------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Thu Oct 3 03:48:34 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #363
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Jeszenszky ismet kovetet nevezett ki ( 84 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: A jo hirrol ( 16 sor )
Felado : wsingus@win.tue.nl
Temakor: Forum - szellemi onania ( 26 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Egy level ( 51 sor )
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Cafolat ( 18 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az eroszakrol 1 - a forradalom ( 85 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az eroszakrol 2 - a vallas ( 37 sor )
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Gond es guny ( 11 sor )
Felado : valko@iri.tudelft.nl
Temakor: Demokratikus Charta ( 13 sor )
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Moderacio ( 26 sor )
Felado : mxg13@po.cwru.edu
Temakor: addendum ( 0 sor )
Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se
Temakor: Szerkesztes = Koszonom NEM ! ( 36 sor )
Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu
Temakor: jaj= a nevem lemaradt ( 2 sor )
Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu
Temakor: Irodalmi palyazat ( 47 sor )
Felado : mxg13@po.cwru.edu
Temakor: Vizvari Bela kisse erthetetlen... ( 51 sor )
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Valasz 3 G-nek ( 97 sor )
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: alairas ( 11 sor )
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: Vizy Bela ( 7 sor )
Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se
Temakor: Demokratikus Charta ( 58 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Korner urnak is megvan a maga keresztje ( 81 sor )
Felado : mxg13@po.cwru.edu
Temakor: addendum Vizvari Bela ( 15 sor )
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Ki zarkozik fel kihez ( 21 sor )
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: A CHARTA kibocsatoi ( 66 sor )
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Jeszenszky ismet kovetet nevezett ki ( 84 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Alig ultek el a Zwack ugy hullamai, Jeszenszky ismet kovetet
nevezett ki az USAba. Igaz, ezuttal nem nagykovetet Washingtonba,
csak egy konzult Los Angelesbe. Azonban ugy latszik, hogy ezuttal
a kinevezes meg inkabb ad-hoc alapon tortent mint
Zwack eseteben mivel most egy Kaliforniaban elo, az
emigracioban teljesen ismeretlen magyar szineszt, ill. szineszeti
tanart ert a megtiszteltetes, egy Marton Andras nevezetut. No es
mit gondoltok hogyan esett ra a valasztas? Igen, eltalaltatok,
"haveri alapon", amint a Magyar Nemzet egyik cikkebol kiderul
amiben meginterjuvoltak a szerencses "konzul urat". Ugyanis
Jeszenszky Kaliforniaban egyszer osszefutott ezzel a Marton
Andrassal, s beszelgetesuk kozben kiderult hogy a kulugyminiszter
jol ismerte a batyjat, sot valamikor nagy haverok is voltak. Ez
aztan ugy latszik, mint az mar gyakorlatta valt mostanaban,
eleg volt a konzuli kvalifikaciohoz, s most mar Amerika Bal
Partjanak (Left Coast) is megvan a maga "Zwackja".
Persze lehet hogy mindezek ellenere az uj kovet befog valni (ha
szerencsesek vagyunk). En mindenesetre ezt lekopogom a fan.
Mielott azonban az SZDSZ partiak szaja tul vigyorgossa valna,
hadd tudassam veluk hogy en nem hiszem hogy ok ebben kulonbbek
lennenek. Kivancsi lennek peldaul, hogy hany Demszky protezse
kerult jo fovarosi allasba az utobbi idoben. Gyerekek, ez a
sogorsag-komasag partokon felulallo, altalanos magyar betegseg.
Itt van pl. a MALEVes kepviselo esete Los Angelesben aki kb. egy
eve lett kikuldve az ottani uj MALEV iroda vezetesere, annak
ellenere hogy LA-be MALEV jaratok nincsenek. Mindegy, a
fiatalembernek biztos jo kapcsolatai voltak a cegnel, amelyik ugy
latszik annyira jol all anyagilag hogy megengedheti maganak
nemcsak a fiatalember, de annak felesege koltsegeit, a draga
szolgalati lakassal es kocsival. Persze ami a legfelboszitobb,
hogy az iroda Studio Cityben van, ami kozismerten a kornyek egyik
legdragabb helye irodat berelni. Joval tehetosebb legi
tarsasagok, mint pl. a Lufthansa (aminek raadasul vannak jaratai
is oda), sokkal olcsobb helyen berel irodat.
Mivel a fiatalember nem ismeri a helyi viszonyokat, s igazan a
"Travel Agency" szakmat sem, ezert persze felvett egy helyi 56-os
magyar not aki mar regota volt utazasi ugynok LA kornyeken, s
igy jol ismerte a szakmat. Persze ot is jol meg kellett fizetni,
mivel jol keresett azelott is. Azutan meg gondolom kellett egy
gepiro/titkarno fele is, bar ezt nem tudom biztosan. Egyebkent az
iroda feladata elsosorban nem a kozvetlen ugyfel szolgalat, hanem
mas utazasi ugynoksegek "megdolgozasa" annak erdekeben hogy azok
MALEVhez kuldjenek "bizniszt" ott ahol van jaratuk, elsosorban
New Yorkban. Azutan meg a tavlati tervek kozott szerepelt egy
lehetseges MALEV jarat elokeszitese Los Angelesbe.
Nos, mindez jol hangzik, de az az erzesem hogy egy normalis
"kapitalista" legitarsasag a MALEV helyzeteben sokkal olcsobban
oldotta volna ezt meg: egyszeruen megbizott volna egy mar jol
mukodo fuggetlen utazasi ugynokseget mint "exclusive MALEV
agent"et. No de akkor nem lehetett volna valakinek a rokonat
kikuldeni egy ilyen lukrativ allasba, nem igaz?
Egyebkent talaltam egy masik figyelemremelto megjegyzest
Jeszenszkytol ami nagyon hasonlit ahhoz amit itt is sokszor lehet
hallani egyesektol akik valoszinu magukra ismernek belole.
Interju kerdes: "Milyen a kormany viszonya az 'amerikas'
magyarokhoz, mennyire kivanjak oket bevonni az uj Magyarorszag
megteremtesebe?"
Jeszenszky valasza: "... De eppen a kenyszeruen hosszu tavollet,
a magyar viszonyok nem kello ismerete miatt -- no meg azert is,
mert az otthoni magyarokban minden rokonszenvuk ellenere van egy
olyan erzes a nyugatiakkal szemben, hogy mi otthon szenvedtunk,
mikozben ok joval jobb korulmenyek kozott eltek --, egyszoval
mindezek miatt nagyaranyu, latvanyos aktiv szerepvallalas nem
lehetseges. ..."
Nos, gyerekek, ismerosnek tunik ez a szoveg? En mindenesetre
szeretem az ilyen vilagos beszedet ami megmagyaraz sok mindent.
Azt is, hogy annak ellenere hogy a mai magyar vezetes nem gyozi
hangoztatni mennyire elkotelezte magat a nyugaton honos
demokracia es piacgazdasag fele, megis nem azokat ertekeli
elsosorban akiknek abban mar jo hosszu tapasztalatuk van, hanem
azokat akik azzal a helyzettel "naprakeszek" amibol minden aron
szabadulni akarnak. Ez aztan az igazi elorenezes!
Pannon Jozsi,
egy "megrogzott" kormanyparti.
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: A jo hirrol ( 16 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Andra's!
Nem tudom, hogy e'rtetted-e, csak direkt fe'lree'rtetted, vagy te'nyleg
nem e'rtetted meg a megjegyze's cinikus e'le't. Felteszem, tu'lsa'gosan
hozza'szokta'l az amerikaiak (e's a'ltala'ban: a szabad emberek)
naivita'sa'hoz. Lefordi'tom magyarro'l magyarra, vagyis hozza'teszem a
hi'rhez azt, amit automatikusan belee'rtett, aki mondta.
