------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Fri, 20 Sep 91 04:44:57 CDT
Date: Fri Sep 20 03:48:29 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #352

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : bela@manet.frec.bull.fr
Temakor: Magyarorszag= szeresd vagy tavozz!   ( 56 sor )

Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: nagyon is meg akarok felelni az amerikai helyes   ( 20 sor )

Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Margarethe masodik resz   ( 88 sor )

Felado : toth@astro
Temakor: Az emberi alaptermeszetrol   ( 51 sor )

Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Egyetertes   ( 11 sor )

Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Bevesodes   ( 10 sor )

Felado : katona@lbl.bitnet
Temakor: oktatas   ( 96 sor )

Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Oktatas lezulleszteserol   ( 49 sor )

Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
Temakor: Latszik a kommunistak igazi enje   ( 17 sor )

Felado : pbreznay@cs.du.edu
Temakor: FORUM   ( 33 sor )

Felado : gal@astem.or.jp
Temakor: Vitatemak   ( 38 sor )

Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu
Temakor: Cerebellum es Riemann-struktura FORUM JUVENALIS   ( 7 sor )

Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Ki veri az EGet Pellionisz felett=   ( 41 sor )

Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu
Temakor: az egyetemi oktatasrol   ( 65 sor )

Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Adalek Marx-hoz   ( 96 sor )

Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Ertekek= amik elkerultek a figyelmemet   ( 77 sor )

Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: A katonaszokeveny Egyedhez   ( 92 sor )

Felado : h1105dea@ella.hu
Temakor: kirekesztes   ( 11 sor )




===============================================
Felado : bela@manet.frec.bull.fr
Temakor: Magyarorszag= szeresd vagy tavozz!   ( 56 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Csorna Istvant utalo kompania!

Ugy tunik leragott csont elohozakodni azzal, hogy  terminalok moge
elbujva egeszen maskepp "vitatkozik" az ember mint szemtol szembe....
De mar megbocsassanak az urak/elvtarsak/x-tarsak de egyik-masik
"hozzaszolast" nyugodt szivvel nevezhetek BUNKO-nak. Nem jutott
eszembe jobb kifejezes igy egyet kolcson vettem az emlitett levelekbol.
Nem is erdemes belemenni miert kicsinyesen mocskolodoak a levelek,
csak Korosi Gabortol szeretnem megkerdezni, hogy ugye jol erzi magat
Ausztraliaban?

En sem tartom elfogulatlannak Istvan leveleit es megertem mifele
remkepek sejlenek fel a valaszadokban. De szerintem levelei igazsagain
tevedesein tul elismerest erdemel az az igyekezete amivel nemzeti
buszkesegunket probalja felpiszkalni. Ugy tunik nekem mintha ez a
kerdes, marmint, hogy a nemzet hogy all onbecsules dolgaban, tabunak
szamitana. Mintha ez a kerdes osszekapcsolodott volna Csorna Istvan
leveleivel, amelyek egyes levelirok jovoltabol latszolag kozutalatnak
orvendenek.

'Globalice' a FORUM-ra most egyaltalan nem jellemzo az hogy
magyarsagukra buszke emberek irnak. (Akinek nem inge.....!) Folosleges
elkezdeni erre az olyan valaszokat, hogy de igenis buszke vagyok
Bartokra, Kodalyra, Tellerre, Neumannra! Mindenki tudja, hogy nem csak
errol van szo.

Szamomra felhaborito illusztracio Ko"rner Janostol:

> Hadd csorogjon csorna konnye,midon olykor-olykor megjelenik kepernyojen a
> keresztes-koronas cimer, a modern Magyarorszag felreerthetetlen szimboluma.
> (Csak arra nem merek gondolni,amikor a lovon a hon szeretett trikolor
> idonkent gyakorlat kozben bulgarba-olaszba fordult,fatalis felreerteseket
> okozvan a tornaszereto amerikai kozonsegben.) Ilyenkor kapja meg csorna
> a melto honorariumot szivemnek oly kedves humoreszkjeiert.

Ha sokan vannak itt a FORUM-on, otthon es szerte a vilagban magyarok akik ezt
mulatsagosnak tartjak, akkor Magyarorszag szep lassan el fog tunni a
terkeprol. Remelem sokan szeretnek latni az amerikai meg japan 'nagy
terkepeken' azt a kis foltot (Bocs, nem tudom kitol idezem)!

FELHIVAS KOVETKEZIK! :-)

Ez a matrica-szlogen szerintem nem butasag! Ezennel bejelentem, hogy
palyazatot irok ki a megfelelo szlogen megtalalasara. (Elnezest
Istvan, hogy feltetelezem, esetleg jobbat is lehetne talalni.) A
kuratorium egyelore belolem all, de szeretettel varom a csatlakozokat.

Az elso harom helyezetnek dijat ajanlok fel! KOMOLYAN! Szerintem
szavazassal kellene eldonteni majd hogy melyik a legjobb. Azutan le is
lehetne gyartatni... Mellesleg a szavazas eredmenye valoszinuleg sok
tanulsaggal fog szolgalni.

A verseny MEG NEM indul. Egyelore otleteket varok.

Vizy Bela, Echirolles, Franciaorszag

===============================================
Felado : jborocz@jhuvm.bitnet
Temakor: nagyon is meg akarok felelni az amerikai helyes   ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


      Kedves? (De hat szemelyeskedve tamad mindenkit, aki nem ert vele egyet!)

      Akkor mar inkabb:

      TISZTELT Prisznyak Miklos! (Ebbol nem lehet baj.)

      Kb. 350-400 ember olvassa, amit irunk. Lattak, ki szemelyeskedett, es ki
   probalta visszautasitani a szemelyeskedest.  (NINCS smiley.)

      Jelzem, nincs olyan, hogy "amerikai helyes nezetek". (Nota bene: az en
   nyelverzekem szerint inkabb "Amerikaban helyesnek tartott nezetek" vagy va-
   mi hasonlo.) Sokfele nezet van. Ilyen is, olyan is. A FORUM pl. arrol szol,
   hogy beszeljunk ezekrol. Nyilvan van hatasa az ember nezeteire annak, hogy
   milyen kontextusban el. Am ez a hatas talan nem olyan egydimenzios, ahogy Te
   beallitod. Kerlek, ne zard ki a lehetoseget annak, hogy TALAN meg nekem is
   lehetnek nagyritkan eredeti gondolataim, olyanok, melyeket nem az amerikai
   szupermarketekben szedtem fel. (A Te szohasznalatod.) Nem biztos. Talan.

      Udvozol, Jozsef

===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: Margarethe masodik resz   ( 88 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

   Hitler sounded Antonescu, and (it is believed) also the Croats at the end
of February( 1). Both of them expressed their readiness to participate,
if duly rewarded (2), and at this stage, Hitler had provisionally decided
on the more drastic solution, afterwards described, rather oddly, as
"a clear-cut military operation" (3). Hungary was to be simply invaded,
as an enemy country, and that by a mixed force which was to include
contingents from Roumania, Slovakia and Croatia, besides Germans. The
satellites were, it seems, to be rewarded by satisfaction of their
national claims: Roumania and Slovakia by cancellation of the two Vienna
Awards; Croatia by the attribution of the Murakoz, and it seems likely that
the old plan of forming South Hungary into a Prinz Eugen Gau was revived.
What was left of Hungary was to be placed under direct German government,
involving at any rate the introduction of the Reichsmark as currency and
the incorporation into the Wehrmacht, under direct German command, of such
elements of the Hungarian Army as were allowed to remain under arms.  Gestapo
and specialist detachments were to carry through a complete clean-up of the
country.
   Both Himmler and Ribbentrop approved of this plan, and certain advance
preparations were begun. The designated organisers of the Gestapo opera-
tions were called to Mauthausen on 10-th March, and Eichmann, the head
of the Sonderkommando which was to liquidate the Jews, began constituting
his group on the 12th.  It must also be supposed that orders were given to
the local military commanders to hold available troops in readiness, for even
by early March, reports were reaching the Hungarians that German troops
were moving into the Burgenland in unusual numbers. At this stage, too, a
step was taken which suggests that the Germans toyed with the idea of
infiltrating part or all of the occupying force into the heart of Hungary by
getting permission from the Hungarian Government to let a large force cross
Hungary via Budapest, and then detraining it in the capital; for on or about
10th March (the exact date, unfortunately, is uncertain) Greiffenberg told
Kallay that "having to eliminate a Russian point of resistance, the Germans
wished urgently to send 100,000 soldiers with the appropriate equipment,
including 5,000 mechanised vehicles, up the line, via Budapest, as the shortest
possible route." But this plan, if it existed, had to be dropped, as Kallay
told Szombathelyi to refuse, on the pretext that Budapest was being evacuated
so that it could be declared an open city; although he gave permission for
the route through Pecs and Ujvidek to be used (4).

