------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Fri Jan 17 00:48:45 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #462
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: A Bush latogatas Japanbol nezve II. ( 85 sor )
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Csorna Urnak, Rozsalevel ( 73 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek es cs.-nak ( 15 sor )
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Bardossy ( 17 sor )
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Horvatorszag ( 60 sor )
Felado : csonka@frmop11
Temakor: OMFB ( 24 sor )
Felado : korner@iasi.rm.cnr.it
Temakor: Sorry ( 5 sor )
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Szirena hangok a siposbol ( 87 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Rdanai Tamas kituno analizisehez ( 36 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Csorna Istvannak ( 14 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Nehany dolog ( 99 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Megfejtes ( 28 sor )
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: Pavelic es Paradzic ( 6 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Jaj de snassz ( 57 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: A magyar tudos emigracio image problemaja ( 92 sor )
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Szarragas =Kornai Urnak= ( 37 sor )
Felado : g.megyesi@dpmms.cambridge.ac.uk
Temakor: MNB-Volkswagen ( 12 sor )
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: The right choice on Yugoslavia ( 9 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Korner Janosnak ( 1 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Csonka Gabornak ( 58 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: MNB - Volkswagen ( 51 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 40 sor )
===============================================
Felado : tamas@jpnonri.bitnet
Temakor: A Bush latogatas Japanbol nezve II. ( 85 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A Sajto kronologiaja
Amit en legtobbszor olvasok, az a Daily Yomiuri. Ez a Yomiuri Shinbunnak, a
vilag legnagyobb peldanyszamu lapjanak angol nyelvu kiadasa. A Yomiuri
konzervativ lapnak szamit, szemben pl. az Asahi Shinbunnal, amelyet az itteni
kollegak "baloldalinak" minositenek. Hogy a fogalmi elhatarolas mit jelent, ne
menjunk bele, en magam sem tudom, valoszinuleg elegge mast, mint amit otthon.
Mindenesetre a Daily Y. es a masik harom angol nyelvu napilap hiranyagaban
szinte semmilyen lenyeges elteres nincs; a Yomiuri kommentarjai azonban az en
fogalmaim szerint is inkabb konzervativak, de atvesznek mindenfelet. A hirek
targyilagossaga peldaszeru az osszes japan lapnal.
A japan allami TV hirei szinten a targyilagossag peldai (szamomra). Van egy
esti hirmagyarazo es vitamusoruk, ennek alaphangulata valoban a magyarazas, a
fogalmak, szandekok, esemenyek boncolgatasa, s ideologia szinte nem erheto
tetten benne.
A hirek szintjen Bush latogatasat a sajto ugy kezelte, mint ahogy egy tajfunt
szoktak: elore jeleztek, mikor, hol, mi varhato, most eppen pontosan hol van,
mit csinal, mikor er ide, mikor megy el es merre stb. A kisero zeneben azonban
jelentos athangolodast erzekeltem az ido fuggvenyeben.
A nyitany meg az indulas elott, az Uruguay Round korul indult, a rizs vam-
tarifa rendszerenek ugyeben. A sajto jelezte, hogy Bush mindenre elszant, a
mezogazdasagi termekek japan importjat feltetlenul meg akarja oldani, s ragasz-
kodik az eloirasos korlatozas helyett a tarifas megoldashoz (barmennyi is
legyen a tarifa). A japan kormany es a parlament ragta a dolgot, s mielott
Bush ideert, bejelentettek: hajlanak a tarifas megoldasra, a rizs eseten 700%
kulonvammal. Mas kerdes, hogy mire Bush ideert, mar nem is esett szo a rizsrol.
Bush ausztraliai, singapuri stb. kijelenteseit vegig ideztek, s a dolog
hangulata igen fenyegeto volt: "majd en kinyitom a teljes japan piacot, ennel
kevesebbel nem megyek haza". A kommentarok reszben a japan-amerikai baratsag
hangsulyozasabol alltak, reszben pedig a "szigoru intezkedesek" varhato kovet-
kezmenyeirol szoltak, s komoly aggodast olvastam ki beloluk.
Bush Japanba erkezese elott es az elso napon a sajto oriasi reklamot csinalt
Amerikanak. A szo szoros ertelmeben is, pl. amerikai hirdetesek jelentek meg
a lapokban. Bemutattak a targyalokuldottseg tagjainak fenykepet, eletrajzat,
hangsulyoztak a baratsagot, az egyuttmukodesi keszseget, reszletesen atvettek
Miyazawa es a tobbiek ilyen iranyu nyilatkozatait. Az amerikai ujsagokbol
atvett cikkek es kommentarok szama csucsot ert el, pedig az rendszeresen magas.
Kozvelemenykutatasi eredmenyeket kozoltek, hogyan latjak az amerikaiak a
japanokat es azok oket, s hogy volt ez 10 evvel ezelott. Konkluzio: ^Lavult a
helyzet kolcsonosen, de a japan emberek szemeben a lep sokkal pozitivabb
Amerikarol, mint forditva. Tobb napon at elemeztek az USA gazdasagi helyzetet,
s kulon a "3 nagy" autoipari ceg helyzetet. (Nem feledkeztek el arrol, hogy a
japan autogyartas visszaeseserol is megemlekezzenek). Erdekes modon meg a
sportrovat is ebbe az iranyba ment el: nagy cikket irtak arrol, hogy mar 29
kulfoldi van a rangos birkozok kozott, s a hawaii szuletesu Konishiki igen
kozel all ahhoz, hogy yokozuna legyen, ami a legmagasabb rang ebben a sportban.
A Bush latogatas alatt a sajto szinte csak azzal volt tele. Persze nagy
visszhangot kapott a rosszullete, ezt nem reszletezem, eleg az, hogy itt egy
pillanatra sem merult fel a titkolozas a sajto reszerol, inkabb minden
lepeset, a diagnozist, a teljes menut kozoltek stb.
Ami az erdemi reszt illeti, azt sugalltak, hogy a fenyegetodzes helyett
megis a partneri viszony jon be: az amerikaiak vegre hajlandok egyenrangu
felkent targyalni a japanokkal, s ezert is van szo "global partnership"-rol.
Az egyezmeny alairasa utan valtozott a hangulat: a cikkek vegyesek lettek.