A teljes hi'r: Eddig to~kfejek voltak a va'llalatok e'le'n, akik semmihez
sem e'rtettek, de legala'bb valamit megtanultak, oroszul tudtak. Az u'jak
ugyanolyan to~kfejek, de "ezek az u'jonnan kinevezett ka'derek me'g oroszul
sem tudnak."
Vagyis ez egy nagyon keseru" megjegyze's volt.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : wsingus@win.tue.nl
Temakor: Forum - szellemi onania ( 26 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sajnalattal latom en is, hogy a FORUM nehany ember szellemi onaniajanak
a szintereve valt. Azaz: nehany ember kizarolag a maga oromere irkal
bele, legjobb esetben a masik ot-hat hasonlonak.
Eltekintve attol, hogy a hangvetel szegyellnivalo ez ellen nem hozhat
fel senki kifogast - ha nem tetszik ne olvassa. Miert olvassuk megis?
Mert nincs mas, tehat felunk, hogy valami jot elszalasztunk ha megis
becsuszik. (Mint peldaul a lanyokrol szolo vitat :-))
Az en javaslatom: legyen mas. Ne moderaljuk/szerkesszuk a FORUM-ot,
nyugodtan hagyjuk oket szellemi onanizalni, de ne asszisztaljunk ahhoz,
hogy exhibicionista hajlamaikat is kielhessek. Erre ket modot latok:
a) Atcsuszunk a TIPP-re es a FORUM-ot meghagyjuk politikai gittragokornek.
Emlekezzetek ra, hogy a tajekoztato szerint
"FORUM -- az olvasok politikai vitaforuma",
"TIPP -- otletborze, olvasoi leveleket kozol minden, nem a FORUM
profiljaba tartozo kerdesrol"!
b) Csinalunk ujakat: FORUM.POLI, FORUM.NACI, FORUM.LIBI, de komolyan
esetleg forum.cult vagy hasonlok.
En az (a)-t egyszerubbnek latom, nem kell a Hollosi Jozsit terhelni es
lenne alapunk arra, hogy egyeseket eltanacsoljunk. A lanyok, a mesterseges
intelligencia, a konyvismertetok es az alternativ zenekarok NEM politikai
temak, tehat johetnek a TIPP-re. Csorna viszont nem, de nem azert mert o
Csorna, hanem mert a hozzaszolasai TIPP-idegenek.
Eiben Guszti
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Egy level ( 51 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A Ko'nya vita'ban William Vajk is re'szt vett a soc.culture.magyar-on.
Ke't, szerintem e'rdekes e's hasznos hozza'szo'la'sa is volt.
Pannon Jo'zseffel abban a'llapodtunk meg, hogy e'rtesi'tem arro'l, hogy
a vita't a Forumon folytatjuk. Az ala'bbi va'laszt kaptam. Mivel a leve'let
ko~ze'rdeku"nek e'reztem, e's ko~zle'se're felhatalmazott Bill, itt ko~zlo~m
a leve'l teljes, va'ltoztata'sok ne'lku~li szo~vege't. (A protokoll nagy
re'sze't terme'szetesen kito~ro~ltem.
----------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 1 Oct 91 8:38:17 CDT
From: learn@ddsw1.mcs.com
Subject: RE: Discussion on the Konya paper.
> I really felt uneasy when those requests came, just because I know you do
> not take part in that mail service, and I think your contribution to the
> discussion was relevant. You apparently are interested in that discussion.
Dear Friend,
Thank you for your comments.
There are a number of areas I am interested in discussing. If your three
lines above were written in Hungarian, it would require about 20 minutes
for me to be certain I understood it as thoroughly as I do now, and I
might well still miss some nuances I can not hope to be familiar with even
over a long time period of reading messages in Hungarian. I do not have
the time to devote to endeavors requiring the use of written Hungarian.
I speak Hungarian, some days more fluently than others (can't always think
of the word I need) and understand hearing it completely (less the post-WW2
idioms and nuances.)
My feelings aren't hurt by the move. If they're uncomfortable talking in
public, then by all means, they should take to the closet.
Please feel free to use this bit of e-mail in other discussions if you
wish. In itself, this is a fine springboard for discussion about language
and emigrees, and the problems multiple languages will present to Hungary
in the future.
Best Regards.
Bill Vajk
-------------------------------------------------------------------------
Ko~zreadta:
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Cafolat ( 18 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sajnos,pedig semmi kedvem nem volt egy ideig Forum-ba irni,Pellionisz
rakenyszerit. Egy Hetyei Gabornak cimzett irasaban idezi kijelentesemet,
miszerint "Kereszteny kulturhagyomany nincs." Igen,en ezt kijelentettem,
csakhogy ket mondattal alabb hozzatettem: "csak judeo-kereszteny kultur-
hagyomany van." Raadasul igen reszletesen megirtam ugyanott,milyen sokra
tartom ezt a kulturhagyomanyt.A kiragadott idezet igy teljesen eltorzitja
mondanivalom lenyeget es egesz egyszeruen ragalmaz.
Tehat Pellionisz ragalmaz.
PS: a helyesirasrol.Magam is,kulfoldon itt-meg ott,torve ezt meg azt a
nyelvet probalom eljuttatni gondolataimat a perfekt nyelvtudasu
bennszulottekhez,ezert ALTALABAN eszembe se jutna masok hianyos
nyelvtudasan gondolkozni.Amikor csorna@ gyenge magyarsagat szova tettem,
a turani hazafisag es a primitiv (nemcsak hibas!) nyelvhasznalat
bubajos szimbiozisat batorkodtam kifigurazni.Ezt illett volna megerteni
Vizy Belanak is!
Ko"rner Ja'nos
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az eroszakrol 1 - a forradalom ( 85 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Zoli!
Nagyon tetszett, amit i'rta'l. Ba'rcsak igazad lenne. Sajnos szkeptikusabb
vagyok Na'lad. E's van, amiben nem is e'rtu~nk egyet.
Kapa'sbo'l ke't dolog jutott eszembe: Kambordzsa, e's Rambo'. Vagyis, hogy a
vila'g nagyobbik re'sze'ben a be'ke csak a'lom, e's ahol valo'sa'g, ott is
micsoda ero"szakkultusz van.
Le'nyege'ben eleve elutasi'tod, hogy a'lli'ta'saidro'l empi'rikus tapasztalatok
alapja'n vitatkozzunk, de e'n nem hiszek isteni kinyilatkoztata'sban, e'n
csak abban hiszek, amit nem sikeru~l megca'folni, e's csak addig, ami'g nem
sikeru~l megca'folni. A megca'folt, megca'folhato' a'lli'ta's adott esetben
legala'bb annyira hasznos lehet a megismere'sben, mint a kello" kritika
uta'n (ideiglenesen) elfogadott. Minden elme'letet ala' kell vetni a te'nyek
kritika'ja'nak. (Hogy az eredeti vita'ra visszautaljak: Marx politikai
jo'slata't a te'nyek megca'folta'k, de nem u'gy, ahogy azt Pellionisz Andra's
sugallta. Nem a szocialista'nak nevezett ta'rsadalom nyomora e's csu'fos
buka'sa ca'folta meg, mert annak le'nyege'ben semmi ko~ze sem volt Marxhoz,
hanem az, hogy a kapitalizmus nem omlott o~ssze, meg tudta oldani - az
egye'bke'nt Marx a'ltal is helyesen felismert - ellentmonda'sokat.)
Eze'rt e'n konkre't pe'lda'k felhaszna'la'sa'val szemle'ltetem, hol nem e'rtek
egyet Veled.