LABJEGYZET

   (1) Antonescu had spent 26th to 28th February with Hitler (Hillgruber,
op. cit., p. I 79) Hungarian sources believe that the Croats visited Hitler
about the same time.
   (2) According to Hillgruber, loc. cit., Hitler gave up the idea of letting
Roumania participate after his interview with Antoneseu, because the latter
insisted on immediate cession of East Hungary as his reward, and Hitler was
unwilling to commtt himself to this. I cannot reconcile this either with the
document quoted below, which quite clearly assumes Roumanian participation,
or with the explicit and repeated threats made to the Hungarians at Klessheim,
as described below.
Since, however, the plan was susceptible of cancellation, no final promises
can have been given; which is why I use above the word "provisionally."
    (3) No text of this plan has survived, but most of the details given
above can be deduced from the counter-memorandum quoted below, which argues
the unwisdom of them. The intention to restore N. Transylvania to Roumania
appears quite clearly from the memorandum; the other revisions are admittedly
guesswork.  For the Prinz Eugen Gau, see Horthy, op. cit., p. 258.
Reference to the other points was made at the Crown Council of 19th March,
and in the private diary mentioned in the Notes on Sources, p. xiii.
     (4) Kallay, op. cit., p. 410. On 15th March Kallay reported to Lisbon
that "since the Russian advance threatened vital Hungarian interests, he had
agreed that 5,000 waggons might cross Hungary, not touching Budapest, the
operation being carried through as speedily as possible"
(Kallay MS.).  I have not been able to fix the date of the request (to which
the Germans did not return) more exactly, and it is not even certain
whether there is any connection with the planned invasion of Hungary: but
see the odd phrase at the end of the SS. memo., below.

------------------------------------

   Now, however, the German Secret Service agents in Hungary, perhaps
drawn on for consultation, got wind of the plan, and on the 11th (1) one of
them-Kienast or Hottl (2)- hurriedly composed a powerfully argued memo-
randum against it. The proposed forceful measures, it was contended, would
not achieve their object. They would prove difficult, expensive and unfruitful.
Especially if the Roumanians and Slovaks were allowed to participate, the
Hungarians would form "an united defence front, extending from the
Communists to the Arrow Cross." It would be impossible to find Hungarians
to co-operate. Horthy would resign. There would be "military, political and
economic chaos." Resistance and partisan activity would develop.
Numerous German divisions would be tied down for an unlimited length of
time.  If Roumania were assigned Northern Transylvania, and allowed to
enter it, the Roumanians and Hungarians would fight bitterly and, "even
assuming the more advantageous case of a final Roumanian victory," the
Roumanians would have their hands full for many months to come.  The
political effect of reversing the policy of the Vienna Award would be
disastrous on such countries as Bulgaria.
--------------------- Folytatjuk --------------------------------------

===============================================
Felado : toth@astro
Temakor: Az emberi alaptermeszetrol   ( 51 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves emberek!

Ugy megorultem az 1162 soros FORUM-nak, hogy gondoltam ebbol mar nem
szabad kimaradni. Szerencsere nem kellett vegig olvasnom, koszonet
erte Csorna testver, sok idot sporoltal meg nekem.

Az emberi alaptermeszetnek velemenyem szerint semmi koze az idealokhoz,
az idealok valtoznak, az emberi alaptermeszet meg koszoni szepen, es
marad olyan, amilyen. A keresztenyseg nem szuntette meg a haborukat,
az eroszakot, a kapzsisagot, a konyortelenseget. Kituzte celul mindezt,
de nem vagyok meggyozodve rola, hogy a keresztenysegtol mentes tarsadalmakhoz
kepest barmilyen sikerrol is beszelhetnenk. Csak csendesen jegyzem meg, hogy
ennek egyik okat abban latom, hogy a keresztenyseg a hitre helyezi a hangsulyt,
mig mas vallasi/filozofiai rendszerek az eletmodra.

Szeretnem meg megemliteni, hogy az emberi termeszet alapveto resze az
agresszivitas es a szexualitas is. Van aki az agresszivitasat sertesekben
eli ki, es van aki humoros formaban. Van aki nem akar tudomast venni a
sajat agresszivitasarol. Hogy gyorsan peldakat is hozzak, Elek Gabor
engem szorakoztat, eppugy mint Rejto Jeno verekedesi jelenetein, az
o irasain is pompasan tudok rohogni. Mert mennyivel jobban hangzik az,
hogy "konkavva verem az orrodat", mint az, hogy "behuzok neked egyet te szemet".
Persze ha en lennek Csorna, akkor nem nevetnek jot, de mint mar egy osregi
irasomban kifejtettem, nem tudom ot sajnalni. A visszafojtott agresszivitasra
jo peldak Borocz Jozsef irasai, melyekben talan nem szandekosan, de sertest
sertesre halmoz, o viszont egy "Borocz ur"-on ugy megsertodik, hogy csak na.
Ezen is meg fog sertodni az biztos. Talan meg egy feleves szunettel is
megbuntet, a fene tudja...

A nok kitargyalasaban nyilvan szerepet jatszik az a frusztracio, hogy
kulfoldon a ferfiember nehezebben boldogul. Aki mar hazas, vagy baratnovel
jott ki, az nem szembesul ezzel. Kivancsi volnek, hogy a novitaban
a ket oldalon veletlenul nem eppen az egyedulallok es a parban levok
harcolnak-e oly vehemensen, vagy eppen szeliden. Ugyanakkor lehet igazsag
egy frusztraciobol eredo megallapitasban is, mert azt talan kevesen vitatnak,
hogy az amerikai egyetemeken eluralkodott bo szaru short, es trening folso
nem olyan vegtelenul elonyos viselet, ellenben a Pesten divo miniszoknya
hatarozottan kellemes latvany. Nekunk. Magyaroknak. Magyar ferfiaknak.
Ez meg akkor is igy van, ha legelhizottabb amerikai undergraduate lany is
szamomra elerhetetlen szolo furtkent savanyodik meg. Aki meg nem volt
Amerikaban, azoknak hasznos lehet idejekoran megtudni, hogy milyen is az
amerikai feminizmus, hogy itt mennyire mas a no-ferfi viszony (figyelitek a
sorrendet :-), hogy az amerikaiak prudek, vagy hogy a keleti parton
a paratartalom jellegzetesen 90 es 100% kozott ingadozik nyaron.

Azoknak, akik sajat termeszetuket kivanjak megvaltoztatni, es nem az egesz
emberiseget, nemi remenyt adhat az, hogy elobbire mar volt pelda.

Udvozlettel, Gabor


===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Egyetertes   ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves FORUMozok,

	Nem hiszem, hogy Toth Gabinak szuksege van ra, de kijelentem, hogy
minden szavaval egyetertek -- talan jobban, mint akarmelyik ellenfelevel
Csornanak, akarmelyik "kritizalojaval" Elek Gabinak. Nincs szandekomban
"megvedeni" velemenyem, ez a politico-socio-culturo-... erzesem, kredom.

	Csak ennyit,

	Findler Miklos

===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Bevesodes   ( 10 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Bela!

Szerinted "a vallas bevesodeses jelenseg" bar elismered, hogy kivetelek vannak.
Kiegeszitesul nehany ember a Te kivetel-kategoriadbol: Szt. Pal, Szt. Agoston,
Pascal, Neumann Janos ...
Egyebkent igazad van. Foleg, ha a vallast a szo religio (=kotottseg) ertelmeben
veszed es elvalasztod a hittol.