Egymas utan jelentek meg pro- es ellenvelemenyek. Gondosan leirtak, hogy a
Demokratak egy resze elegedetlen, s vert kivan, mas reszuk Bush bukasat josol-
ja. Az autos lobby csalodott. Az ujsagok egyre tobb olyan nyugati velemenyt
vettek at, ami azt tukrozi, hogy a latogatas rosszul elokeszitett, gyenge
es eredmenytelen volt.
Ezzel parhuzamosan egyre novekedett a csalodas hangja japan reszrol is.
A partnership szerintuk nem nagyon jott be, s reszben az tortent, hogy a
kisero delegacio igen eroszakosan megprobalta diktalni a felteteleket, meg sem
hallgatva a masik felet, reszben pedig az, hogy Bush maga mint egy szatocs,
a portekat kinalgatta, ami megint csak meltatlan egy komoly partneri viszony-
hoz. Tobben megfogalmaztak, hogy az USA (es szemely szerint Bush) meg mindig a
szolga szerepet szanja Japannak, a sajat belso problemaiert bunbaknak akarja
kikialtani, s hogy teljesen erzeketlen a Japan gondolkodasmod, eletforma,
gazdasagpolitika irant.
Mostanra ismet felerosodott az a vonal egy kicsit, amelyik az eredmenyeket
probalja kiemelni, s tobb olyan amerikai velemenyt is atvettek, amelyik az
autos lobby eroszakossagat kivanja hatastalanitani.
Vegul nem tudom, mennyire tudatosan, de eppen most kezdtek egy hosszu otreszes
cikksorozatban megszelloztetni az iraki haboru eddig eltitkolt eredmenytelen-
segenek es hibainak reszleteit.
Ez eddig valamifele nagyon zanzasitott altalanos ertekelesem volt az ugy sajto-
jarol, a kovetkezo reszben nehany konkret velemenyt idezek.
Radnai Tamas
===============================================
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Csorna Urnak, Rozsalevel ( 73 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Csorna Ur, Remelem nem haragszol, hogy letegezlek, de minden
ismerosom ezt teszi es vegulis azt hiszem mindketten ugyanazt akarjuk: egy
boldogabb es emberi Magyarorszagot. Ahhoz a tobbszor felmerulo gondolatod-
hoz szertnek hozzaszolni hogy Magyarorszagnak meg torvenyek sorara van
szuksege hgy megbuntesse a kommunistakat. Csaladom multjarol barati
korokben sem beszelek, maganugyem es nem tartom erdemnek. Most sem szivesen
teszem, es csupan azert irok rola, hogy jobban ertsd indokaimat. Apam, a
Szekesfov. szamvevoseg fonoke, elvitte egy betegseg 1940-ben, egy eves
voltam. Nagyapam nevelt fel. O tizensokadik paraszgyerekbol a Foldmuves
Iskola ingyenes es kitunteteses elvegzese utan gazdatiszt lett, egesz
eleteben megszallottkent dolgozott, egesz csinos birtokra tett szert.
Megerte, fokulak lett belole. Anyam occset (tartalekoskent tisznek hivtak
be a haboruba) az orosz hadifogsag utan borton, kistarcsa, majd a kommuniz-
mus nagy epitkezesi, Sztalinvaros, Inota stb. vartak. Neha egy-egy ember
ejjel titokban megsugta hol van. Kiejteni is tilos volt a helyseg nevet.
Anyam nem birta. Idegosszeroppanas, halal. 13 eves voltam. En nem nyertem
szamtanversenyt. ket helyen is elhagytam a tizedespontot, igy csak masodik
lettem. (A precizitas azota sem eros oldalam). Gimnaziumba X szarmazasom
miatt nem vettek fel. SOHA CSALADUNKBAN A BUSSZUALLAS GONDOLATA FEL SEM
MERULT! A szegenyseg es hazkutatasok kozepette szeretetben eltunk es boldog
volt a gyerekkorom. "Ne itelj, hogy ne iteltessel" mondogatta nagyanyam.
"Istennek kell igazsagot szolgaltatni". Tanulhatnank tole. Amikor nagypam-
tol elvettek (dehogy vettek, onkent alanlotta fel) birtokat, igazan az fajt
neki, hogy a hozzanemertok tonkretettek a gazdasagot. Rakosiek egyik fo
bunenek erzem hogy a hozzaerto ertelmiseget politikai okokbol eliminaltak
es tonkretettek a gazdasagot. Ne essunk ujra ebbe a hibaba! A magyar
gazdasagot talpon kell tartani es fel kell emelni!
A butetest erdemlo gazemberek szamat en nemi rosszindolattal ezerre
becsulom. Gyilkosok talan mar otvenen sincsenek. Nagyreszuk par ev mulva
kihal. Fel akarsz kotni nehany gazember aggastyant? Csinald, ha van hozza
gyomrod, en csak megvetem oket es sajnalnam a koltsegvetes hianyat kotelva-
sarlassal novelni. Nekem az volt az elegtetel hogy Kadar es nehany 56 utan
leszerepelt csirkefogo megerte Nagy Imreek temeteset. El akarod kobozni
Cinege es a hasonszoruek vagyonat? OK, ez egybevag az igazsagerzetemmel, de
be damn sure, hogy ez a penz az ehezok es a gyogyszereket kifizetni mar nem
tudo nyugdijasok zsebebe kerul. Csepp lesz a tengerben. ES TUDUD, HOGY HOL
A HATAR? Tudod garantalni hogy senkit erdemtelenul nem er hatrany? Biztos,
hogy rogyadozo gazdasagunk, csokkeno termelesunk, szegyenletes egeszsegi
ellatasunk es novekvo munkanelkulisegunk mellett ma butetotorvenyeket kell
hozni parlamentunknek? Vagy buntessunk tomegeket mert nemi gazdagsagra
tettek szert, akar azon az aron is hogy tovabb nojon a munkanelkuliseg es
meg gyorsabban romoljon a kozbiztonsag? Vagy buntessunk vetleneket....?
Belistazzunk, hajtovadasszunk? Brrr... A rakosi renszer modszereitol
hanyingerem van es en egy erkolcsileg emelkedettebb, kulonb rendszerben
szeretnek elni. Te nem?
Nem ismerem a cimedet, nem tudom otthon elsz-e, magyar allampolgar
vagy-e, es erzed-e sajat borodon gazdasagi helyzetunket? En igen. Nem
tudom felted-e diplomazo gyermekeidet a munkanekulisegtol? En igen.
Kivulrol, (ne vedd magadra ha nem inged) konnyu tanacsokat osztogatni,
kibicnek semmi se draga. Es ha osszeomlik az orszag ugye nem kivulrol
leszel okos, hogy mindz azert totent mert nem buntettunk eleg szigoruan?