E'n sajnos e'pp azt la'tom, hogy az ero"szak milyen ko~nnyen, gyorsan, szinte
ellena'lla's ne'lku~l el tud uralkodni az embereken (pl. Jugoszla'via'ban),
mennyire ve'dtelenek vagyunk vele szemben, e's milyen nehe'z felsza'molni,
ha megvetette a la'ba't valahol. E's az ero"szakra az embereknek azonnal
ero"szak jut az esze'be, arro'l, hogy Horva'torsza'gban gyilkolja'k egyma'st
az emberek, az, hogy oda kell ku~ldeni a nyugat-euro'pai, vagy NATO
csapatokat, hogy az ero"szakot ero"szakkal gyo"zze'k le. E'n (valo'szi'nu"leg
Veled ellente'tben) azt gondolom, hogy bizonyos esetekben az ero"szak
legyo"zheto" ero"szakkal, bizonyos esetekben musza'j legyo"zni az ero"szakot
ero"szakkal (pl. II. vh), de ez szerintem most nem ilyen helyzet. (Tegnap
este ma'r i'rtam arro'l, hogy szerintem mie'rt nem.) Valamit tenni kellene,
hogy megmentsu~k azokat a szerencse'tlen embereket o~nmagukto'l, az o"ket
hatalmukba keri'to" ero"szakto'l, de nem tudom mit. Tehetetlennek e'rzem
magam. Azt i'rod:
"... az "eroszaktalanitas" egyre inkabb lehetosegge valtozik."
Te mit tana'csolsz ebben a konkre't helyzetben, hogyan lehet Jugoszla'via't
ero"szaktalani'tani?
E'n sajnos el tudom ke'pzelni, hogy a helyzet u'gy eldurvul, hogy jobb lesz
mindenkinek, ha ku~lso" ero"szak "rendet csina'l". Euro'pa eddig aze'rt volt
be'ke's, mert Hitlert ero"szakkal eltiporta'k. Ha nem tiporta'k volna el,
aligha lenne Euro'pa olyan viszonylag be'ke's, ero"szakmentes hely.
(E's me'g ezen a be'ke's helyen is: E'szak-I'rorsza'g, Baszkfo~ld, Ciprus,
hogy most a be'ke'sen gyilkolo' letu"nt dikta'torokro'l meg se emle'kezzu~nk.)
A Te logika'd szerint Hitlert sem lett volna szabad eltiporni, mert nem szabad
ero"szakra ero"szakkal va'laszolni. Azt gondolom, az ero"szak alkalmaza'sa
bizonyos esetekben, amikor ma'r elviselhetetlen az az ero"szak, ami ellen
alkalmazza'k, nem csak sokkhoz vezet, hanem katarzishoz is. Aminek persze
re'sze a sokk is. Ugyanakkor nem tudom, hol a hata'r. A'ltala'ban e'n is
ellenzem az ero"szakot, e's bizonyos esetekben me'gsem tudok jobbat.
E'n azt hiszem, hogy azzal, hogy az euro'pai ember 1945-ben ero"szakkal
legyo"zte az ero"szakot, emberebbe' va'lt.
Portuga'lia'ban volt egy ero"szakos, gyilkos diktatu'ra. Forradalommal
megdo~nto~tte'k, de a forradalom is ero"szakos rendszert szu~lt, "csak"
ez a rendszer le'nyegesen keve'sbe' volt ero"szakos, mint elo"dje. Ez
felszabadi'totta a gyarmatokat. Ez ma'r nem gyilkolta meg, bo~rto~no~zte be,
sza'mu"zte ellenfeleit, "csak" elnyomta, megpro'ba'lta az a'llami ero"szak
felhaszna'la'sa'val megfosztani o"ket hatalmi ba'zisukto'l (a'llamosi'ta'sok).
De elo"dje'vel szemben va'llalta a megme'rettete'st, e's megbukott. Ma
Portuga'lia'ban nyugodtabb a helyzet, kevesebb az ero"szak, mint kora'bban.
Baj volt a forradalom? Va'rni kellett volna? Mire? El kell i'te'lni azokat
a katonatiszteket, akik tudatosan ke'szu~ltek a forradalomra?
E'n azt gondolom, bizonyos helyzetekben a forradalom, a forradalma'rok
szu~kse'gesek az ero"szak legyo"ze'se'hez. A XIX. sz. ko~zepe'nek Euro'pa'ja
diktatu'ra diktatu'ra ha'ta'n. Ve'resek, ha nem is annyira, mint alig
sza'z e'vvel ke'so"bb Hitlere' vagy Szta'line'. Re'szben a forradalom
fenyegete'se ke'nyszeri'tette a mu'lt sza'zadi diktatu'ra'kat va'ltoza'sra.
Spartacus fella'zadt. Micsoda ve'rfu~rdo" lett belo"le. De mi ma'st tehetett
volna, amikor egy ege'sz ta'rsadalom az o"t elnyomo' ero"szakra volt fele'-
pi'tve, e's ma'r nem tudta elviselni? Tu"rnie kellett volna? Akkor is meghal...
Nem fogadom el, hogy a forradalom, forradalma'r ab ovo, minden helyzetben rossz.
Ko"ro~si Ga'bor
U.i. Egye'bke'nt Kochra nem va'laszolta'l.
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az eroszakrol 2 - a vallas ( 37 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Utolso' te'teled csak u'gy tudom elfogadni, hogy a valla'sok mindig kifejeznek
valami le'nyegeset az emberekro"l, akik alkotja'k o"ket, akik hisznek bennu~k.
Nagyon kereszte'nyse'g-ko~zpontu' az a'lli'ta'sod. Az biztosan nem igaz, hogy a
valla'sok a'ltala'ban ero"szakmentesek. Me'g az U'jtestamentum sem mindenhol
(Jelene'sek ko~nyve). Deha't van egy O'testamentum is, ami nemcsak a zsido'
valla's, hanem sze'p sza'mmal vannak kereszte'ny valla'sok, amik azt is
felva'llalja'k. E's minden kereszte'ny egyha'z megjo~vendo~li a poklot is,
nem csak a mennyorsza'got. Most az azte'k e's hasonlo' istenek ve'rszomja't
fel se emlegessu~k. De szerinted az az iszla'm is ero"szakmentes, ami ne'ha'ny
viszonylag be'ke's pa'sztorne'pbo"l fe'l Eura'zsia't megho'di'to' fanatikusokat
produka'lt? Pedig ez ma'r a kereszte'nyse'g ismerete'ben, re'szben annak
hata'sa'ra szu~letett.
Valahol a legto~bb valla's dogma, e's minden valla'snak van egy egyha'za is.
Az egyha'z a dogma o"re. E's a dogma't ritka'n o~rzik be'ke'sen. Ha valaki
nagyon hisz a saja't igaza'ban, akkor sokmindenre hajlando'va' teheto", hogy
biztosi'tsa igaza'nak e'rve'nyesu~le'se't.
A valla's kifejezi az ember ko~zo~sse'gige'nye't. Szu~kse'gu~nk van arra,
hogy valahova tartozzunk, valakikkel egyek lehessu~nk. Pontosan ugyanez
mondhato' el a nemzetro"l is. Ez a ko~zo~sse'g, az egyu~ve' tartoza's tudata
hatalmas ero" lehet. De ez az ero", mivel e'rzelmeken alapul, manipula'lhato'.
Felhaszna'lhato' arra is, hogy emberek elmenjenek a tro'pusokra lepra'sokat
gyo'gyi'tani, meg arra is, hogy elmenjenek keresztes ha'boru'ba. Arra van
szu~kse'g, hogy ne legyen egyetlen kiza'ro'lagos ko~zo~sse'g. Legyen sok
ku~lo~nbo~zo" ko~zo~sse'g, az emberek mindegyikben megmelegedhessenek.