					Szia, Gabor

===============================================
Felado : katona@lbl.bitnet
Temakor: oktatas   ( 96 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Kedves Forumozok,

  Termeszetesen tiszteletben tartom Cser Ferenc velemenyet, es semmi okom
nincs arra, hogy a tapasztalatai alapjan adott kepet ketsegbe vonjam,
jollehet, szamomra ez nem tul hizelgo, hiszen ha mondjuk husz evvel elobb
szulettem volna, akkor sokkal jobb kepzest kaphattam volna, mint ebben a
lezullesztett 80-as evek vegiben.
  Az elso oktataszullesztes-ugyi dolgozat sommas volt, az en velemenyem is
az volt rola. Utana jelentek meg pro es kontra velemenyek, es most a
legutobbi FORUM-ban Cser Ferenc reszletesen kifejtette, mit is jelentett
sza'ma'ra az oktatas szinvonalanak csokkenese.
  Ezek tenyek, nincs rajtuk mit vitatkozni, semmi alapja nem lehet a
ketelkedesnek, fogalmazzuk most meg az allitast, a fiatalabb generacio
targyi tudasa, problemamegoldo kepessege alatta marad a korabban
vegzettekenek. Az indoklasnal egyelore maradjunk annyiban, hogy a
magyarorszagi nem kielegito oktataspolitika a ludas a szinvonal
csokkeneseert.
  Boldogult diakeveimben a tanaraimtol szinte mast sem hallottam, csak
panaszkodast, marmint rank. Szerintuk, nem az oktatas szinvonala csokkent,
hanem a mienk. Nem mult el nap, hogy ne sohajtott volna valaki: "bezzeg a
regi osztalyok, bezzeg a korabbi evfolyamok mennyivel jobbak, okosabbak,
tisztelettudobbak voltak!" En akkoriban ezt nagyon igazsagtalannak
tartottam, hiszen nekunk nem volt lehetosegunk a tanarokat osszehasonlitani
a korabbi generaciokkal.
  Az indoklas kovetkezo verzioja tehat a gyereksereg gyenge minosege.
  Az egyetemen aztan ez a fajta ellentet egeszen kielezodott, es jellemzo
modon (akarcsak a szovjet tomegtajekoztatasban), az erdemi (es oktatassal
kapcsolatos) kerdeseket erre a sikra tereltek, azaz nem vitatkozunk
oktatassal kapcsolatos dolgokrol, mivel a hallgatok egyszeruen csak hulyek,
lustak, degeneraltak, es osszessegeben sokkal rosszabbak, mint a korabban
vegzettek.
  Akkor, azt hittem, tudom a valaszt. Az egyetemen kulonosen, de azt hiszem
az iskolakban, muv. osztalyokon, szoval mindenutt, kialakultak a hatalmi
poziciok, dominiumok, es a vezetok sokkal inkabb torodtek sajat (kicsi, de
relative meglevo) hatalmuk biztositasaval, mint a gyerekek erdekevel.
Szamomra teljesen logikus volt, hogy ezek az emberek termeszetesen sirtak
funek fanak, hogy milyen nehez helyzetben van az oktatas, es a
huszonnegyedik oraban vannak. De teljesen nyilvanvaloan, ezek az emberek
sajat megukrol soha nem mondtak volna, hogy bizony, mar lemaradtunk
veglegesen, a tanszeki okatatas szinvonala gyatra. A feudalis viszonyok
kozott vajon melyik foldesur jelenti ki, hogy serege gyenge? A jobbagyokat
pedig senki sem kerdezi.
  Az egyetemi tapasztalataimat megerositette a nagybetus elet is, a
tudomany (otthon) tekintelyes muveloi sokszor sokkal inkabb egymas
tonkretetelevel voltak elfoglalva, mint a szakteruletukkel. (Figyelem:
Skizofrenia! Szlogen: oktato-kutatomunka)
  De mara megvaltozott nemikepp a velemenyem, es ezt szeretnem kifejteni
reszletesebben, most sajat tapasztalatokat felsorakoztatva (ha ugy tetszik
jonnek a horror sztorik)
  Itt Berkeleyben a kemia szakteruleten ot (5) Nobel-dijas dolgozik, kemia
es fizika tekinteteben a legjobbak kozott tartjak szamon az USA-ban,
graduate studentnek azt veszik fel aki a felveteli tesztet 95 %-nal jobbra
megirja, azaz, a felvettek a jelentkezok felso 5 %-at kepviselik. Itt az a
szokas, hogy a grad. studentek egyetlen 4 oras nagy szobeli vizsgan vesznek
reszt. Azert, hogy erre felkeszitsuk oket, a mi csoportunkban az a szokas,
hogy probavizsgat rendezunk, ahol mindnfelet kerdezunk. Egyetlen pelda, az
egyik (kesobb sikeresen vizsgazo) grad. student nem tudta, hogy mi a
kapcsolat a szabadentalpia es az egyensulyi allando kozott. Alapveto dolgok
hianyoznak a kepzettsegukbol, es ami a legelszomoritobb, hogy ennek
ellenere teljesen at vannak itatva az amerikai "sikerideologiaval". (ami
kb. annyit tesz, hogy nem szukseges tudni, megtanulni a dolgokat, az
egyetlen fontos dolog, hogy higgyel magadban, es a sikerben, akkor nagy baj
nem lehet.)
  Meg egy pelda, ezuttal a bolcseszeknek, egy amerikai undergrad. studentet
is beosztottak hozzam, egy idore. Amikor a beszaolojat keszitette, az egyik
foliara a kovetkezot irta: "Literature Sited". Nem eliras volt, az illeto
tenyleg azt hitte, hogy igy kell irni, ezt a teljesen kozonseges iget.
  Hat ezek azok a hatasok, amitol megvaltozott a velemenyem, es ma mar ugy
gondolom, hogy a magyar oktatas, meg a mai allapotaban sem olyan
rettenetesen rossz.
  Az indoklasom legujabb verzioja pedig a kovetkezo. Szerintem mindharom
felnek (harmadnak) igaza van, mindenki egy altalanos tarsadalmi jelenseg
egy-egy vetuletet latja. Ferenc, aki kutatoban dolgozott es szoros
kapcsolatban volt az iparral, azt latta, hogy az oktatas outputja
minosegileg meggyengult. Az oktatasban dolgozo azt latta, hogy a
gyerekanyag veszitett a minosegebol. A diakok pedig ugy ereztek, hogy csak
masodlagos szerepuk van egyeb praktikak miatt.
  En ugy gondolom, az oktatas minosegenek csokkenese torvenyszeru volt az
Egyesult Allamokban eppen ugy, mint Magyarorszagon. Az ok pedig abban van,
hogy az oktatas iparagga valt, megpedig tomegtermekeket gyarto iparagga. Ma
mar nem egy szukebb reteg privilegiuma az oktatas (habar ugy gondolom, hogy
az USA-ban ahhoz, hogy valaki jo kepzesben reszesuljon, rengeteg penznek
kell lenni a csaladban, es ilyen ertelemben igenis a magyar oktatas meg ma
is meglevo oriasi vivmanyanak tartom a sokkal nagyobb eselyegyenloseget),
tehat szuksegkeppen az atlagos szinvonal alacsonyabbra kerul.
  Az eredmeny tehat az, hogy valoban csokkent az oktatas szinvonala, de en
az okok kozott mind a tudatos partallami zullesztest, mind a tanszekvezetok
kakaskodasat mai eszemmel masodlagosnak gondolom, a legfontosabb, az
oktatas tomegcikket gyarto iparagga valasa mellett.
  Meg tudnek nehany tetszetos ervet, es kevesbe tetszetos peldat
felsorakoztatni, de kozeledik a 99 soros limit.
  Kivancsi vagyok, Nektek mi a velemenyetek errol?

  Udvozlettel
                     Katona Tamas


===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Oktatas lezulleszteserol   ( 49 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Tisztelt Forum!