En buszke vagyok ra hogy nem volt egy "magyaros" francia forradalom.
Remelem nem is lesz.
Nem erzem kompetensnek magam arra valaszolni, hogy minkent kellene
megbuntetni a regi rendszer vezetoit, tamogatoit, kiszolgaloit es haszonel-
vezoit. En is haszonelveztem amikor tudtam. De van egy kedves baratom akit
nagyon tisztelek. Talan O a legilletekesebb erre valaszolni. Tudod mit,
megkerdezem. Ha valaszol, megirom, igerem elmeny lesz olvasni sorait.
Addig is keresztenyi szertettel udvozollek: Rozsa Karoly.
P.S. Igen szerencsetlen volt a "mi gerinces zsenik az USA-ba, Japanba
es Eurpaba, a bunko komenistakat meg deportaljuk Ausztraliaba meg a
szigetekre" bocs ha felreertettelek, megjegyzesed. Voltam tartosan Los
Alamosban, a JILA-ban (mondanak ezek a nevek neked valamit?) es vissza-
varnak. Jol ismrem az altalad elitnek tartott videkeket, a meghivo fel
koltsegen utazva. Jelenleg az Australian Research Council vendege vagyok,
munkankat valoszinuleg a Phys .Rev. Letts. -ben fogjuk publikalni es a jovo
osszes gazkisulesi kezikonyvebe be fog kerulni munkank. Valoszinuleg az
itteni eredmenyek alapjan fogunk Los Alamosban lasert epiteni. Ausztraliat
igencsak kulturorszagnak talaltam, es a "Magyar Elet" talan a legszinvonal-
asabb magyar nyelvu ujsag ami eddig kezembe kerult.
Megegyszer udvozollek es varom a valaszodat: RK.
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek es cs.-nak ( 15 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
Pannon Jozsefnek nem politikus a kerdese. A Volkswagen ceget anyagi kar
ok
ertek, mert a MNB sikeresen jatszott a valuta kurzusok ($ es DM kozotti)
nagy fluktuaciojan. Ha az ilyen egyszer tortenik, lehet veletlen, de itt
rendszeres volt a zero-sum game-en a MNB nyeresege. Hogy ezt milyen torveny
tiltja, azt nem tudom, de a kut megunta a korso gyakori vizitjet es sikerrel
perelt.
cs. leveleben atjatszas alatt eszrevettem nevem ismetelt eltorzitasat az
uriember altal. Tobbire nem tudok reagalni, de ezzel kapcsolatban megigerem
neki, hogy SOHA nem fogom csorna-ha-tudna-de-nem-hagyjak-nak nevezni. Igy
engem nem lehet olyan szellemesnek tartani, mint a nagyagyu urat.
Findler Miklos
===============================================
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Bardossy ( 17 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Horthy emlekirataiban leirtak alapjan Bardossyt agyonlottek, es ezt mondta
bucsuzoul:"Istenem, szabaditsd meg Magyaroszagot ezektol a bitangoktol|"
Horthy szerint Bardossy tudott arrol, hogy nem szovjet gepek voltak akik
Kassat bombaztak,de ezt eltitkolta (Krudy szazadosnak aki szemtanuja volt
a bombazasnak megtiltotta, hogy jeletest tegyen a nemet gepekrol mert o annak
latta), es nem tovabbitotta a moszkvai kovet taviratat (amelybem Molotov
Magyarorszag semleges magatartasa esetere az erdelyi kerdesben a Szovjet tamo-
gatasat helyezte kilatasba). Ezek alapjan es tavolsag valamint a visszavonulas
miatt a szovjet tamadas rendkivul valoszinutlenne valik.
Werth vezerkari fonok jelenteseben "Egy bombarepeszdarabon a leningradi
hadiszergyar jegyet ismertek fel" szovjet tamadasnak minositik az esetet.
A szlovak tamadas is lehetseges, sot nekem valoszinubbnek tetszik mint a
nemet. De Bardossy felelossege, hibaja ketsegtelen volt.
Montpellier, Fr. 92 jan. 16. Csonka Gabor
===============================================
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Horvatorszag ( 60 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Most, hogy EK elismerte, lavinaszeru elismeresi hullam indult meg,
jelenleg mintegy harmic orszag ismerte mar el Horvatorszagot es Szloveniat.
Sipos Peter Hollandiaban nagyon felreerti a helyzetet, innen Franciaorszagbol
uzenem neki, a francia raketak orra a legkevesbe sem viszket. Ne is gondolon
ilyen butasagra. A francia radio nagy lelkesedessel jelentette be a hirt,
semmilyen negativ kommentart nem hallottam.
Nehany napja megkaptam Igor Ilic Eszeki fiu valaszat levelemre. En kifogasoltam
hogy atvette a Magyarorszagrol felszallo,szerb falvakat bombazo,horvat repulo-
gepek legendajat, amit Belgrad terjeszt, es amit nehanyszor meg is kiserelt
bizonyitani, de eddig sikertelenul. Mondjuk ez nem is olyan veszelyes az igazi
nagy gond az az volt, hogy azt allitotta: Magyarorszag ezt elismerte.
A level keltenek idopontjaban Magyarorszagon voltam. Hallottam volna rola, mert
hatalmas viszhangot (botranyt) valtott volna ki. Kulonosen, hogy Mo.
tagja a Biztonsagi Tanacsnak es egyertelmuen az ENSZ megoldas mellett foglalt
allast. Ismereteim szerint tehat ez az allitas hamis. O ezt keszseggel
elismerte es bocsanatot kert, hangsulyozva, hogy ez csak egy magan level volt.
Viszont hozzateszi hogy horvat forrasok irnak a szovetseges magyar legteren
keresztul vegrehajtott katonai akciokrol, szoszerint:
>... I do
>apologize for those words on CRO basis in H; but even CRO sources in Osijek
>claim that 'young CRO air-forces went into action over allied H air-space.
amihez hozzateszi a haboru mocskos, es a vezetok igyekeznek hasznot huzni
belole.