Egyensu'ly legyen ezek ko~zt, ne e'rezze'k u'gy, hogy csak egy igazi ko~zo~sse'g
van, legyen az nemzet, haza, csala'd, valla's. Ba'rmelyikro"l mondhassa'k
azt, hogy az nekik nem fontos. Ne legyenek fanatikusok, ne e'rezze'k
nagyon nagy szu~kse'ge't annak az egy kiza'ro'lagos ko~zo~sse'g melege'nek.
Ha a ko~zo~sse'g kiza'ro'lagossa' va'lik, akkor e'letvesze'lyes. Ha egy
az o~nke'nt va'llalt sok ko~zu~l, akkor jo' ese'llyel hasznos.
O"szinte tisztelettel:
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Gond es guny ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Atfutva mar elkuldott uzenetemet eszrevettem,hogy gunyolodas helyett
gondolkodast irtam.Talan nem is veletlenul?
Nem ketseges,hogy a latszolagosan kozos nyelv mas dialektusait
beszeljuk. Ruttkay Zsofiahoz hasonloan en sem bannam,ha a Forum
klubokra esne szet,ahol kozosen gondolkodni vagy/es nevetni akaro
elektronikus ismeroseinkkel csevereszhetnenk. Ki-ki akivel kedve
tartja.Ugy latom,hogy a tarsasag ket,legfeljebb harom reszre szakadna
csupan.
Sok idot es gyulolkodest megtakarithatnank igy mindannyian.
Ko"rner
===============================================
Felado : valko@iri.tudelft.nl
Temakor: Demokratikus Charta ( 13 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A Demokratikus Charta-t alairom es hozzajarulok ahhoz, hogy a nevem
alairokent nyilvanossagra keruljon.
Delft, 1991. oktoberr 1.
Valko' Ja'nos
IRI, TU Delft KFKI Budapest
Mekelweg 15 Konkoly Thege ut 29-33
2629 JB Delft 1121 Budapest
The Netherlands
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Moderacio ( 26 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Eloszor is egy oszinte vallomas a dolog technikai oldalarol: Hollosi Jozsi
megtanitott annyit, amennyi talan eleg lesz arra, hogy KARBANTARTSAM az
XMAIL-t, de semmikepp sem tudom vagy akarom a jelenlegi rendszert ATIRNI.
Remelhetoleg rovid idon belul lesz elerheto aru telnet-lehetoseg Magyar-
orszagrol, lehetove teve, hogy Hollosi Jozsi hozzaferjen a contacts@...
szamlahoz. Addig mindenkinek szives turelmet kell kerjem.
Ugyanakkor Hollosi Jozsi elmagyarazta, hogyan lehet pollt inditani, igy igeny
eseten barmikor, barmirol indithatunk szavazast. (Kicsit lampalazas leszek,
hogy valoban mukodnek-e a kapott utasitasok, melyeket persze meg sose probal-
tam ki elesben, dehat ez az en egyeni szoc. problemam).
Szemely szerint jobban orulnek, ha kepes lenne egyutt maradni a tarsasag egy
forumon, onmagat moderalva. Aki moderaciot javasol, jo lenne ha azon is gon-
dolkozna -KIT javasol moderatornak, es szerinte KI hajlando elvallalni a mode-
ratorsagot, illetve, hogy van-e valaki a ket halmaz metszeteben. Hiaba donte-
nenk ugyanis ugy, hogy legyunk moderaltak, ha nincs olyan moderator, akit a
tobbseg elfogad, es vallalja is ezt a munkat.
Mas: gondolom, meg akik moderalt Forum-ot akarnak, azok is egyetertenek abban,
hogy a Tipp-nek jo lenne moderalatlannak es politikamentesnek maradnia.
Marmost, ha a Forum moderaltta valik, szamitani lehet ra, hogy az ilymodon
kiszorulok a Tipp-et veszik celba. Ezt is erdemes figyelembe venni.
Szivesen latnam masok velemenyet is a kerdesrol.
Udvozlettel, Hetyei Gabor
===============================================
Felado : mxg13@po.cwru.edu
Temakor: addendum ( 0 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
===============================================
Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se
Temakor: Szerkesztes = Koszonom NEM ! ( 36 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A FORUM szerkesztesevel kapcsolatos ujra es ujra fellangolo vitahoz szeretnek
nehany gondolatot hozzafuzni. Eloszor is nehany elvi kerdes. A FORUM iroi (a
jelenlegi szerkesztok) a magyar ertelmiseg egy meglehetosen reprezentativ
mintajabol szarmaznak. Az irasok kitunoen tukrozik a hazai ertelmiseg koreiben
dulo elkeseredett, intolerans, tamado, de az objektivitasra, pragmatikus
es elemzo gondolkodasra torekvo iranyzatokat is. Vagyis nem a tukor gorbe hanem
az ertelmiseg ilyen. A negativ jelensegek oka fajdalmasan egyszeru.
A magyar ertelmisegieknek nem
volt mo'djuk 200 ev demokratikus vitahagyomanyait magukba szivni, mint peldaul
angol vagy amerikai kollegaiknak. Persze tortenelmi okok is vannak, mint
peldaul az utobbi idok magyar tortenelmenek ket oriasi tragediaja: Szallasi
hatalomra jutasa 1944 oktobereben es a magyar szabadsagharc eltiprasa 1956-ban.
Azzal, hogy az intolerans es szelsoseges megnyilvanulasokat kirekesztjuk a
FORUM-rol, attol azok meg nem fognak megszunni. Megszuntetesuk csakis szerves
folyamat nem pedig adminisztrativ intezkedes eredmenye lehet.
Erthetelen, hogy vannak olyanok, akik a sajtoszabadsagtol valo elso
ijedsegukben maris e szabadsag feladasaert szallnanak sikra.
Sokkal komplikaltabb azonban a szerkesztes technikai megoldasa. Miutan a
FORUM olvasoi altalaban igen kemenyen dolgoznak feltehetoen igen szuk lenne a
szoba joheto szerkesztok kore, keves eselyt adva a valasztasra. Magam reszerol
nem tulsagosan bizom abban, hogy sikerulne talani egy valoban partatlan,
nemcsak bizonyos szelsosegekkel szemben elfogult, szerkesztot. Sokkal
megbizhatobbnak erzem az egymassal szemben allo nezetek altal kifejtett
evolucios nyomast, valamint az egymassal szemben allo szelsosegesek, egymassal
szembeni kritikajat.
Azok akiknek az idegeit az elmult evtizedek magyar tortenelmenek
viharai tonkretettek, meg mindig olvashatjak a szelsosegektol megszabaditott RAB
FORUM-ot.
Szabo Kalman (Lund, Svedorszag)
===============================================
Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu
Temakor: jaj= a nevem lemaradt ( 2 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hopsz, elfelejtettem alairni opuszomat, tehat: Roboz Andras.
===============================================
Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu
Temakor: Irodalmi palyazat ( 47 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ezennel szeretnek "Csorna kedvenc verse" neven irodalmi palyazatfelhivast
kozzetenni. A palyazaton indulhat minden lirai, epikai es dramai alkotas
(csupan a 99 soros limit szab hatart a fantazianak), es az elbiralas egyet-
len szempontja Csorna ur tetszese. Mivel nem vagyok benne biztos, hogy
Csorna ur valoban ertekelni fogja a beerkezett palyamuveket (ha igen, annak
nagyon orulnek), a biztonsag kedveert a Szabad, Rab stb. Forumok koztiszte-
letben allo es partatlan szerkesztojet szeretnem felkerni a biraskodasra.
Azt hiszem, senki sem kivanhatna ertekesebb palyadijat, mint az a baberkoszoru
es koztisztelet, melyet egy nyilvanos Forum-palyazat megnyerese a szerzonek
biztosit. Fel tehat, leventek, a nemes versengesre!