Keves dolog van melyben majd minden Forumozo egyetert, de talan
egyike ezeknek az hogy a magyar tarsadalom eltorzulasanak igen
komoly oka volt a KONTRASZELEKCIO.

Egy olyan rendszerben, ahol Simonyi Karoly Professzor Urat Pottom
Janko elvtarsak szegyenletes modszerekkel mozditottak el
tanszekvezetoi szekebol, ahol kozepszerunek is csak nagyfoku
joindulattal nevezheto parttitkarok ultek europai kulturaju,
vilaghiru tudosok helyere, ahol het nyelven beszelo nyelvtanaroknak
tiltotta'k meg hogy nyelvet tanitsanak, mert nem voltak hajlandok
oroszt tanitani, ahol 56 utan a volt AVO-s tiszteket "olyan helyekre
kell oket felretenni ahol nem arthatnak" jelszoval GIMNAZIUMI
IGAZGATOHELYETTESI (!) szekekbe ultettek, csodalatos hogy a
kontraszelekcio szisztematikusan lezullesztette a magyar
kozoktatast (is) ?

Simonyi Karolyrol mar szoltunk (ha eleget nem is lehet).

A het nyelven beszelo bamulatos tanar mar sajnos meghalt.
Neve Dr. Banhegyi Gyorgy, tisztelet emlekenek.

A gimnaziumi igazgatohelyettesse nemesitett szadista magasrangu
AVO-s tiszt (iskolatarsam, Beremenyi Geza megfilmesitette "Megall
az ido" c. remekmuveben) tudtommal ma is el, sot eleg friss
informaciom szerint me'g mindig az orszag egyik legpatinasabb
kozepiskolajaban (Apaczai Csere Janos Gyakorlo Gimnazium)
metelyezi bele torz lelkuletet a serdulo ifjusagba.

Amig ilyen Bucsko Belak helyukon maradhatnak, vajon lehet-e szo a
lezullott oktatas felemelkedeserol?

Ha a bunosok nem is ulnek bortonben, vajon nem kene a dokumentalt
kontraszelekciot szisztematikusan felszamolni egy egeszseges
szelekcios mechanizmus megvalositasaval?

A hajdani NDK kommunista partjanak egyik volt kozponti bizottsagi
tagja nincs bortonben. Olyan helyre tettek felre ahol aranylag
keveset arthat.

Egy berlini hotel konyhajan mosogat.

Pellionisz, NASA, San Francisco Bay





===============================================
Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
Temakor: Latszik a kommunistak igazi enje   ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Elek Gabor irja:
> Tekintsd magad az en szemelyes Persona non gratam-nak es maradj a hatsodon
> a baseballsapkaddal,a National Examinereddel meg a szekreny melyen dugdosott
> Klan-sipkaddal egyutt.Do you understand baromallat ? Konkavva verem az orrod
> es nem emailileg,hanem konkretan.

Elek Gabor megmondta (eldicsekedte?) a Forumon, hogy o KISZ titkar volt,
szulei MSZMP tagok. Hozzaszolasaibol mindig is latszott, hogy marxista.
Tegnapi irasa nyoman mindenki szamara felreerthetetlenul kiderult,
hogy milyen emberek a kommunistak. Az AVH minden bizonnyal tiszteletbeli
tagjava fogadna EG-t, ha meg letezne. Mindenki vonja le sajat maganak a
tanulsagot. Akarjuk azt, hogy ilyen alakok vezetesevel lepjen Mo. a
XXI. szazadba? Ha nem, akkor menj el szavazni a valasztasokon. Emlekezz:
a kommunistak mindig szavaznak.

  Egyed Zoltan

===============================================
Felado : pbreznay@cs.du.edu
Temakor: FORUM   ( 33 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


1. Forum Juvenile. (Nemben egyeztetve a melleknevet a semleges - neutrum -
   fonevvel.) A javaslatot a Forum ketteosztasara bizonyos publikaciok ol-
   vasasakor magam is nagyon jogosnak erzem, de persze kivihetetlen. Igy pl.
   nyilvanvalo, hogy en mindig es kizarolag a legmagasabb szintu Forum
   Politicum-ot irom, es amikor Ti olvassatok mar tiszta juvenile-nek latszik.
   De persze ez nem engem minosit am, hanem Titeket !!! :-)

2. Szeretnek nem egyeterteni Vizvari Belaval - altalanossagban - abban, hogy
   a vallasossag "bevesodeses jelenseg" leven, akit gyerekkorban vallasosnak
   neveltek, az az lesz mindhalalig, akit meg nem, az nem. Counterexample
   #1: edesapam. Ot gyerekkoraban vallasosnak neveltek (Horthy korszak, egyhazi
   gimnaziumba jart), majd az otvenes evekben "nepi kaderkent" kerult egyetem-
   re. Meggyozodeses marxista, mi tobb - evtizedekkel kesobb, a 80-as evekben,
   amikor mar rosszul mentek a dolgok, tehat: meggyozodesbol - parttag, mi tobb,
   munkasor volt. Termeszetesen ateista. Counterexample #2: onmagam. Fentiekbol
   kovetkezoen: ateista neveltetes gyerekkorban, kisdoboskodas, uttoroskodes,
   KISZ-eskedes, mi tobb TTK kari KISZ-funkcio: agit-prop (!) - es ma, Amerika-
   ban, szamos hindu, kereszteny, univerzalista es egyaltalan mindenfele kony-
   vek olvasasa de sokkal inkabb puszta on- es vilagmegfigyeles alapjan, "vala-
   mifele hivo" - korvonalazatlan, de annal hatarozottabb. Megfigyeleseim sze-
   rint egyhazakra nem az Istennek (letenek megvitatasaba es definicojaba most
   hadd ne menjek bele), hanem az embereknek van szukseguk, ezert ez a korvo-
   nalazatlansag es egyhazhoz-nem-tartozas egyaltalan nem zavar. (No church-
   going. Valahogy ugy erzem, szamos templomjaro amugy is csak hipokrita, aki
   vasarnap (szombat etc.) reggel vallasos, egyebkent azt nyirja ki, akit csak
   tud 20 centert.) Bela persze megengedte a kivetelek letezeset a "bevesode-
   ses jelenseg" alol, szoval lehet, hogy apammal csak kivetelek vagyunk, de
   azert ismerek sok mas kivetelt is (szemelyesen), es igy egyutt tul sokan va-
   gyunk. Szoval azert nehezen tennem ki az egyenlosegjelet a bevesodes es a
   vallas koze. A bevesodes es a hipokrita vallas koze mar konnyebben.

Breznay Peter

===============================================
Felado : gal@astem.or.jp
Temakor: Vitatemak   ( 38 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Tisztelt Forumozok!

Az idoeltolodas meg az itteni munkastilus nem tette lehetove, hogy
"postafordultaval" valaszoljak a valszokra. Most roviden megteszem.

Tobb valasz is erkezett rovod hozzaszolasomra, pontosabban annak azon
reszere, amin nem erdemes vitatkozni. Hazaszeretet, ertekek tisztelete,
stb. eseteben erzelmi es nem ertelmi kerdesekrol van szo. Ezeket van
aki igy van aki ugy eli at. Felnott emberek hozzaallasat ezekhez a
kerdesekhez mar nem nagyon lehet megvaltoztatni, s ezert nem is volt
ilyen szandekom (lasd az egyik valaszt, amely nem hagyta ki, hogy parlagi
hangon ismet bele ne rugjon Antallba, aki egy  "barsonyszekbe belelomhadt
tancsi bacsi"). Csak azert batorkodtam leirni, amit leirtam, mert ugy ereztem,
hogy a masik oldal kapott es kap nagyobb teret a Forumon, hat ne sunyitsak
mar, ha mas a velemenyem. Szoval Ti is en is elmondtam, mi a velemenyem
ezzel kapcsolatban, s ezen nem veszunk ossze, jollehet a kritikaban sokszor
joval tobbet tulajdonitottak nekem mint amit  valojaban leirtam.