A levelemben leitrtam Barcs bombazasat es a Magyarok
keszseget a humanitarius (nem fegyveres) segitsegnyujtasra, a hatarok a
lakossag helyeslesevel torteno megnyitasara. Valaszaban O is mindezt nagyon
kedvezoen ertekelte, kulonosen Szlovenia sokkal elutasitobb maga-
tartasaval osszehasonlitva. Tudjmanrol (O sztalinistanak tartja) nagyon
rossz velemenye van. En azt irtam neki, hogy szerintem lesz ra lehetoseg,
hogy a ket nep kolcsonos szimpatiaja alapjan olyan jo viszony (nyitott
hatar) legyen Horvatorszag es Mo. kozott, mint amilyen a viszonyunk Ausztria-
val, vagy ami kialakuloban van Ukrajnaval es ami a nezetelteresek ellenere
kialkult Szlovakiaval. Szlovakiaval szemben hataraink gyakorlatilag nyitot-
tak es regionalis integracio indult meg a hatar menten. Ennek lehetoseget
termtette meg a Magyar-Ukran szerzodes is. Ennek a szerencsetlen es a jelek
szerint elkerulhetetlen haborunak mielobbi targyalasos befejezeset ohajtja
Magyarorszag es ohajtom en is, {s nagyon fontosnak tartanam a haborus bunosok,
a civil lakossag es a hadifoglyok elleni atrocitasokat elkovetok megnevezeset
es felelossegre vonasat. Valaszat igy fejezi be Igor:
>>>>>
Anyway I do admire the help offered by H to all kinds of refugees from YU,
comparable to our ex-brotherhood-republic Slovenia (which has even restricted
transit for CRO citizens) this is more than generous (also in absolute terms).
Even few years ago the Europe seemed to be so well organized and peacefull -
and now we have the chance to really create a continent of freedom and
democracy. With some help and the hopefull return of sane common sence this
is still obtainable.
I really do appreciate your good wishes and concerns.
The good always wins, the question is just time and price.
Sincerely,
Igor
<<<<<<<<<<<
Montpellier 1992 jan. 16. Csonka Gabor
===============================================
Felado : csonka@frmop11
Temakor: OMFB ( 24 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nekem nem volt sok kozom az OMFB-hez, de beszeltem olyan emberekkel,
kutatokkal akiknek volt. A tisztessegesebbje panaszkodott, es tudok
neheny nagy bundajukrol, de nincsenek bizonyitekaim. Tudok nehany tisztesseges,
jo iranyu, eredmenyt is hozo kutatasrol is amit az OMFB finanszirozott, de
vannak ertesuleseim tragikus dolgokrol. Erdemes lenne megnezni mi tortent
azzal a hatalmas projecttel ami az egesz aluminium ipart megvaltoztatta
volna, klorid alapra helyezve at a termelest. Azt tudom, hogy rengeteg
penz volt benne es papiron kivul nem jott ki belole semmi (pedig aluminiumnak
kellett volna). Az biztos, hogy nem lesz konnyu oket megfogni, hiszen az alap-
kutatasok eredmenye tubbnyire tenyleg csak papir, es nyugaton is fantasztikus
penzt koltenek semmire nem vezeto kutatasra. Ha a kutatas elejen garantalni
lehetne az eredmeny, jo lenne, de itt mindig csak valoszinusegekrol beszelhe-
tunk.
A masik kellemetlen, de nagyon altalanosan elterjedt dolog, hogy tamogatnak
egy temat, mondjuk egy IR spekrometer kell hozza. Valami ordogi modon
ertettek hozza, hogy addig faragjak le a penzt (ehhez kell szakertelem), hogy
az illeto eszkozt ne lehessen megvenni. Vagy idoben elhuzva tobb ev alatt
adjak aminek ugyanaz az eredmenye mert kozben fel megy az ara. Mit tehet,
valamit osszehoz, de a temat nem tudja megcsinalni (a penzt nem adja vissza
mert akkor semmije nem marad). Ez utobbi inkabb OTKA tapasztalat, de nem
sajat.
Udvozlettel Csonka Gabor
===============================================
Felado : korner@iasi.rm.cnr.it
Temakor: Sorry ( 5 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mindenkitol elnezest kerek a tegnapi otszoros megjelenesemert-a szoveget
a szokasos accountrol remote access-szel kuldtem be videkrol,es ugy latszik,
a gepek osszeskudtek ellenem.Mikor otszor megkaptam a visszaigazolast,a
szerkesztonel probaltam leallitani a dolgot,de ugy latszik,tul keson.
Ko"rner J.
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Szirena hangok a siposbol ( 87 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Siposnak valaszok:
>MO erdeke a hosszu tavra biztositott honvedelem. JM erdeke a hosszu
>tavra biztositott puszta let. Egy szomszed felaprozodasa csak novelheti
>MO biztonsag-erzetet. Egy egyseges(!), demokratikus Jugoszlaviaban
>lehet elni, es talan virulni is.
Jugo nincs tobbe - meghalt a "jugoszlav ember" - es amig volt, sem egyseges
sem demokratikus nem volt, a virulasrol is lehetne beszelni. Mint egy x-ed
rangu polgarnak, magyarnak lehetett elni (virulni nem nagyon) - egy
feltetellel - ha a sajat kulturajat kesz volt feladni es megfeledkezni arrol,
hogy foldjen mesterseges, primitiv idegen hatalom uralkodik. Ellenben a magyar
sosem volt "jo" rabszolga nep.
>Egy beszukult Jugoszlaviaban, ott is csak
>Vajdasagban, nem lehet alkalmi vagy allando horvat vagy szloven
>szovetsegest keresni, nem lehet a nem hasznalt vasutakat, amelyet meg
>Ferenc-Jozsef idejen epitettek, felujitani, nem lehet a hegyek koze
>elvitt malmokat visszahozni, nem lehet, a kozsegi es tartomanyi adokon
>felul finanszirozott, rojtos, vekonyka utakat megjavitani. Nem erdemes
>tervezni, van egy fekete lyuk ahova minden belehull.
Hat ez igaz. Ezert kell autonomiat, vagy ha lehet, torvenyes es bekes
hatarreviziot megcelozni.
>Negyvenegyben JOTTEK az ejtoernyosok (igy hivtak oket, mert fentrol
>jottek: anyaorszagi fojegyzok, tekintetes urak, meltosagos urak,...)
>egy-egy kopott kofferrel, es negyvennegyben mentek az ejtoernyosok,
>zsido szajreval megrakodva, otthagyva csapot-papot, Csurogot, Zsablyat
>es Ujvideket.
Ez a Rakosi Tortenelmi Akademiabol jon, vagy a perc-emberke Orkeny
egymasodpercesebol. Ha vannak tenyei, melyek ezt az aljas tamadast igazoljak,
azokat ne hallgassa el, halljuk!