Ime, az en palyamuvem:
Az igazi jo'ga
'M' betu"t ha la'tok, lelkem olvadozik,
Azt ko~veto" 'a'-to'l elme'm nyiladozik,
Ha pedig, oh, egy 'gy' ko~vetkezik ra'ja,
Sze'tpattanni ke'szu~l a lela'ncolt szi'v za'rja,
Felso"bbrendu" o~ro~mo~m, jaj, nem fo~ldre valo' ma'r,
Ha u'jabb 'a'-t visszhangzik hegy, vo~lgy, s ta'gas hata'r,
Izmaim lazulnak, hangom ma'r elcsuklik,
Minden testre'szemre e'des ma'mor omlik,
S ha azt a ve'gso" 'r'-t suttogja'k a lombok,
Legottan felse'ges nirva'na'ba siklok.
De fel, lelkem, e'bredj nemes gyo~nyo~ro~dbo"l!
Ko~ro~tted kavarog vad roma'n s szerb o~ko~l,
Buddha is ellense'g, lanyhula'sba csa'bi't,
Nirva'na elo"tt me'g roma'n ve'r folyjon itt.
O', te balga ola'h, hogy is nem veszed be,
Istennek szent szava hogy nem jo~n eszedbe,
Magyarnak a'llna'l te, mint a to~bbi nemzet,
Mint minden nemes fi, kit csak anya nemzett,
Ha a terme'szeted o~n-szava't ko~vetne'd,
S elme'det nem a'tkos o~rdo~g-eszme'k ko~tne'k,
Pa'nszla'v-bolsi-roma'n nacionalizmus -
Bu"no~s mind, hiszen me'g maga Je'zus Krisztus
Is magyarra' lenne gye'ma'ntos tro'nusa'n,
Ma'sodi'zben te'rve, ha igaza'n la'tva'n
E nemzet virtusa't, Budapestre menne,
S o~ro~kke'valo'sa'gig mind ottan sze'kelne.
Kedves Csorna ur, kerem ertekelni az aranymetszes nemes szabalyat a versszakok
sorszamaban, valamint a veretes magyaros verselest, a tartalom onmagaert
beszel.
===============================================
Felado : mxg13@po.cwru.edu
Temakor: Vizvari Bela kisse erthetetlen... ( 51 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Vizvari Bela:
Honapokig nem olvastam a Forumot, foleg az elharapozo es
szamomra teljesen erdektelen szemelyes indulatok miatt, amik
amugy K-europai modra tombolnak a hozzaszolok tekintelyes
reszeben. Igy fogalmam sincs arrol, hogy Neked mi bajod
van pl. Pellionisz Andrassal, Neki mi baja van Kornerrel
(bocs, nem emlekszem a keresztnevere), Utobbinak mi baja
van Csornaval (mivelhogy Csornatol sem olvastam semmit),
egyedul talan Elek Gabor hozzaszolasaibol latszott, hogy
Neki mi baja van altalaban (tobbek kozott sajat magaval is).
Tehat nem ismerve a hatteret, szeretnem megkerdezni Toled,
hogy mennyiben bun az, ha valaki Amerikabol megy haza pl.
nagydoktorit vedeni. Egyreszt Amerikaban nincs olyan, hogy
"nagydoktori", es ugye az nyilvanvalo, hogy nagydoktorit
csak ott lehet vedeni, ahol az vedheto. Masreszt csak az
bun, ha valaki Amerikabol megy haza e celbol? Vagy mas
orszagok is szerepelnek a tilalmi listadon? Netan Te sem
mehetsz haza Torokorszagbol nagydoktorit vedeni? Vagy Te
mas vagy? Netan Torokorszag mas? A dolog modfelett erdekel,
mert ha Amerikabol hazamenni mondjuk nagydoktorit vedeni
egy alantassag, akkor termeszetesen en inkabb nem csinalok
nagydoktorit. Kerlek, mielobb vilagosits fel a kerdesben.
Mas, bar idevago ugy: par honapja olvastam tobb beszamolot
a SZTAKI belso ugyeirol, talan Toled is. Nagyon nem tetszett
a dolog, ugyanis pletyka szintu es nyilvanvaloan szubjektiv
megiteleseket targyaltatok szeles nyilvanossag elott olyan
munkatarsaitokrol, akik nyilvanvaloan nem olvastak a Forumot
es igy nem volt modjukban vedekezni. Pl. Keviczkyrol
irtatok nem tul hizelgoen, ami szerintem inkorrekt
volt, mivel 1) nem vedekezhetett, hisz nem vett reszt a
Forumban, es 2) akar jo, akar rossz a velemenyetek Rola,
az nem tarozik rank. Mellesleg ismertem ot a BME-rol a
hetvenes evek vegerol. Akkor es ott jo szakembernek es
korrektnek tunt, ami akkoriban nem volt kis dolog ott magasabb
beosztasban.
Vegul: annyi erdekes es kozerdeku tema van - hagyjuk mar
vegre abba a szemelyes tamadasokat. Az egesz raadasul annyira
kisszeru - hogy egy amugy tenyleg igen alantas XX. szazadi
csirkefogot idezzek, az egesz olyan, mint "vihar egy pohar
vizben".
Egyaltalan: hogy van minderre idotok?
===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Valasz 3 G-nek ( 97 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Guszti:
> Sajnalattal latom en is, hogy a FORUM nehany ember szellemi onaniajanak
> a szintereve valt. Azaz: nehany ember kizarolag a maga oromere irkal
> bele, legjobb esetben a masik ot-hat hasonlonak.
Ebben van valami. Ugy veszem eszre hogy ugyanazok az emberek ezert
szeretnek "homogenizalni" a FORUMot, kizarni vagy cenzurazni azokat akik
veluk eltero velemenyen vannak hogy igy aztan maguk kis hermetikusan
elzart vilagaban maradhassanak.
Kedves Gabor:
Az alabbi uzeneted a Bill Vajknak
> I really felt uneasy when those requests came, just because I know you do
> not take part in that mail service, and I think your contribution to the
> discussion was relevant. You apparently are interested in that discussion.
Kisse meglep mivel en nem emlekszem hogy kifejezted volna nekem azt a
bizonyos "uneasy" erzest a javaslatommal szemben amirol a Billnek irtal.
En ugy emlekszem vissza hogy Te is egyetetettel a javaslatommal aminek a
lenyege az volt, hogy a Bill kivetelevel alapjaban veve csak olyanok szoltak
hozza a vitankhoz akik egyebkent a FORUMon sokkal aktivabbak. Azt is meg
kell mondanom hogy az inditvanyom onnan eredt hogy tobb olyan e-mail-t
is kaptam ami azt mutatta hogy sok magyar aki ugyan jaratta a FORUMot,
de nem tudott a soc.culture.magyar-rol, ill. nem tudott hozzajutni, ill.
az angol nyelvtudasa nem olyan hogy abban reszt vehessen.
Vegul pedig nem volt utolso szempont az sem, hogy a tema olyan volt amit
nem-magyarok szamara szerintem tul ezoterikus volt, nem ismerven az
otthoni belpolitikai helyzetet olyan reszleteiben mint mi. Ilyenek
szamara a mi vitank a pelenkateregetes hatarait surolta amihez nekem nem
sok kedvem volt. Ennek ellenere, ha hatarozottan kifejezted volna
nemtetszesedet a javaslatommal szemben, en elalltam volna tole.
A Bill Vajk valaszabol is nyilvanvalo volt hogy o nem erdemben itelte
meg a dolgokat a vitankban hanem vilagnezeti szimpatia alapjan, s annyit
azert o is kivett a vitankbol hogy o a Te nezeteidet tartja magahoz
kozelebballonak mint az enyemet. Azt hiszem Te is eszrevetted ezt, s
uzeneted csak azt szugeralja nekem hogy ezert meg be is akartal
hizelegni neki. Tekintve hogy az eroviszonyok a FORUMban elegge
megvaltoztak a hosszu szabim alatt a Te taborod karara, ezert megtudom
erteni a Vajkhoz intezett leveled motivaciojat.