DE URAIM, nem ez volt a lenyeg! A lenyeg az volt, hogy Walko ur hozzaszolasat
ideztem, ami arra mutatott ra, hogy a magyar intelligencia mivel foglalkozik,
s mivel kellene foglalkoznia! Gazdasagilag, politikailag nagyon sulyos hely-
zetben vagyunk (az orszag, az otthonlevok, akik majd hazamegyunk es otthon
kivanjuk leelni eltunk hatralevo reszet), s ekkor a magyar intelligencia
kremjenek (igenis tudasotokat es tehetsegeteket tekintve azok vagytok, hiszen
nyugat neves egyetemein es kutatohelyein  megalljatok a helyeteket) heteken
keresztul, Marxrol kell polemizalni; azon kell vitazni, hogy a kis Simonyi
tudasa osszefugg-e a BME-n folyo oktatas szinvonalaval vagy sem? (Mindenkit
kerek, hogy most az eg szerelmere ne csinaljon statisztikat, hogy nem is
heteken, hanem pl. csak 4 napon keresztul vitaztunk errol vagy arrol. En
itt most altalaban a vitak temairol beszelek)

Ha un. "beke idoben" elnenk, amikor jol megy otthon a gazdasag, nincsennek
kielezett tarsadalmi problemak (munkanelkuliseg, letbizonytalansag, stb.)
mondhatnam azt is minden megy a maga utjan, meghozza jo iranyban, akkor
elmennenek ezek a temak. De most tenyleg ez a legfontosabb?

                                               Gal Tibor, Kyoto

===============================================
Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu
Temakor: Cerebellum es Riemann-struktura FORUM JUVENALIS   ( 7 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


  Pellionisz ur ! Hagyjuk egymast beken.Te egy nagy marhanak tartasz engem
  en egy nagy marhanak tartalak teged,minek ebbe belevonni a tobbieket. EG





===============================================
Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it
Temakor: Ki veri az EGet Pellionisz felett=   ( 41 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Megjott a tanitobacsi,hogy szetvalaszza a verekedoket.EG es csorna osszekaptak,
amig Pellionisz Andras nem olvasta a Forumot. A vita homalyos targya, alpari
hangneme ertheto modon sertette P-t. A rendreigazitas nem keslekedett.
EG megkapta a magaet. Engem azonban ketsegek gyotornek,mert nem tudom,mit
gondol Pellionisz csorna-rol.
A kommunistak evtizedekig sulykoltak agyunkba,hogy a magyar nep Hitler
utolso csatlosa volt,stb.Akarmilyen sanda okokbol hangoztattak ezt,
mikozben persze hallgattak a szovjet totalitarianizmus Hitlerekehez
meltoan sotet tetteirol,azert meg Magyarorszagnak jocskan van mit szegyellnie
1920 es 1945 kozotti tortenelmeben is.Sokan szeretnenk remelni,hogy
szerencsetlen tortenelmi koincidenciak duzzasztottak csak dominans
erove az akkori Magyarorszagon a "puha" fasizmust.Fontos szamomra
ez a remeny,mert ez adhat csak erot elhinnem,hogy a mindenfele feltapaszkodo
fasisztagyanus nacionalizmusok nem terjednek el a magyar kulturkorben.
A mi FORUMunkon azonban van egy (szerencsere teljesen hiteltelen,mert debilis)
kepviseloje ezeknek a nezeteknek.EG elkeseredett,valoban szelsoseges
fogalmazasu leveleit a csorna szereplese feletti jogos felhaborodas szulte.
Felkerem Pellionisz Andrast,hogy fejtse ki a FORUMon,mit gondol a
Csorna Istvan neven gyalazkodo antropomorf mocsokrol.El meg bennem
a halvany remeny,hogy csak feledekenysegbol nem tert ki ra is.Bizom
benne,hogy kenyes leven stilusara meg fogja talalni a targyahoz illo
kifejezeseket.Addig is szeretnem EG vedelmeben leszogezni,mit gondolok en.
A dolgok neven nevezese sajnos neha four letter szavakat igenyel.A szar
az szar,es nem lesz szalonkepesebb,ha maskepp nevezzuk.Amig
csorna szerepel ezen a halozaton,a Pellionisz altal analisnak belyegzett
stilus nelkulozhetetlen marad!
PS:
Ha mar stilusrol van szo,nem tartom szerencsesnek azt a nosztalgiat
rejto finom gunyt,amellyel nemelyek (erezheto idezojelben) atkosnak nevezik
itt a Kadar-korszakot.Bar en is azt gondolom,hogy sok ertek is elveszett
azzal az alapjaban veve szerencses fordulattal,mely megszabaditott minket az
egypartrendszertol es az azsiai uralomtol,ennek kijelenteset azonban csak
nagyon korulhataroltan,pontosan es ellenkezo nezetek irant tolerans modon
tartom etikusnak.Nem igaz,hogy Kadar es Grosz idejen a TV es a kozelet
nem volt tele propagandaval!A nyolcvanas evekben az ELTE ovodajaban Leninrol
es a Nagy Oktoberirol (ld. Petri verset a kedves Brezsnyev paparol) beszeltek
negy-oteves lanyomnak!Akademiai intezetekben bolsevik unnepeket ultek voros
plakatok es zaszlok kozott,belugyes kemek garazdalkodtak az MTA kozponti
hivatalaiban.Aki ezt letagadja,annak nincs joga ma tamadni hasonlo
tendenciakat!!!
Ko"rner Ja'nos

===============================================
Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu
Temakor: az egyetemi oktatasrol   ( 65 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


   Az igazsag az,hogy sokkal jobban izgat az amirol Cser Ferenc irt ,mint
  mondjuk Konya ur 22 oldalas dolgozata amitol pedig mar vagy tiz napja a fel
  orszag a padlon van.
  Valahogy nem erdekelnek mar ugy a Nagy Globalis Nemzetmegmentesek
  a Nemzeti Felbuzdulasok es Tivornyak. A Permanens Rendszervaltasok.
  Most egy kicsit a dolgunkat kellene csinalni
    Persze a baj az,hogy a muszaki oktatas olyan avitt ize, termeles szaga van,
  a termelesnek meg bolsi szaga van,fuj.
  Meg nem is elegans.Cser Ferenc elemi ismeretek alapos elsajatittatasat
  iranyozna elo.Elemi ismeretekrol nem lehet korszakos cikkeket irni,mint
  Banach-terek es a hajapolas,meg hasonlok.
  Meg kulonben is piacgazdasag.A piacgazdasag az egy mellekmondat,amit Kormany
  es Ellenzek akkor hasznal amikor a vilagon semmi sem jut az eszebe.
  A Grosz ilyenkor legalabb azt mondta,hogy elllemzes(de lehet,hogy negy l-lel
  mondta.) A Kupa Miska az egyetlen intelligens bunozo a Kormanyban talan
  oszintebb lenne,nezzetek fiu,frankly,le van ez az egesz...orulok,hogy elunk
  nem fogok itt szarozni oktatassal. Szegeny Andrasfalvy Bertalannal esetleg
 lehetne targyalni a kereszteny szellemu muszaki oktatasrol.