>Csorna nem latja, hogy magyarul nem lehet
>erot fitogtani, rendreutasitani. Nem gondol arra, hogy szomszedaink
>felelmet, majd panikot mimelnek, utnek egyet a magyaron, utana meg a
>markukba belekuncognak. Csorna nem modern gondolkodasu, ez baj.
Ha van ero, azt lehet fitogatni - bar nem mindig ajanlatos - de meg kell
vedeni a magyarokat ha bantani akarjak oket, nem? Vagy "magyarul" es
"modernul" inkabb gyavan lapuljunk? Ha pedig nincs ero, akkor meg arra kell
torekedni, hogy legyen.
>Horvatorszag Magyarorszag lakmuszpapirja: hogy mit lehet es mit nem
>lehet megtenni, vagy, hogy milyen szenvedesek varnak rank. Voltak
>kollektive bunos nepek, explicite vagy tobbe-kevesbe explicite fasiszta
>nepek, ez az en listam: a nemet nep, a magyar nep, a horvat nep, a
>szlovak nep, az ukran nep. PONT. A nemet neprol, gazdagsagi hatalma
>folytan lekopott ez a fasiszta attributum, a magyar nev otvenhat ota nem
>a fasizmus szinonimaja tobbe!
Ha maga bunosnek erzi magat, kollektive vagy csak egyedul, kerem keresse meg
a felelos hatosagokat es adja fel sajat magat buntetesre. En magam, mint a
magyarok tulnyomo tobbsege, nem erezuk magunkat "bunos nepnek" (mondjuk kiveve
azokat, akik a Lex Zetenyi-Takacs elol vannak menekuloben). Csak ugy,
mellekesen, a "magyar" soha sem volt a fasizmus szinonimaja a nyugaton.
Ellenben Rakosiek, Geroek, Kadarek es Aczelek mindent elkovetek, hogy azza
valjek, nekik a "magyar" nem "szent" volt, hanem "bunos". De ez sem sikerult,
olvassa nyugati szerzoket, pl. Macartney vagy Montgomery konyvet.
>Jugoszlavia a ket vilaghaboru kozott francia felgyarmat volt, sok
>ertekes banya francia kezbe kerult, a biztosito intezetek franciak
>voltak. A szerb-francia szovetseg meg a 19-ik szazadbol ered. A
>feleledt Antant-hatalmak a kelet-kozep-europai rendet joggal sajat
>rendjuknek tekintik, vigyaznak is ra mint a szemuk vilagara. Ha a
>Kozponti Hatalom Alleingangja felbontja az Antant-rendet, akkor a nemet
>hataron felallitott francia ROVIDTAVU atomraketaknak nagyon viszketni
>fog az orruk! Tovabb megyek, Horvatorszag mint lakmuszpapir: Europa
>lakmuszpapirja.
Huha! Ez mar komoly. Nem tudtam, hogy a franciak ROVIDTAVU atomraketakat
fognak hasznalni. De ki ellen ? Ha maga volt kedves a nemeteket lekoptatni
a "fasiszta" listarol, akkor a franciak csak mint "bunos nepet" fogjak oket
ROVIDTAVU atomraketakkal fenyegetni? Van erre a fenyegetozsdire a franciaktol
valami megbizatasa vagy felhatalmazasa? Vagy a szabadsag utan vagyo horvat
lesz a cel ? Vagy pedig a szabadsagra vagyodo vajdasagi magyarsag ? Vagy talan
Koszovo, Bosznia es Macedonia fogja megkapni a magaet ? Latom, hogy maga ezt a
"bunos nep" elmeletet nagyon komolyan veszi. De van egy kerdesem. Ha maga
tenyleg ugy latja, hogy a magyar egy bunos nep, miert nem cselekszik aszerint ?
Miert nem valaszt ki egy gyonyoru, okos es kedves nepet, utazik oda, veszi fel
az ottani allampolgarsagot, es hagyja azokat a bunosoket a fenebe?! Ne engedje
magat a mocsarba huzni, modern vilagban elunk - utazhat ahova akar - es van
valasztek, tehat miert nem cselekszik lelkiismerete szerint?
Tisztelettel, Csorna Istvan
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Rdanai Tamas kituno analizisehez ( 36 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
Alkalmam volt Radnai Tomi Japanrol szolo sorozatat preview-ban vegig-
olvasni. Nagyon jol szerkeztett es alapos beszamolo; tobbet ad, mint a legtobb
U.S. ujsag. Van egy par hozzatenni valom.
Iacocca evi jovedelme a kulonbozo "bonus"-okkal, elhalasztott resz-
venyekkel egyutt nem $600m, hanem kb. $4m evente -- es emelkedik, mig a ceg
megy le a lejton. Az ara'ny a legjobban es legkevesbbe fizetett alkalmazottak
fizetese kozott az U.S. autoiparban 1:160, mig Japanban 1:16 (ahol ugyan-
csak fugg a ceg termelekenysegetol es eladasi volumenetol).
Az Asahi Shinbun a kormanyparte, az u.n. "baloldali" lapok foleg a
Szocialista Parte, nagyon kis mertekben a ketfajta kommunista parte, troc-
kistake es egyeb pici frakcioe (akiknek azert neha nagyon nagy a hangja a
demonstraciok alatt).
Nevetseges Japan hivatkozasa a "minoseg hianyara" sok importaruval
kapcsolatban (az autokrol nem beszelunk...). Supercomputerek, software,
uveg, papir, rengeteg mezogazdasagi aru, gyogyszerek, stb., stb. hihetetlen
akadalyokon kell, hogy atmenjenek, mielott az exportarak sokszorosan elerik
a japan fogyasztokat. Az ilyen protective tariff-okon kivul akadaly meg a
mely nacionalizmusuk az importarukkal szemben, a lobby group-ok (l. farmer
nyomas a rizs import ellen), illogikus ervek pl. az epitovallalatokkal
szemben (olcsobb bid volt repuloter-epitesre az U.S.-bol, de "nem ismer-
hetik az itteni talajt annyira, mint a japan cegek"), exhaustive sampling
az import aruk minosegi kontrolljanal, ami nagyon emeli a koltsegeket, stb.