Ami pedig a mimozalelkedet ert velt serelmeket illeti a Konya ugyben irt
elso magyarnyelvu uzeneteimben, szerettem volna tudni mik is voltak azok
pontosan. En ugyanis az emelt hangot es a szarkazmust meg nem tartom
szemelyeskedesnek, ill. sertegetesnek, ugyanugy mint ahogy Szabad Gyorgy
emelt hangjat sem tartottam annak Orban Viktorral szemben a
Parlamentben. Teljesen helyenvalonak talaltam, kulonosen ha arra
gondolok hogy a multban volt egy par eset amikor Te sokkal csunyabban
rontottal nekem. Szoval ezen a teren nem igen marasztalhatsz el.
Latom hogy Europabol tamogatod is volt a velt serelmeidben, de annak az
a szepseghibaja hogy o ugyis Veled ertett egyet a vitaban. Kivancsi
lennek hogy hanyan ertettek Veled egyutt a sertes ugyben azok kozul,
akik vagy semlegesek a Konya ugyben (ha ilyen egyaltalan letezik), vagy
az en velemenyemet osztjak.
Apropo, Orban Viktor! Valaki nagylelkuen emlekeztetett hogy o volt az
aki azt a bizonyos nagy kommunista-ellenes beszedet mondta Nagy Imre es
tarsai ujratemetesen. Termeszetesen tudtam ezt, s videorol lattam az
egeszet, de valahogy, bar egyetertettem vele, megis gusztustalannak
tartottam azt egy gyaszunnepsegen. Egyebkent szerintem Orban egyedul
annak a beszednek koszonheti hogy ma az aki, mert azelott nem sokan
hallottak rola. Furcsa hogy mostanaban eppen azok a kommunistak
legnagyobb vedoi akiknek annakidejen a legnagyobb szajuk volt ellenuk.
Ezert is nem tartom azt teljesen lehetetlennek hogy az akkor (a
valasztasok elott) egy kampany trukk volt mert tudtak hogy "erre harap a
nep". Most, hogy mar benne vannak a parlamentben, s raadasul a
legrosszabbak ugy hogy a nep direkt nem is szavazott rajuk, s csak part
listan kerultek be, nem kell torodniuk a nep velemenyevel. Legfeljebb
majd a legkozelebbi valasztasok elott ujracsinaljak a mokat, ugy ahogy
azt az amerikai politikusok is csinaljak.
> My feelings aren't hurt by the move. If they're uncomfortable talking in
> public, then by all means, they should take to the closet.
Megmagyaraztad legalabb neki hogy a FORUM nem egy "closet" hanem meg
elenkebb foruma a velemenyek utkoztetesenek mint a soc.culture.magyar?
Persze a nyelv itt magyar amivel mindannyian kenyelmesebben erezzuk
magunkat.
Kedves Hetyei Gabi:
> Szemely szerint jobban orulnek, ha kepes lenne egyutt maradni a tarsasag egy
> forumon, onmagat moderalva. Aki moderaciot javasol, jo lenne ha azon is gon-
> dolkozna -KIT javasol moderatornak, es szerinte KI hajlando elvallalni a mode-
> ratorsagot, illetve, hogy van-e valaki a ket halmaz metszeteben. Hiaba donte-
Ezzel teljesen egyetertek. Lasd az uzenetem elejen, Gusztinak cimzett
soraimat amik ugyan nyilvan nem olyanok amiket hallani akar, de hat
nehez volt ellenallni hogy legalabb reszben en ertsek egyet vele.
Pannon Jozsi
===============================================
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: alairas ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Csatlakozom a 150 ertelmisegi felhivasahoz, es hozzajarulok, hogy
nevem az alairok neve kozott megjelenjek.
Borocz Jozsef
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Jozsef Borocz (301)338-7636 (office)
Department of Sociology email:
The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or:
Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu
////////////////////////////////////////////////////////////////////
===============================================
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: Vizy Bela ( 7 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Megkerem Vizy urat, hogy sziveskedjen megmagyarazni a metaforajat,
mely szerint "Elek Gabi magara zarta a vagonajtot". Enelkul ugyanis
az a benyomasom alakul ki, hogy Vizy ur BUDOS ANTISZEMITA ALLAT, akit
kozerdekbol azonnal ki kell zarni a megjelenes lehetosegebol.
Borocz Jozsef
===============================================
Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se
Temakor: Demokratikus Charta ( 58 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mikor a taxis blokad idejen Tamas Gaspar Miklos alruha nelkul elvegyult a nep
kozott, mondott nehany igencsak figyelemre melto dolgot.
Mikor a nep egyszeru gyermekei
arra kerleltek, hogy az SZDSZ azonnal vegye at a hatalmat a diszkredikalodott
kormany koaliciotol o nemes egyszeruseggel csak azt valaszolta, hogy partja a
parlamenten beluli politizalas hive, fokeppen azert mert ez a modszer valt be
eddig legjobban az ellenzek szamara a demokratikus orszagokban. Ez a kijelentes
nemcsak azert volt figyelemre melto, mert szoges ellentetben allt a mostanaban
eppen tavozni szandekozo partelnok, Kiss Janos akkoriban elhangzott szavaival,
hanem azert is mert politikusi bolcsesseget sugarzott. Nemcsak azert, mert
Gazsi felismerte, hogy az ismet megtalalt magyar szabadsagot nem lenne erdemes
egy vacak kis polgarhaborura elpazarolni, hanem azert is mivel szamolt azzal,
hogy egyszer az SZDSZ is hatalomra kerulhet. Ez utobbi esetben pedig hasonloan
kellemetlen lenne szamukra ha az ellenzek a felheccelt tomegek tamogatasaval
probalna megvaltoztatni az oly sok nehezseg aran kialakult hatalmi strukturat.
Talan nem veletlen, hogy a demokratikus orszagokban a torvenyhozas a
parlamentben es nem az utcan folyik.
A parlamenten kivuli politikai harcnak tobbfele valtozata van,
banyaszok felhergelesetol kezdve emberjogi chartak irogatasaig. A demokratikus
charta (mint a vascsovel felvegyverzett banyaszok) is kitunoen megalltak volna
helyuket a letunt rendszer viszonyai kozott, ma azonban az ember rogton
spekulalni kezd azon, hogy vajon mennyire esszeru az ilyen "ovon aluli"
fegyverek bevetese. Magam 2 teljes honapig olvasgattam otthon az ujsagokat es
figeltem a TV es radio musorat. Azt gondolom mindenki tudja, hogy ket
meglehetosen kis peldanyszamu napilap lojalis csak a kormanyhoz, a tobbi, ezek
kozott a kb. 1 millio emberhez eljuto Nepszabadsag, mersekelten vagy
szelsosegesen ellenzekiek. Keptelen vagyok a sajtoszabadsag
bestialis ellensegenek tekinti egy olyan partkoaliciot, amely masfel ev
alatt csak ilyen teljesitmenyre volt kepes. Ha linearis kozelitesben vizsgaljuk
a dolgot, akkor az elkovetkezendo 2.5 evben meg legfeljebb 3.33 lap
megszerzeset prognosztizalhatjuk. Azt mar fel sem tetelezem, hogy mi tortenne
akkor, ha az ellenzek nem elegedne meg a jelenleg ellenorzott napilapok
szamaval. Nem kell politologusnak lenni ahhoz, hogy valaki mar az elso nehany
perc utan megallapitsa, hogy egy adott TV musor kormanyparti vagy ellenzeki
iranyitas alatt all-e. En nem ereztem asszimetriat, a ket
elkotelezettseg kozotti egyensuly kifejezetten uditoen hatott a napilapok
egyszinusegehez kepest.