   Valoszinuleg ki kellene rugni az egyetemi oktatok felet.Ki rugja ki oket ?
  Es melyik felet? Nehez nem hatalmi szempontok szerint rugdosodni.
  Emlekszem arra a papirocskara amin ket matematikus munkassagat hasonlitottak
  ossze.Az egyik a magyar komplexfuggvenytan es analitikus szamelmelet kiemel-
  kedo alakja  a masik a funkcionalanalizis tanarom,nem mondom,hogy buta
  ember,de annyira volt az elozotol,mint Fenyo Miki Lennontol.
  Kinek volt tobb cikke,nana hogy a masodiknak,ki lett megvalasztva nemtudomen-
  kicsodanak ,nyert. Tudom regen volt.Ma mar csak a tehetseg szamit.Ma mar nem
  csak a Nepszabit meg a Szovjetuniot jarathatod a miniszteriumban,hanem
  az Uj Magyarorszagot,a Reggeli Pesti Hirlapot meg a Magyar forum-ot
  (nem IS hanem CSAK).Sajnos az uj elit is korrupt,csak meg raadasul sokkal
  de sokkal hulyebb mint az utolso garnitura volt.
  Itt is lehet nyalakodni,itt is lesz piros pont,itt is lehet valaki Nagy Tudos
  a beosztottjai cikkeibol,sot ha Konya urnak hinni lehet akkor Avo is lesz
  ujra(nem is egeszen impliciten celzott ra az edes,mindazonaltal az egyetlen
  amit elert,hogy Beke Kati neni felebredt,ugyanis Beke Kati neni egy aranyos
  becsuletes,okos no,csak hogy a fenebe keveredett ezek koze?)
   Nehez lesz Cser Ferencnek mert neki kell majd mennie a Pedagogia Nagy
  Oregjeinek( akik neha nem is olyan oregek,ok szoktak a kvantummechanikat
  tanitani a kozepcsoportosoknak,meg rajonni arra,hogy Riemann hulye es
  nem is ugy kell integralni,hanem forradalmi modon)
  A kisugyeseket sem lesz konnyu seggberugni,akik a muszakiaknak szociologiai
  blablat nyomnak,a szociologusokat pedig elkapraztatjak a faktoranalizissel.
  Ezek a legveszelyesebbek az un.interdiszciplinaris csalok.
  (Vigyazat Stephen Smale tenyleg ert a matematikahoz is meg a kozgazdasagtan-
  hoz,egyebkent az amerikai kommunista part tagja volt egy ideig,nyilvan
  csakazertis,meg Bo Jackson baseballozik is meg runningback a Raidersnel,de
  az interdiszciplinaritas mogott az esetek nagy reszeben szelhamosok allnak,
  ha a jelzot explicite hasznaljak akkor meg szinte biztos,hogy azok allnak)


  A helyzetet bonyolitja,hogy a magyar ipart eppen epitik lefele
   (Bod Peter Akos,aki egy kulonos ur,na most nagyon finom voltam,jol
    van Gabika,szoval az Akosnak ez az egyetlen buszkesege)
    Mar pedig az egyetemek moge ipar kell,ezt jol megtanultam Amerikaban.
    Ely Lilly,meg Johson&Johnson.Akik ha kell meg tudjak beszelni
    az aktualis Meizel dekan urral,hogy kell-e tudni mi a szabad energia.
   < Az ipar persze kesobb nyithat nagy pofat(ilyenkor csuszik le a
   School of Liberal Arts koltsegvetese) .>
 Szoval nem irigylem Cser Ferencet.Bar ha az amerikai graduate schoolok
   megfelelo mezesmadzagok lesznek a diakok meglepoen szorgalmasnak fognak
   mutatkozni Magyarorszagon(a nyelvtudas es az alapismeretek vonatkozasaban)


                                                 EG

===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Adalek Marx-hoz   ( 96 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Grahem Barrett tollabol jelent meg az ausztraliai The Age ujsag 1989
oktober 14.i mellekleteben a kovetkezo cimmel egy essze Marxrol:
GOOD MARX, BAD MARX. He was one of the most influential figures in history.
How quickly are the thougth of Karl Marx losing their power?

Most nehany idezet a cikkbol. Elobb egy kis bevezetesfele:
      "The Soviets now openly admit that at least a fifth of their people
live below the officially defined subsistence level. Worse, Marxism is
calculated to have inspired more political killings than any other ideology
except perhaps Christianity and Islam".
      "If there is any lingering doubt about the decline in communism, we
have only to look as far as Karl Marx University in Budapest where next
year the United State Chamber of Commerce will be sponsoring a course in
free enterprise."
      Magarol Marxrol:
      "But it was Narx who compiled the conceit that his ideas were
scientifically formulated and historically ordained, and he did so in such
a way that they came to seem compelling.
      They were neither scientifically formulated nor historically or-
dained, as is embarassingly clear from communism's decline and capitalism's
advance, but their compulsiveness endured well into the 20th Century. As
historian Barbara Tuchman put it, never was a prophet so sure of his
premises, never were belivers so absolutely convinced of predicted outcome,
never was there an interpretation of history that seemed so foolproof.
      Other thinkers in Marx's time had ideas that were just as interesting
indeed, he borrowed some of them. But none of the others could match Marx's
frenzied dogmatism, his endurance and his single-mindedness."
      Munkamodszeret tekintve:
      "There is no apparent record of him visiting a factory, mill, mine or
similar industrial workplace in the course of his research."
      "Johnson believes (Paul Johnson, iro - F.Cs.), that 'Marx fiddled and
bent the evidence on which his whole theory of capitalism was based' and
there is evidence to suggest that some of the facts he so diligently
amassed in the library of the British Museum were forced to fit his
preconceptions".
      "Philosopher Karl Jaspers complained that 'the style of Marx's
writings is not that of the investigator ... he does not quote examples or
adduce facts which run counter to his own theory, but only those which
clearly support or confirm that which he considers the ultimate truth. The
whole approach is one of vindication, not investigation."
      "Marx's private life seems to have been similarly chaotic. Few of his
biographers miss the opportunity to quote the Prussian spy who described
the philosopher's London household in exhaustive detail. 'He leads the
existence of a Bohemian intellectual. Washing, grooming and changing his
linen are things he does rarely, and he is often drunk. Though he is
frequently idle for days on end, he will work day and night with tireless
endurance when he has much work to do. Everithing is broken, tattered and
torn, with half-an-inch of dust over everything and the greatest disorder
everywhere'".
      "For a man who had so much to say about economics, Marx's personal
financial affairs were mess. He had no regular source of income beyond
intermittent episodes of freelance journalism, made no serious attampt to
get a job, and relied for much of his life on begged, borrowed or inherited
funds."
      Isaah Berlin:"Sometimes the family went without food for days until a
loan or a pound note from Engels rescued them."
      "Marx's yearning to create a better world made much of the lives of
those around him a misery, in an omen of what was come for the proletarians
of the 20th Century. The violence in Marx's soul eventually came to light
through Lenin, who in the philosophers writings claimed to find what he
needed to justify the tyranny that followed not just in the Soviet Union,
but virtually throughout the communist world."
      "While Marx was not above the use of force to usurp opponents, he did
not belive in the continuing use of force by a self-perpetuing group of
rulers to terrorise people into meek obedience."
      "But the time Lenin returned to Petrograd in 1917, Marx had been dead
for 34 years. It was too late to stop the negative influences in what he
had started, and what a string of unscrupulous leaders from Stalin and Mao
to Polpot, Causescu and Mengistu would exploite to ruinous effect".
      Eddig az idezetek.
      Olvastam Marxot, Lenint. Tokeletesen elhiheto az, amit ez a "pamf-
lett" tartalmazott es az, amit belole kozreadtam.
      Velemenyem azonban valtozatlan: nem az elmelet, nem az ideologia a
bunos azert, ami tortenik, hanem azok az emberek, akik azt a maguk hasznara
forditjak es teszik azt, amit tesznek. Nem vagyok antimarxista, de melyseg-
esen elitelem azokat az embereket, akik ennek az eszmerendszernek a vedel-
meben, kihasznalva az egyszerubb emberekre hato, nekik objektive szep jovot
igero szlogenjeit, a maguk hasznara ugykodtek. Elitelem azokat, akik erre
az eszmerendszerre alapulo eroszakszervezetet letrehoztak, tamogattak, en-
nek kontoseben csillogtak. Elitelem, mert most, amikor egy masik eszmerend-
szer a divatos, ahol az ot agu csillag egyik agat letortek, a maradek ne-
gyet tetszetosebbre kalapaltak, ugyanazok az emberek, foleg azok, akik meg
az elozo eszmerendszertol idoben leleptek, ill. nem voltak annyira exponalt
helyzetben, hogy az emlekuk megmaradjon, folytatjak ott, ahol abbahagytak.
Szelenyi Ivan Marxista _volt_. O a gyakorlatot vizsgalta es elmeleti mun-
kait konkret szociologiai tapasztalataira alapozta. Olvastam az Ertelmiseg
utja az osztalytarsadalomhoz. c. Konraddal irt konyvet. Azt hiszem, hogy
nagyon helyesen latja: Kozep-Kelet Europa ertelmisege az, ami lehetove tet-
te a kommunista-fasiszta rendszerek kialakulasat, es ez az ertelmiseg ezek-
nek a tarsadalmaknak az egyetlen elitje, nincs mas. Ha nem valtozik meg a-
lapveto felfogasa a tarsadalomban betoltendo szereperol, ha nem valtoznak
azok a korulmenyek, amelyek ezt a maganak vindikalt szerepet korlatozzak,
akkor ugyanaz, mas kontosben, mas ideologiai csomagolasban, de ujra megje-
lenik. Abbol pedig magam, szemelyszerint, nem kerek tobbet!
      Ezert tartom annyira fontosnak az altalanos szellemi szinvonal emele-
set.                                            Cser Ferenc

===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Ertekek= amik elkerultek a figyelmemet   ( 77 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Gyimesi Miklos!