Ami a fronton nem ment a II. VH alatt, az lassan meglesz Japannak
"bekes" eszkozokkel. Persze, kalap le az oktatasi szisztemajuk, alacsony
bunozesi ratajuk, munka-etikajuk, stb. elott, de legtobb nem-ott-szuletett
azert nem akarna/tudna ott soka elni. Arrol nem beszelve, hogy me'g bel-
foldon is nagyon eros a rasszizmus. Generaciokon at ottelo koreai szarma-
zasu csaladoknak evente meg kell ujitani az ott-tartozkodasi engedelyt. (A
koreai emberek meg kuloleg sem megkulonboztethetok a japanoktol, mig ez pl.
a kinaiakra nem vonatkozik.) Az oslako ajnuk majdnem annyi megkulonbozte-
tesnek vannak kiteve (munka, lakhely, egyetemi felvetel, stb.), mint a
feketek az USA-ban 1950 elott.
Findler Miklos
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Csorna Istvannak ( 14 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Pista!
Igazan kivancsian varom, mivel tudsz "lefolozni"!
Ahogy nehany, szereny szemelyemnek szolo kitetelt olvashattam a
napokban, bizony nehez lesz! {:-)
Ami a "kiado helyet" illeti nehany tisztelt vitafelunk pocskondiazo
listajan, nem foltetlenul palyazom ra.
De azert el kell mondanom, magam Szabo Kalman irasait is nagy figyelemmel
szoktam olvasni. (Remelem, az o mertektarto cikkei nem valtjak ki "egyesek"
oly "magasroptu" erdeklodeset.)
Udvozlettel: Zoli
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Nehany dolog ( 99 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Cser Feri is gondol egyet...
Kedves Cser Feri!
Latom, mar Te is nekilattal idetlenkedni.
Pungor miniszter urral folytatott komoly vitad utan ez tobb, mint meglepo.
(Arrol most nem is beszelve, hogy nemreg meg nyilvanos gratulaciot kaptam
Toled egy cikkemert... Na, de ugy latszik, valtoznak az idok.)
Mindamellett engedd meg, hogy en megis komolyan valaszoljak.
Az alabbi idezettel es kerdesekkel fordultal hozzam:
> >mig Szabo a nemzeti konzervativ jobboldal igen jellegzetes politikusa,
> >s mint ilyen szuksegkeppen demokrata (vagyis palyan beluli tenyezo).
> ************************************************************************
> * Kerdeseim a kovetkezok:
> * 1. Mit jelent a zarojeles resz?
> * 2. Milyen korrelacio van a jobboldali, a konzervativ es a demokrata
> * kozott?
> * 3. Aki jobboldali es konzervativ, az szuksegkeppen demokrata?
> * 4. A tetel forditva is igaz - azaz, aki demokrata az szuksegkeppen jobb
> * oldali es demokrata? (2. demokrata=konzervativ, Cser nyoman jav.:Sz.Z.)
> * 5. Mik erre, ill a valaszokra a bizonyitekek?
> **************************************************************************
Valaszaim:
1. A demokraciat - mint mindenki jol tudja - egy olyan palyan jatsszak,
aminek megvannak a maga szabalyai. Aki demokrata modon politizal, az
a palyan belul van, aki antidemokrata, az kivul.
A kommunistak es a fasisztak nem demokratak, ezert palyan kivuli tenyezok.
(A magyar parlamentben is szinte elenyesznek.)
Ezzel szemben a demokratak - akar jobboldaliak, akar bal - palyan beluli
tenyezok.
Mivel en magam a palyan beluli jatek hive vagyok ezert nem is kivanok
szolni azokrol, akik odakivul jatszadoznak. (Ok a kisodrodottak, a pszihe-
jukben tonkrementek, a skizofren ill. paranoias politizalok. Minek fe-
csereljuk rajuk idonket?)
2. A jobboldal a politikai mezo egyik felen helyezkedik el. A magyar jobb-
oldal tipikusan nemzeti es konzervativ. Ez nem jelenti azt, hogy nincs
mas. Csak azt, hogy ez a jellemzo.
A nemzeti jobb egyik erosodo arama most a radikalis aramlat.
Fo alakja odahaza Csurka, esetleg Torgyan.
A nemzeti jobb kormanyzati eroi centristak (Antall, Surjan) illetve
konzervativok (Kadar, Szabo).
A magyar kormanyzat jelenlegi - foltehetoen stabil - alapzata a konzervativ-
radikalis egyuttmukodes. Ez tolja a centrumot - benne a kormanyfot - egyre
inkabb radikalis iranyba. Antall muveszete eppen abban all, hogy tud ellen-
sulyt kepezni (pl. Kupa szemelyeben) es nem engedi tulsagosan elszaladni a
szekeret.
Egy masik jobboldali iranyzatot ugy tudnek hivni:
*** a neofita jobb. ***
Ok meg sok galibat fognak okozni, mert absztrakt jobboldalban gondolkodnak,
- nem veletlen: a jobbhoz a bal szimpla negaciojaval jutottak - es elszakit-
jak azt a tradicionalis, nemzeti alapoktol.
3. A jobboldali/konzervativ/stb. minositeseknek csupan a demokratikus jatek-
teren belul van ertelmuk. Ezert en erre szoritkozom.
Vagyis: igen, ok szuksegkeppen belul jatszanak, tehat demokratak.
4. Nem, kedves Feri, meg fogsz lepodni: sokfele demokrata van!
Van peldaul jobboldali liberalis, keresztenyliberalis sot baloldali
demokrata is, egeszen a baloldali liberalistol a szocialdemokrataig.
5. Nem ertem, milyen bizonyitekokra gondolsz?
(Netan alsotagozatos tarsadalomismereti munkafuzetre?)
+++++++++++++++++++++++
Kornernek, Korosinek
Kedves Gabor!
Ezt irod:
> Egy a szo~veg, e's ma's amit csina'lni akar. Szabo' Iva'n azt gondolja, o"
> jobban tudja, mint a va'llalatok vezeto"i, mit kell tennie, e's eze'rt arra
~~~ ~~~~ ~~~~~~ (kiem.tolem,Sz.Z.)
> ke'szu~l, hogy majd ko~zvetlenu~l utasi'tja a va'llalatokat. Ezt nevezik
Szoval a vallalatok vezetoinek kene megmondaniuk Szabonak, hogy o ipari
miniszterkent mit tegyen? Eredeti koncepcio!!
Vagy elgepeles? De akkor meg Te szeretned, ugye, megmondani neki, mit
csinaljon... Ezt tettek Biszkuek is anno: megmondtak a miniszternek, mi a dolga.
