
"vitairat" kapcsan a soc.culture.magyar newsgroup-ban. A nagy ellentetek
ellenere a vita nyugodt, emberi hangnemben zajlott. Ahogy azonban atkerult
a vita a Forumra Pannon Jozsi stilust valtott, agressziv, szemelyeskedo,
lekicsinyloen gunyos hangvetelt vett fel. Vajon miert?
Akos
ui: A vitarol meg annyit, hogy teljes mertekben Korosi Gabor velemenyevel
ertek egyet.
===============================================
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: Csatlakozas a Demokratikus Chartahoz ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Lattam, hogy ketten is ala kivanjatok irni a Chartat.
En magam is csatlakozom.
Most jutott el hozzam a szept. 27-i Nepszabadsag, amelyik lekozolte
a CHARTAnak a HIRMONDObol mar ismert szoveget, majd a kibocsatok nevsorat.
(En 164-nek szamoltam, plusz-minusz egy-kettot lehet, hogy tevedtem).
Amit fontosnak tartok; a szoveg vegen megjelent az a postacim, amire irni
kell, ha csatlakozik az ember. Ez a kovetkezo:
Demokratikus Charta, Budapest, 1. Pf. 1358.
Celszeru, ha egy levelben oda is megirjatok, ha csatlakozni akartok,
mert ugyan a Forum eleg nyilvanos, de attol tartok, otthon nemigen
olvassak, kulonosen azok, akik a csatlakozast varjak.
Radnai Tamas
===============================================
Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu
Temakor: Trunko: Szovegkornyezet ( 61 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Van egy kulfoldi ujsagiro baratom, aki mar egy eve Magyarorszagon dolgozik. A
hazai viszonyokhoz konnyen akklimatizalodott: mar hizott vagy ot kilot, es
ugyanugy szidja a kocsijat elhurcoltato kornyezetfelugyeloket, mint egy tozs-
gyokeres pesti. Magyarorszagbol mindossze ket dolgot nem ert. Az egyik az, hogy
az onkiszolgalo boltokbol miert nem lehet kivinni a bevasarlokosarat a parkoloba
a masik meg a szovegkornyezet. Egyszeruen nem kepes felfogni, hogy mi az a
szovegkornyezet. Pedig mar alelkemet is kitettem, hogy megmagyarazzam neki: a
szovegkornyezet az egy olyan valami, amelybol egyes reszleteket lelkiismeretlen
ujsagirok onkenyesen ki szoktak ragadni.
Nem erti! Aha, szoval idezet! - mondja, es nez azzal a gulu nagy szemevel -
ilyenkor kifejezetten szanalomra melto.
Nem, nem idezet. Az idezet, az citatum, egyes mondatok szo szerinti kiemelese,
felhivasa vagy felidezese. Erted? A szovegkornyezetbol valo onkenyes kiragadas
az teljesen mas.
Hat ide figyelj! Itt van peldaul ez a 22 oldalas tanulmany. Latod? Hogyhogy
hosszu? Persze, hogy hosszu, de ezt a szerzo nem is publikalasra szanta. Tessek?
Hogy akkor mire? A szerzo ezt mindossze egy kormanyzati koncepcionak szanta.
Ime, talalomra valassz ki belole egy mondatot! Hogyhogy melyiket? Tok mindegy.
Keress egy olyan mondatot, amelyben van alany es allitmany is ... Szoval ezt
valasztottad, hogy: "Feltetlenul szuksegesnek latszik a Magyar Radio es a
Magyar Televizio politikai beallitottsaganak es szellemisegenek gyokeres meg-
valtoztatasa."
Na, mi ez a mondat? Nem, nem a cenzura visszaallitasa! Latod mar ugyanolyan
sunyi vagy, mint egy magyar ujsagiro csak tizszer annyiert! Ezt a mondatot Te
onkenyesen kiragadtad a szovegkornyezetbol! Mi az, hogy nem onkenyesen, csak
talalomra? Hat azert ott a csatornan tul is tisztaban lehetnetek az alapveto
zsurnaletikai normakkal. Talalomra nem szabad kiemelni reszleteket! Latom,
te is elismered, hogy ez onkenyes. Nem, nem az szerzo kijelentese onkenyes,
hanem a te modszered, amellyel beleronditasz a szovegkornyezetbe.
Olvasd csak el mind a 22 oldalt! Hogyhogy felesleges? Te ebbol az egy mondatbol
is tudod, hogy mirol van szo? Na latod, ezt utalom bennetek ujsagirokban, ezt a
feluletesseget!
Az altalad onkenyesen kiragadott mondat az eredeti szovegkornyezeteben teljesen
artalmatlan, de igy kiemelve felreertheto. Micsoda? Hogy akkor az eredeti szo-
vegkornyezettel van a baj? Egy nagy turost! Kisapam, neked fogalmad sincs a
demokratikus ujsagirasrol, te a Muranyi Lacinak meg a cipofuzojet sem kothetned
meg! Tessek, most ne onalloan vedd ezt a mondatot, hanem illesszed vissza az
eredeti szovegkornyezetebe, es olvasd el, hogy mi van elotte meg utana! Na?