Nyilvanvalo, hogy pl a HET, a Panorama es az EZ TOERTENT A HETEN vagy a Parabola
stabja nem ugyanarra a partra szavaztak az elmult valasztasokon. Tisztan
politikamentes musornak joforman csak az idojarasjelentest es pontos idojelzest
lehet tekinteni. Erdekes kerdes lenne tanulmanyozni, hogy a TV-ben kialakult
klikk rendszert a partok csatarozasa alakitotta ki vagy eppen forditva,
a kulonbozo keresztapak altal megteremtett klikkek most partjelmezbe oltozbe
folytatjak harcukat. Egy bizonyos, ha valaki ma a TV depolitizalasarol, a
kormanyparti befolyas visszaszoritasarol beszel, csakis egy dolgot forgat a
fejeben, hogy megszabaduljon rivalisaitol a politikai nyomas eszkozeivel.
A charta alairoi elgondolkozhatnanak azon is, hogy kiknek a kezebe adnak ketes
erteku fegyvert Magyarorszag ellen a nemzetkozi porondon. Feltehetoleg az SZDSZ
reszrol sem vall politikai eleslatasra az ilyen chartak kezdemenyezese. Mi lesz
ha egyszer ok kerulnek hatalomra es a jelenlegi koalicio rukkol elo ilyesfajta
olcso megoldasokkal? Talan itt lenne az ideje, hogy Gazsi ismet elvegyuljon a
nep kozott.
Szabo Kalman (Lund, Svedorszag)
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Korner urnak is megvan a maga keresztje ( 81 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy ha valaki kijelenti "vaj
nincs", majd ket sorral lejjebb leszogezi hogy "csak vajaskenyer
van" (de az nagyon finom) annak szavait mennyire lehet komolyan
venni. (Emlekeztetoul: Korner VALOBAN LEIRTA HOGY "Kereszteny
kulturhagyomany nincs", majd ket sorral lejjebb "Csak judeo-
kereszteny kulturhagyomany van").
Az olvasora bizom annak eldonteset, van-e kirivo ellentmondas
abban, hogy valaki (1) a judeo-kereszteny kulturhagyomanyt egyreszt
ELVALASZTHATATLANNAK tartja (mintha nem tudna az o- es
ujszovetseg kulturhagyomanyat konnyeden elkuloniteni) (2) e
kulturhagyomanyt nagyra tartja es ugy tunik magaenak vallja, (3)
valamilyen kirekesztes alapjan megis ELVALASZTJA magat a
kereszttol, ami a kereszteny (vagy szerinte judeo-kereszteny)
kulturhagyomany egy alapveto jelkepe. (4) Teszi ezt pl. hazaja
koronas-keresztes cimerevel kapcsolatban (melynek alapjan Korner
tagado kijelentese't ideztem). Ha elvalaszthatatlan a judeo-
kereszteny kulturalis hagyomany akkor vegul is beletartozik-e a
"nagyra tartasba" a keresztes korona es az azt tartalmazo cimer is?
Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy ha valaki kijelenti hogy
"pontosan emlekszem, mert a hasamat fogtam a rohogestol, amikor
Pellionisz engem lekommunistazott", utana meg visszavonul annak
nyugvopontra juttatasatol hogy ez egy HAMIS ALLITAS (amirol
minden olvaso meggyozodhet, mivel soha nem kommunistaztam le),
akkor ki nem mond igazat.
Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy ha valaki SZO SZERINT IDEZ
EGY SEMMILYEN KULON KVALIFIKALAST NEM IGENYLO KIJELENTO
MONDATOT ("Kereszteny kulturhagyomany nincs", alairas Korner)
abban van-e ragalmazas, s hogy jogos-e (azt nem kerdezem milyen
"kultur"-korbe valo) valakit IDEZETERT avval nyilvanosan vadolni
hogy "Pellionisz ragalmaz". Korabban mar valaki elnezest kert azert
hogy egy KERDEST ragalmazasnak minositett, szerintem IDEZET MEG
KEVESBE lehet ragalmazo.
Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy mi sejtheto attol aki (1)
mocskolodik ("szokupleraj") majd a vitatol megfutamodik, (2)
igaztalan allitast tesz ("lekommunistazott") majd a vitatol
masodszor is megfutamodik, (3) ragalmazassal vadolja aki az o egy
onallo allitasat szo szerint idezi ("kereszteny kulturhagyomany
nincs")?
Vajon most majd harmadszor is elegansan meg fog futamodni, vagy
eddigi vita-muhibait ujabbakkal fogja tetezni, vagy (elkepzelheto-
ez?) esetleg elnezest fog kerni ha mocskolodasert nem is, "nem
pontos" emlkezet miatti hamis allitasert inkabb, es PONTOS IDEZET
MIATT "ragalmazassal valo nyilvanos hamis vadaskodas" miatt
joggal elvarhatoan?
Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
P.s. mxg13@po.cwru.edu-nak megjegyzesul jozan hozzaszolasahoz
NINCS ERRE IDO (legalabb is nekem nincs), es PENZ SINCS RA (csak
masoket hasznalva megy a mocskolodas, ragalmazassal vadolas stb).
Amire azonban muszaj egyes fazisokban idot szakitani ha lehetoseg
nyilik ra (itt ugy mondjak "make time") az becsuletunk megvedese
(marmint sajatunk, nepunk es hazank, esetleg koronank, cimerunk,
forradalmunk es mas amit nem biztos hogy buntetlenul engedhetunk
sarba tiporni).
Kornerrel, Vizvarival semmi bajom nem lett volna (hiszen meg
letezesukrol sem tudtam) mindaddig mig ismeretlenul belem nem
marnak (ld. "szokupleraj", tudomanyos minosites inszinuacioja).
Amit arrol irsz, kinek milyen baja van SAJAT MAGAVAL, arrol lasd
"Identitas zavar" tegnapi irasomat, sot nem is kell hogy visszalapozz
mert a jol ismert szindromat osszefoglalom: "Hurt people hurt
people" (gyengen magyaritva "Sertettek sertegetnek").
Amire kene hogy ido legyen az egy ertelmisegi magyarok vilagforuma
amely talan kisebb tehetetlensegu es tapasztaltabb a vilagrol mint
az orszag egesze, es ezert GYORSABBAN (es TALAN okosabban)
munkal ki allamferfiakhoz illo KONCEPCIOKAT arra hogy Europa
ELFOGADOTT reszeve valjunk es ne a Balkan vagy ?zovjet
birodalomtormelek kaoszaba sullyedjunk.
PA
===============================================
Felado : mxg13@po.cwru.edu
Temakor: addendum Vizvari Bela ( 15 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Bela:
Korabbi Neked cimzett uzenetemrol az alairasom veletlenul lemaradt,
mivel az itteni uj editort meg nem tanultam meg. Mellesleg:
tenyleg nem ismerem a hatteret, kerdesemet pusztan egyetlen
(idezett) uzeneted alapjan tettem fel. CSAK azt olvasva, azt
hiszem, nehez a dolgot mashogy erteni, mint ahogyan nekem
erteni sikerult. Semmifele indulatot ne olvass bele kerdesembe,
az puszta erdeklodes, semmi mas. Hiszen nem ismerve indulataid
okat, nincs jogom indulatokra Veled szemben (vagy akar Melletted).
Gratzl Miklos
===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Ki zarkozik fel kihez ( 21 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kulonos hireket olvastam motanaban a USENET-en. Nemetorszag szigoritani keszul
bevandorlasi torvenyeit, mivel a neonacik egyre tobb helyen tamadjak meg a
fekete es azsiai menekulteket, vendegmunkasokat. Eddig foleg a gazdasagilag
nehezebb helyzetben levo Kelet-Nemetorszagbol erkeztek hirek atrocitasokrol, de
legutobb mar Bonn kozeleben is tortent egy hasonlo eset.