Gabor, nem Te vagy veletlenul reform elotti?
Ne adj eg, "tartalmi kommu..."? (Ki se mondom, meg megsertodnel!)
Masreszt: milyen alapon allitod, hogy Szabo tervutasito?
Itt az adatok nagy kedveloje jo lenne, ha tenyeket is prezentalna.
Vegul: Meg mindig varom magyarazatodat egyes nekem szolo kiteteleidet
illetoen. Folteszem, Te sem kivanod, hogy talalomra kilott "aljas"
jelzod a Te sajat homlokodon landoljon...
Kedves Jani!
Kar igy elvesziteni a merteket.
Igy mindig kifut a bableves, az eredmeny meg semmi egyeb:
csak egy kis kozmas belebudosites a levegobe.
Jo ez Neked?
++++++++++++++++++++
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Megfejtes ( 28 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egy kis meglepetes
Kedves FORUM-Olvaso Barataim!
A szerdai szamban megjelent rejtveny megfejteset kozlom most Veletek.
Igy szolt a kerdes:
| Ki mondhatta vajon a kovetkezoket a Nepszava karacsonyi szamaban,
| arra a kerdesre valaszolva, hogy kivel bekulne meg:
|
| > Nem bocsatok meg azoknak, akik az elozo rendszer - Illyes Gyula
| > szavaival kifejezve - "maganszorgalmu kutyai" voltak, es maig sem lattak
| > be, mit kovettek el nepunk ellen.
Nos, tessek megkapaszkodni, a valaszt az egykori reformkommunista
parlamenti frakciovezeto, Pozsgai Imre adta.
Talan lehet igazsag abban, hogy azok, akiknek ma vaj van a fejen egykori
politikai szerepvallalasaik miatt, most ovatosan settenkednek az ellenkezo
iranyba...
No, de, kerdem en, a vaj elobb-utobb napvilagra kerul, s akkor - setten-
kedes ide vagy oda - a nap heveben: megolvad, nem igaz?
Imre batyank is lassan eszrevehetne, hogy bizony ott csurog lefele az
arcan...
Minden helyes megfejtonek egeszseges napozast kivanok!
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: Pavelic es Paradzic ( 6 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Sipos Pal !
Ket kulonbozo szemelyrol van szo,utobbi az usztasa-izu JOGPART alvezere
volt,akit szabalyosan agyonlottek Tudjman emberei a horvat demokracia
nagyobb dicsosegere.EG
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Jaj de snassz ( 57 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Aranyos egem Gabikaja! Jaj de snassz tenyleg, hogy az az olah-
cigany-fattyu bolsiproli mi fut-fat hazudozott ossze viragnyelven,
mint Nyugodtan de Erosen Masrolbeszelve mondod, akarom mondani
imeletesen-kimeletesen fulembe diskuralod, duruzsolod, csevelyged
depuszipajtasokvagyunkosan. Csak hat attol, hogy osszehordunk
hetet havat, ugy liberalisan, "sefulesefarka, de liberalis!" modjan, az
meg mindig nem vita, jajdeviccesen hiaba esunk egyik vegletbol a
masikba s megint elolrol. Nyugikonkav vagy konkav-ero (nem ossze-
tevesztendo a konkavva vero-vel) beinterpolalhatja azt a bizonyost,
de nem lenne jo idonkent magyarul is beszelni ha mar magyar forum,
hungo-furo, vagymiaszosz?
Dicseretes az eroszakrol valo lemondas, mocskos kifejezesektol
tartozkodas, me'g szelsoseges velemennyel rendelkezok nem csak
vitatarskent, de munkatarskent, s foleg honfitarskent valo elfoga-
dasa. A forum uj liberalis credo-ja peldamutatoan tolerans, ki-
mondom en helyetted magyarul. "Ha nem mondhatod ki senkinek, el-
mondom en mindenkinek" [Karinthy utan liberalisan]. Ha ezek utan
valaki azt mondja, ALLASPONTOKAT nem lehet megvaltoztatni vita
segitsegevel (ha embereket tenyleg nem is), vajon elhiggyuk? (Find-
ler Mikinek zarojelben: irod; ahhoz "nagyobb trauma"-k kell. Konyor-
gom, kell nekunk nagyobb trauma, mint amelyben most vagyunk?)
Azt is irod: "a szaktudastol fuggetlen emberi minosegek szerepet
nem vitatom". Hat persze, hogy nem, majd pont Te leszel olyan
ostoba, hogy ilyen nevetseges nezetbe merevedsz! Mint megjosolhato
volt, itt is csak arrol lesz vita, MILYEN minosegek MILYEN szerepe
fog eloterbe kerulni. Sot, nem is mirank tartozik e vita leragozasa,
ket nem-parttag vitaja "nem jellemzo" olyasmire ami parttag-
nemparttag felallasban lesz megkuzdve. Mert ugy lesz, es hiaba van
az egyik nyolcszazezren, ha a masik tobb, mint kilenc milliokent. Az
egyik lehet hogy kicsinyes bosszunak fogja hivni, a masik viszont
kicsiny, nagyon kicsiny, igazitasnak. Ujliberalizmusba boven belefer,
hivja barki barminek. Sot, meg hivni sem kell.
Valoban sajnalatos, ha szakmai es emberi minosegek ugy
szetvalasztodnak, hogy szakemberek (pl. forumon) csak egyikkent
(helyesebben masikkent) talalkoznak. Tovabbi szetvalasztast
elkerulendo, "emberi minosegekbe" azert szerintem olyan politikai
kategoriakat surolo dolgok, mint demokratizmus -vagy annak
ellenkezoje, diktatorikus record- szinten beletartoznak, avagy
legyen ez egy harmadik (szinten nem ignoralhato) dimenzio? Vagy
tan (leendo tanszek- es egyeb) vezetoknel ez szamitson, mig utca-
seproknel egyaltalan nem? Mint elitistanak, mi errol a velemenyed?
Sajnalatos, ha olyanok akik "nyeresegei a magyar tudomanynak", mint
irod, seruleseket szenvednek emberi dimenziok menten folytatott
osszecsapasoktol (politikait beleertve). Tenyleg, olykor valoban
lehetne ezeket felhaborodasokkal eloteregetni, egyetertek. Erre
mondja a fapofa angolszasz "if you can't stand the heat, get out of
the kitchen". Mindig lehet az "unsub forum" vagy "unsub intolerans
liberalizmus" (avagy "unsub kommunizmus") kozott valasztani.