Sza'nom-ba'nom figyelmetlense'gemet, ezek te'nyleg elkeru~lte'k a figyelmemet.
Te'nyleg?

Azt irod:

> Nem volt sztra'jk.

Ez igaz, ha u'gy e'rtelmezzu~k, hogy hivatalosan deklara'lt sztra'jk.
Emle'keztetni szeretne'lek viszont egy vicc poe'nja'ra:
Kohn e's Gru"n meghalnak, az egyik a kapitalista, a ma'sik a szocialista
pokolba keru~l. A szocialista'rol i'gy sza'mol be: vagy nincs sze'n, vagy
nincs vi'z, ha mind a ketto" van akkor csu'sztatnak az o~rdo~go~k.
Egye'bke'nt a sztra'jkkal egyu~tt az e'rdekve'delem is hia'nyzott. Vagy nem?

> Az orvosok kijottek, ha hivtuk oket. Es megmostak a kezuket.

Ez is igaz. HA! Volt ido", amikor kihi"vtuk o"ket. Volt ido", hogy inka'bb
betegen elmentu~nk, mert ma'r nem tudtuk ta'mogatni a doktor urat, hogy o"
is mege'lhessen, mert megmosott keze't ke'nytelen volt ele'nk tartani.

> Nem volt pe'lda arra, hogy a bankok hazudjanak.

Ez is teljesen igaz. Volt bank? Volt bank u~gyleted? Nekem me'g megtakari'
tott pe'nzem sem volt, nem volt szu~kse'gem a bankra. Nekik sem ra'm. Amikor
e'pi'tkezni voltam ke'nytelen, az OTP-nek nevezett bank uta'nzat elsza'
mola'sainak aze'rt nem a'rtott, ha uta'na ne'zte'l!

> Ha (nagynehezen) kijott a szerelo, az ki TUDTA javitani a hibat.

Ez is igaz, de ma'r nem 100%-ban. Inka'bb e'n pro'ba'ltam meg kijavi'tani
a hiba't, mert az volt az olcso'bb, nem pedig 4-5 alkalommal otthon maradni
e's va'rni a szerelo"t. Igaz, e'n konta'r munka't ve'geztem, de nem is
tartottam uta'na a kezem a di'jszaba'son felu~l borravalo'e'rt. Amit megja-
vi'tottam, az viszont tova'bb mu"ko~do~tt. Tudod-e ha'ny szakma't tanultam
meg? Soroljam? Jo': parketta'zo', csempe'zo", villanyszerelo", moso'ge'p
szerelo", ra'dio' szerelo", fenyke'pezo"ge'p szerelo", ko"mu"ves, beton
szereleo", vi'z szerelo", ko~zponti fu"te's tervezo" e's szerelo", parket-
ta csiszolo' e's lakkozo', fal festo", ablak ba'dogozo' e's trto'gerolo'
la'ta'sto'l vakula'sig. Igaz, a keme'ny fizikai munka frissito"leg hatott
a szellemire, e'rdekes mo'don megno"tt a kutato'i hata'sfokom. La'tod,
ezt is az e'rte'kek ko~ze' lehet sza'mi'tani! Csina'ltam, mert nem volt
pe'nzem arra, hogy megfizessem. Elve'gre kutato' me'rno~k voltam, mi fran-
ce'rt is lett volna ra' pe'nzem?

> Ha valami nyilvanvalo serelmem esett a szabalyok folytan, azt az emberek
> megprobaltak intelligensen elsimitani.

Nem tudom, hogy ez igaz-e. Nekem nem esett nyilva'nvalo' se'relmem a szaba'-
lyok folyta'n, mert mindig bebizonyosodott, hogy nincs igazam. Egy konk-
re't pe'lda: e'pi'tkeznem kellett, hogy 5 tagu' csala'domnak legyen hol
laknia (nem voltam sem munka's, sem munka's sza'rmaza'su'). To~rte'netesen
a tervezo" olyan faszerkezetet tervezett, amit ke'szen nem kaphattam meg,
kisiparos legya'rtotta. Lesza'lli'totta, kifizettem. Azuta'n a Tana'cs elv-
ta'rs ke'rte a sza'mla'imat, e'n mint tisztesse'ges a'llampolga'r el is
vittem. Egy e'v mu'lva kapok az ado'hivatalto'l egy do~rgedelmes felszo'li'-
ta'st, hogy van ha'rom e'vvel ezelo"ttro"l ti'zegyne'ha'nyezer forint ado'-
tartoza'som e's ha nem ... stb. stb. a bu~nteto" kila'ta'sok (300%-os bu~n-
tato" kamat, mert 3 e've nem fizettem be, meg i'gy tova'bb).
Bementem, megke'rdeztem, hogy mi u'jsa'g. Semmi ku~lo~no~s, de azzal, hogy
ala'i'rtam a kisiparossal a szerzo"de'st, kva'zi kezesse'get va'llaltam
aze'rt, hogy befizeti az ado't. Elmulasztotta, most rajtam, mint kezesen
behajtja'k. Hassak oda, hogy a kisiparos befizesse, mert ha nem e'n a hatal-
mas o~sszeg miatt, az ado'csala's miatt biro'sa'g ele' keru~lo~k e's nagyon
ko~nnyen bu~ntetett elo"e'letu"ve' va'lok (itt volt az intelligens elsimi'ta's
mert la'm, milyen jo' tana'csot kaptam!). Kiru'gtak, e'n pedig do~ngve
csaptam be magam mo~go~tt az ajto't e's megfogadtam, soha to~bbe' nem leszek
tisztesse'ges a'llampolga'ra haza'mnak!

Miklo's! Nagyon is igaz amit a'lli'totta'l! Ez csak egy ve'letlen eset volt.
Ve'letlen eset volt? Aze'rt biztos me'g o~ssze lehet szedne ne'ha'ny ilye
poziti'v e'rte'ket! Sokkal to~bbet is. Majd gondolkodom rajta e's elfelej-
tem a negati'vakat, jo'?

Tisztelettel				Cser Ferenc

===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: A katonaszokeveny Egyedhez   ( 92 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A behi'vo' ellene're me'g mindig Amerika'bo'l e'rkeznek az u~zeneteid.
Gala'd mo'don cserben hagytad, ela'rultad a Haza't!

Te te'nyleg me'g mindig nem jo~tte'l ra', hogy tudatos provoka'cio'ro'l van
szo'? Te felu~lne'l neki?! Sajnos Jugoszla'via'ban mindke't fe'l azt szeretne',
ha Magyarorsza'got sikeru~lne bevonnia a harcba. A jugoszla'v hadsereg u'gy
gondolja, hogy honve'do" harc u~ru~gye'n szabad kezet kapna. A horva'tok meg
csak abban reme'nykedhetnek, hogy a konfliktus nemzetko~zive' va'lik, e's
megmentik o"ket. Nyugat-Euro'pa erre szemmel la'thato'an nem akar va'llalkozni
maga'to'l. Nem tu"nt fel Neked, hogy a horva'tok ahelyett, hogy bu~szke'n
eldicsekedtek volna azzal, hogy lelo"ttek ke't (ha'rom?) Miget, ra'nkfogta'k?
Nagyon tisztelem Keleti Gyo~rgyo~t aze'rt, amit a roma'n forradalom alatt
produka'lt, amikor az ostoba Ace'l Endre't (aki csak Pa'lffy G. alu'lmu'lhatat-
lansa'ga'nak ko~szo~nheti megdicso"u~le'se't, meg azt, hogy egyesek elfelej-
tette'k neki, hogy o" ugyanu'gy keru~lt oda annak ideje'n) olyan ko~vetkezetesen
helyreteszegette, nehogy valami baj legyen belo"le. Reme'lem, most is tudta,
mit mond e's az igazat mondta, hogy nem mi lo"ttu~k le ezeket a ge'peket.