Ugyanakkor a soc.culture.french-en "Invasion vs. immigration" cimmel folyik
vita, Giscard D'Estaing ex-allamfo ilyen tartalmu hasonlatabol kiindulva.
A jobboldali politikus (vedelmezoi szerint csak Le Pen elol elvonando a szava-
zatokat) egyebkent javasolta, hogy a franciaknak is at kellene terni a teruleti
jogrol (droit du sol) a nemet mintaju versegi jogra (droit du sang). Mig az
elobbi szerint az francia allampolgar, aki Fr. o. teruleten szuletik, az utobbi
szerint csak francia allampolgarok gyerekei szuletnek francia allampolgaroknak.
Rocard, a jobboldal masik neves politikusa egyes bevandorlok "kellemetlen sza-
gara" vonatkozoan tett allitolag megjegyzest nemregen.
Mindezek fenyeben felvetodik a keseru gondolat, hogy talan nem is kell annyi-
ra strapalnunk magunkat, hogy utolerjuk Nyugat-Europat: ok hamarosan ugyis
utolernek minket.
Udv, Hetyei Gabor
===============================================
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: A CHARTA kibocsatoi ( 66 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mivel tobben erdeklodtetek, vettem a faradtsagot es begepeltem a CHARTA
kibocsatoinak a Nepszabadsag altal lekozolt nevsorat. A foglalkozasokat
en roviditettem. Kulcsok: OK=orszaggyulesi kepviselo, akad=akademikus,
kg=kozgazdasz, ui=ujsagiro, szoc=szociologus, pol=politologus, szerk=
szerkeszto, rend=rendezo, pm=polgarmester, jo=jogasz, pszi=pszichologus,
tt=tortenesz.
Antal Laszlo kg., Agh Attila pol., Babarczy Laszlo szinh.rend.,
Babus Endre ui., Bacskai Tamas kg., Balassa Peter eszteta, Balla Eva orvos,
Beck Mihaly vegyesz akad., Bekes Pal iro, Beremenyi Geza iro,
Berkes Erzsebet ui., Bodor Pal (Diurnus) iro,ui., Bognar Robert muford.,szerk.,
Bokros Lajos kg.(bank vezerig.), Bor Imre pm. Paks, Boros Laszlo szoc.,
Bossanyi Katalin ui., Bozoki Andras szoc., Boszormenyi Miklos ny. egy. tanar,
Czovek Oliver, a Reform. Egyh. Zsinati irodajanak fotanacsosa,
Csaki Judit szerk., Csaky-Pallavicini Roger csaladsegito, Csalog Zsolt iro,
Csaplar Vilmos iro, Cseh Tamas zeneszerzo, Csepeli Gyorgy szoc.,
Csillag Istvan jo., Csiszar Imre szinh.rend., Csordas Gabor iro, konyvkiado,
Czeizel Barbara gyogyped., Czike Bernadett pszi., Deak Krisztina filmrend.,
Demszky Gabor fopm, Des Laszlo zenesz, Dezsenyi Katalin muford.,
ifj. Donath Ferenc orvos, Ember Judit filmrend., Elias Sara jo.,
Endreffy Zoltan filoz., Eros Ferenc pszi., Fabri Peter iro, Farkas Zoltan ui.,
Farkashazy Tivadar szerk., Feher Gyorgy filmrend., Fodor Gabor jo. (OK),
Fodor Geza zeneeszteta, Foldenyi Laszlo eszteta,
Forgacs Pal, a szaksz. Liga elnoke, Frenkl Robert orvos, G. Markus Gyorgy pol.,
Gador Ivan szerk., Garacsi Laszlo iro, Gazso L. Ferenc ui., Gero Andras tt.,
Gyore Balazs iro, Gyorgy Peter eszteta, Gyurgyak Janos tt., Hajdu Tibor tt.,
Hankiss Agnes iro, Haraszti Maria orvos, Hargittai Istvan vegyesz, akad.,
Heiszler Vilmos tt., Horanyi Gyorgy vegyesz, Illa Mihaly irod.tt.,
Ivanyi Gyorgy kg., bankig., Jancso Miklos filmrend., Kamaras Istvan szoc.,
Kardos G. Gyorgy iro, Kardos Julianna vegyesz, Kepes Andras ui.,
Kereszty Andras szerk., Kerenyi Imre szinig., Keri Laszlo tars. kutato,
Kiraly Zoltan szerk. (OK), Kiss Endre filoz., Kistamas Laszlo zenesz,
Klauber Andras orvos, Kocsis Elemer reform. puspok, Kocsis Zoltan zongoramuv.,
Koltai Robert szinesz, Koltai Tamas foszerk., Konczol Csaba eszteta,
Konrad Gyorgy iro, Kornis Mihaly iro, Kovacs Kikova Laszlo jo.(Munkastanacsok),
Kovacs Zoltan ui., Kovats Kriszta ui., Kozak Gyula szoc., Krasznai Zoltan kg.,
Lakatos Maria szerk., Laki Mihaly kg., Landeszmann Gyorgy forabbi,
Laszlo Andras kg. Rt-elnok, Lengyel Laszlo kg., Lengyel Balazs iro,
Levendel Laszlo orvos, Litvan Gyorgy tt., Lukacs Jozsef vill.mernok, akad.,
Makk Karoly filmrend., Mandy Ivan iro, Margocsy Istvan irod.tt.,
Martha Istvan zeneszerzo, Miszilvetz ferenc szoc., Molnar Peter OK,
Molnar Gal Peter ui., Nagy Bando Andras humorista, Nemenyi Maria szoc.,
Nemet Gabor iro, Nyers Rezso kg. (OK), Olah Sandor OK,
Osztojkan Bela, a Phralipe elnoke, P. Szucs Julianna muveszett.,
Parti Nagy Lajos iro, Pataki Ferenc szocpszi., Peto Ivan tt. (OK),
Petschnig Maria Zita kg., Poor Janos tt., Radnoti Sandor eszteta,
Ragalyi Elemer filmmuvesz, Rakovszky Zsuzsa kolto, Revesz Tamas jogtt.,
Rez Pal szerk., Samu Istvan pszichiater foorvos, Sarkozy Tamas jo.,
Schiffer Pal filmrend., Sebok Sandor plebanos, Fot, Spiro Gyorgy iro,
Suranyi Gyorgy kg., Szabo Lajos Matyas pol., Szabo Magda iro,
Szabo Zoltan matematikus, Szalai Erzsebet szoc., Szalai Julia szoc.,
Szebeni Zsolt foszerk., Szekely Gabor szinh.rend., Szirmai Peter kg.,
Tabor Adam iro, Tamas Ervin ui., Tarlos Istvan pm, Obuda, Bekasmegyer,
Tomcsanyi Teodora klinikai pszi., Tordai Zador filoz.,
Torok Gusztav pm. Kalocsa, Udvaros Dorottya szinmuvesz, Ujhelyi Szilard tt.,
Ungvary Rudolf gepeszmernok, iro, V. Balint Eva ui.,
Vagvolgyi B. Andras szerk., Vamos Tibor akad., Vancsa Istvan ui.,
Varady Szabolcs kolto, Varga Laszlo tt., Vasarhelyi Maria szoc.,
Vasarhelyi Miklos tt. (OK), Veer Abdras pszichiater, Veres Andras irod.tt.,
Vezer Erzsebet irod.tt., Vince Matyas foszerk., Vitanyi Ivan szoc. (OK),
Vitezy Laszlo filmrend., Voros T. Karoly ui., Zavada Pal szoc.,
Zoltai Gusztav ugyv. igazg., Zsambeki Gabor rendezo.
Osszesen 164 nev (es meg belul vagyok a sorlimiten).
Radnai Tamas
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=