Szoval:"A radio es televizio iranyitasaban, arculatanak megvaltoztatasaban,
teljes atalakitasaban a kormanyzati pozicio elvileg oriasi lehetoseget biztosit
szamunkra." Na, latod?...illetve, na latod, hogy milyen felrevezeto lehet, ha
egyszerre ket reszletet is onkenyesen kiragadsz az eredeti szovegkornyezetebol?
Micsoda, hogy nem az onkenyesen kiragadott reszletek veszelyesek, hanem az egesz
szovegkornyezet? Nahat, beloled sem publicista a "Vasarnapi ujsag"-ban!
Kulfoldi baratommal az utobbi napokban egyre ritkabban talalkozom. Allitolag
sokat dolgozik, de azt is rebesgetik, hogy hamarosan haza fogjak rendelni, ugyan
is
nehany meglepo tudositast es kommentart kuldott haza. Szerinte a "Minden hatal-
mat a szovjeteknek!", valamint a "Munka szabadda tesz!" kitetelek egy-egy
politikai vitairat artalmatlan reszletei, csak onkenyesen kiragadtak azokat az
eredeti szovegkornyezetukbol.
Trunko Barnabas (Hocipo III/19.)
(engedely nelkul)
Akos
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Demokratikus Charta ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kar hogy a HIRMONDO nem sorolta fel a Charta inditvanyozoinak nevet.
Lefogadnam hogy az a nevsor egy valosagos "Who is Who in SZDSZ" nevsor
is lehetne!
Egyebkent a HIRMONDO szerkesztesebol is egyre inkabb kilog a lolab.
"Who is kidding who?"
Mindenesetre a felreertesek elkerulese vegett EN NEM CSATLAKOZOM a
Charta alairoihoz,barmennyire is szepen hangzik a neve! Meg kell hagyni,
ugyes kis otlet volt ez a Kis Janos Barati Tarsasaga reszerol, elvegre
ki lehetne a demokracia ellen, igaz? (csak a mostani kormany,
termeszetesen.)
Ez eszembe juttatja a kommunistak allando bekeszolamait; szinte
kisajatitottak a "beket" maguknak. Elvegre KI NE LENNE a bekeert, igaz?
Ahhh, nehez feladni a regi beidegzodeseket ...
Pannon Jozsi,
az anti-Demokratikus (Charta)
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Nem eleg hogy jovobe latott= ( 38 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egy regi vicc azoknak akik meg mindig Marx "nagysagarol" etetnek
minket, holott a tortenelem (A MI BORUNKON IS) eleg latvanyosan
bebizonyitotta, hogy ELMELETE TEVES VOLT, ES ISZONYU ARAT
KOVETELT AZ EMBERISEGTOL, MIVEL EMBERI TARSADALMAT AZ
EMBEREK ALAPTULAJDONSAGAVAL ELLENTETBEN, EROSZAKKAL RAJUK
EROLTETVE AKART LETREHOZNI.
Ez sajnos nem vicc, de az alabbi talan inkabb:
A falu koztiszteletben allo bolcs oregje, nevezzuk Karoly bacsinak,
hirtelen magahoz rendeli a falu ifjait es e latomasat nyilatkoztatja
ki:
"Fiaim, lohalalaban nyargaljatok Krakkoba, mert a varos langokban
all"
Nosza, a falu ferfinepe azonnyomban koveti a bolcs utasitast,
csakugy porzik utanuk az ut ahogy mind elnyargalnak Krakko fele.
Par het mulva az egesz tarsasag (lovakat is beleertve) megnyult
pofaval kullog vissza a faluba, ahol a kulonitmeny vezerlovasa nagy
dohogva korhollna' a falu bolcs oregjet:
"Karoly bacsi alaposan tevedett. Elvagtattunk Krakkoba, majd bele
szakadtunk, ES KRAKKO EGYALTALAN NEM ALL LANGOKBAN.
MIERT TETTED EZT VELUNK?"
Mire Karoly bacsi huseges samesza igy dorongolja le az
elegedetlenkedoket:
"Miert vagytok olyan tiszteletlenek es elegedetlenek NAGY
BOLCSUNKKEL. Tevedni emberi dolog. De hany ember kepes
egyaltalan arra, hogy ELLASSON KRAKKOBA?"
Pellionisz, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : vizvari@trbilun.bitnet
Temakor: pontossag ( 12 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Korner Janos!
Nem ertem, hogy egy matematikus miert haragszik egy masik matematikusra,
ha a masik PONTOSAN azt csinalja, amit az egyik megkovetelt tole. Ha nem
fogalmaztal pontosan, magadra vess, vagy ertekeld a masik humorat. En
nem tehetek rola, nem is a bunom, hogy az en lanyaim az ovodaban
1974-1979, valamint 1985-1988 kozott nem tanultak ilyen versikeket.
Szerencsem volt. Erte a csaladot viszont mas, amirol egyszer regen mar
irtam, ezert nem ismetlem. De erte jo is.
Udv Bela
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=