Sajnos most u~t vissza az MDF korma'ny ostoba politika'ja. Nincs hitele a
szava'nak. Most is o~ssze-vissza nyilatkozgatnak ahelyett, hogy egye'rtelmu"en
kijelentene'k, hogy to~rte'njen ba'rmi, ko~zo~s euro'pai vagy ENSZ politika,
hadero" ne'lku~l semmike'pp sem avatkoznak be a jugoszla'v harcokba, e's
nyilva'nosan ke'rne'nek kiza'ro'lag ve'delemre szolga'lo' fegyvereket, pl.
Stingereket. Ehelyett Antall e's Jeszenszky telefa'ntok kommenta'lgatja'k
a helyzetet a porcela'nboltban e's ta'ncolnak az idegeken.

Amerikai lapokat nem olvasok, de azok ebbo"l a szempontbo'l e'rdektelenek.
Itt most az euro'paiak keze'ben vannak a dolgok. Angol (Times, Economist,
Observer/Guardian), ne'met (FAZ), francia (Le Monde) lapokban visszate'ro"en
megjelennek Magyarorsza'gnak szo'lo' figyelmeztete'sek, hogy mindenke'pp
maradjon ki a bulibo'l. Gyanakodnak, hogy megpro'ba'lna'nk az alkalmat
kihaszna'lva saja't pecsenye'nk su~to~gete'se're. Ma'rpedig ez a gondolat
Nyugat-Euro'pa'ban ma elfogadhatatlan.

Ke't hete egy ne'met sajto'delega'cio' (CSU sajto'fo"no~ke, FAZ szerkeszto"
e's valaki hasonszo"ru" konzervati'v) magyara'zgatta az MDF-eseknek, hogy azzal,
hogy a sajto't u'jra megpro'ba'lja bekebelezni a pa'rta'llam; adminisztrati'v
eszko~zo~kkel korla'tozza'k a sajto'szabadsa'got; nem tudja'k  magukat,
politika'jukat mege'rtetni a (magyar e's ku~lfo~ldi) sajto'val, helyette
megse'rto"dnek, amikor "fe'lree'rtelmezik" o"ket; szo'val mindezzel fokozatosan
elveszi'tette a magyar korma'ny, e's i'gy sajnos Magyarorsza'g a ke'tse'g-
telenu~l megvolt nemzetko~zi tekinte'lye't. Sajnos az MDF-esek, u'gy tu"nik,
saja't a'lli'to'lagos elvta'rsaikra sem hallgatnak.

Ez pedig azt jelenti, hogy ha most sikeru~l egy jugoszla'v provoka'cio'nak
Magyarorsza'got bevonnia a harcba, a ku~lfo~ld nem sietne a segi'tse'gu~nkre.
Az a'tszerveze's alatt a'llo' magyar hadsereg pedig, aminek fegyverzete're
ma'r e'vek o'ta (lassan egy e'vtizede) nem ko~lto~ttek komolyabb pe'nzt, e's
amit ma'ra ma'r - re'szben, de nem csak anyagi okobo'l - a legjobban ke'pzett
hivata'sos a'lloma'ny jelento"s re'sze is ott hagyott, aligha jelent komoly
u~to"-, vagy aka'r csak ve'dero"t. E'n nem tudom, hogy a jugoszla'v hadsereg a
jelenlegi ko~ru~lme'nyek ko~zt mennyire lenne harcke'pes, gyani'tom, annyira
aze'rt nem, mint amit Hetyei Ga'bor sugallt tegnap. A horva'toknak e'rdeke
a tu'lza's. De az biztos, hogy a magyar hadsereg nem tudna' legyo"zni, e's egy
esetleges ha'boru' sora'n iszonyu'an sok magyar ve'r folyna, sok minden
elpusztulna. Te ezt akarod?!? Elke'pzelheto"nek tartom, hogy a jugoszla'vok
megta'madnak minket, de su'lyos hiba lenne felu~lni a provoka'cio'nak. Teha't
e'n most is azt mondom, hogy a jelenlegi magyar hadsereg megle'te to~bbet a'rt,
mint haszna'l. Ha nem lenne magyar hadsereg, nem lehetne, nem lenne e'rdemes
Magyarorsza'got provoka'lni.

E'n nem o~rzo~m a ho'napokkal ezelo"tt i'rt Forumos cikkeimet, de Neked biztos
az is megvan, ahol lei'rom, hogy puszta'n ve'delmi- (pl. le'gve'delmi- e's
pa'nce'lto~ro"-) fegyverekkel szerintem is fel lehetne azt a bizonyos
hata'ro"rse'get szerelni. Ezt most is ele'gnek tartana'm az esetleg
ve'letlenu~l a'tcsapo' harcok megfe'keze'se're. Sza'momra az lenne a fontos,
hogy Magyarorsza'g nyilva'nvalo'an ne jelenthessen vesze'lyt senkire, semmilyen
ko~ru~lme'nyek ko~zo~tt sem. Sajnos ez most ma'r ido"ben nem megvalo'si'thato',
i'gy me'g jobban kell vigya'zni arra, hogy a provoka'cio' ne e'rhessen ce'lt.

O"ru~ltek mindenhol vannak, e's egy ha'boru'ban ko~nnyen fegyverhez juthatnak.
Ellenu~k ve'dekezni kell, de ahhoz nem kell hadsereg. Ha Magyarorsza'g
nyilva'nvalo'an ke'ptelen e'rdemi hadmu"veletekre, akkor nincs e'rtelme,
hogy a jugoszla'v hadsereg megta'madja, mert nyilva'nvalo'an nem haszna'lhatja
saja't e'rdeke'ben u~ru~gyu~l. Mie'rt akarna'nak Budapesten lenni?
Mi haszna lenne abbo'l a jugoszla'v hadseregnek?

Mellesleg Csonka Ga'bor i'ra'sa megleheto"sen fe'lree'rtheto" volt, azok a
polga'ri ce'lpontok, amiket a jugoszla'v hadsereg a ge'pek lelo~ve'se'e'rt
megtorla'sul ta'madott, Horva'torsza'gban voltak. Ha Magyarorsza'gon lettek
volna, nyilva'n minden ku~lso" szemle'lo" sza'ma'ra elfogadhato' lenne a
ta'mado' ge'pek lelo~ve'se - felte've, hogy ke'pes ra' a magyar le'gve'delem -
de elfogadhatatlan lenne ba'rmilyen megtorla's. Ausztria megtehetne' (reme'lem,
nem tenne'), na'luk senki sem adna hitelt annak, hogy o~ne'rdekbo"l teszik;
Magyarorsza'g nem engedheti meg maga'nak. Viszont csak Magyarorsza'got lehet
belera'ngatni ebbe a polga'rha'boru'ba: ma'snak nincs sza'razfo~ldi hata'ra
Horva'torsza'ggal.

Ko"ro~si Ga'bor

U.i. FAZ= Frankfurter Allgemeine Zeitung


===============================================
Felado : h1105dea@ella.hu
Temakor: kirekesztes   ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves EG
Szeretnem felhivni a figyelmedet, hogy a Hungary is no
Csornaland itelettel azonos igazsagtartalma van a Hungary
is no Elekland iteletnek is.
 Az altalad kepviselt kirekeszto nemzetfelfogasrol nem
akarok kulon irni, mert nem erek ra, de nem tudok
egyeterteni vele.

Udvozlettel   Deak Istvan


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=