Felebaratod (ha akarod, legyen negyed), Pellionisz Andras, stb.
P.S. Elkerulhette figyelmedet, hogy abortusz ugyben ALLAS-
FOGLALAST nem kozoltem, csak technikai pontositasokat
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: A magyar tudos emigracio image problemaja ( 92 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Csorna Istvan ! "Dialogusodban" ket bona fide temara
szeretnek reagalni. Igazi es valoban fontos kerdes, hogy a magyar
tudos emigracio image-e hogyan alakul, vajon az abban eddig elert
pozitivumok tovabb novekednek vagy sem. Ez nyilvan sok forumozo
kollektiv gondja. Ugyancsak valodi es fontos, ehhez kapcsolodo
kollektivara tartozo kerdes a "referenciak" ugye - bar az utobbit
nyitott kapuk dongetesenek erzem, s kesobb terek ra vissza.
Mint tudjuk, pl. Szentgyorgyi Albert igen sikeresen kialakitott
nem csak egy vilagra szolo karriert, de egy "image"-et a magyar
tudomany vilagban vitt szereperol - olyannyira hogy e "mitosz"
nyoman rendszeresen ostromoltak, hogy mi a "titka" a "Hungarian
success"-nek. Szentgyorgyi olykor tudomanyos izu elemzest adott
errol (pl. a magyar nyelv sajatsagait is felhozta erre).
Azt is tudjuk, hogy az 56-os "freedom fighter"-ek image-e bar
ugyancsak felkapott lett, nem elsosorban tudomanyos jellegu volt,
bar szivos munkaval ez a generacio is elismerest es tiszteletet
vivott ki mind az USA-ban, mint masutt. (Az, hogy magyarul leirod-
nak veluk kapcsolatban a nemzet arcaba kopott sertesek, nem
"image" problema, sokkal sulyosabb). Szerencsere utobbi nem sziv
M.o.-i levegot (palyarol lekuldottektol pedig sok minosithetetlen
"utana rugast", majd eltiltast lattunk mar) mig 56-os magyar lehet
pl. a General Electric top-managerekent, a bp-i Tungsram igazgatoja.
Teljesen egyetertek tehat, hogy a jelenlegi magyar tudosgeneracio
jelenlegi kiaramlasat (vagy Brown-mozgasat, ami TALAN termodina-
mikus egyensulyra vezet), katasztrofalis hiba lenne olyan "image"-el
azonositani, hogy az "csodbement ideologiakat, mar otthon is disz-
kvalifikalt politikakat, zavaros nezeteket es traumatikus emoci-
onalis handicap-eket" hordozok gyaszos gyulekezete. Szerencsere
(egy-egy szingularitastol eltekintve) errol talan nincs szo, s erde-
kunk hogy ne is legyen. A kozosseg erdeke szingularitasokat kezelni.
Hogy fog a jelen kep osszeallni egy "image"-e, amely oregbiti
magyar tudosok hirnevet? A problema nem konnyu, hiszen igen nehez
volna pl. elhitetni a bolcsebb nyugati vilaggal, hogy Kadar tejen fel-
nott kommunizmus-szakerto politikusaink, hasonnevu egyetemen
Marx Karoly tevtanain hizott kozgazdaszaink olyannyira a vilagcsu-
cson vannak, mig M.o. a csodben. Mar a diploman jobb lenne nem latni
azt a "Marx Karoly" nevet, nem hogy esetleg kulonnemu kurzusok
bizonyitvanyainak moszkvai keltezeset, a sok otost "tudomanyos"
szocializmusbol (mindkettore nezve kar volt e kettot osszekutyulni).
A politikusok-kozgazdak altal okozott csodtomeg, ami alol a legdor-
zsoltebbek is csak eppen kimaszoban vannak, tul feltuno es tul on-
magaert beszel. Minel hangosabb a melldongetes, annal sajnalkozob-
ban szemlelik tehat targyilagosabbak ezt a jelenseget, dicso "belul-
rol bontok" kibuvasat az altaluk emelt palota magukra omlasztott
romjai alol. Mikent hitelezok is NAGY szkeptikus helyeslessel bolo-
gatnak "szakertok" megallapitasan, mily komoly baj lenne ha az or-
szag "felszabadulna a nyomas alol", adossagcsokkentes nem vart
hirtelen bekovetkezesenek eseten. Kolcsonadonak persze igy egysze-
rubb es nagyszerubb, csak ugy bevasalni, ahelyett hogy politikai tar-
gyalasokba kene belesodrodni, profitot horpaszthat.Kolcsonadok per-
sze PONTOSAN TUDJAK, es a magyar nepre nezve (kicsi es titkos)
sajnalkozassal konyvelik el, hogy pl. a lengyel allamferfiak VALOBAN
a nep (nem a bankarok) erdeket szolgaltak a ketoldalu megegyezes-
sel elert jelentos csokkentessel, mig a magyarok (halisten! -a meg-
konnnyebbules nyilvanos) meg a tapogatozasnal SEM tartanak, eber
"szakkivalosagaik" nyomban lecsapnak ilyesmire! De ha ez nekik jo?
BANKSZAKMABOL nezve minden esetre jobb ha a fiskalisok diktalnak
a politikanak, mint forditva. Itt a feketejanosok altal kuldott kol-
csonfelvevoket is csodabogarkent szemleltek, amint azok elso dolga
volt kolcsonbol "presztizs-beruhazasokat" eszkozolni (mindjart a
helyszinen havi $3000-os New Yorki berlakassal kezdve). Sem a vaj-
gyarosnak, sem pedig kiszolgalojanak, aki a tehenet gyorsan kifejni
(nem pedig etetni) szereti, nem erdeke hogy szegeny "felszabaduljon
a nyomas alol". Kulonosen ha az olyan marha, hogy nem veszi eszre,
hogy az egesz kinek a borere megy, s kinek lesz bore alatt zsir az
egeszbol. Ha pedig a boltnak valaki vegre megalljt parancsol, latvan
hogy nem is olyan jo a "biznisz" ha belepusztul a tejado, beindul a
korus, mino csucsszakember, mino bolcs (koz)gazda a fejo, hany te-
henet is fejt egyszerre (ahelyett hogy kozben egyet is etetett volna)!
(Jeles Tudszocunk gyaszjelentese tejzsirpasszirozo kurzus letu-
neserol: "ott volt a Nemzeti Bank szeme'lyi a'lloma'nya, ami ele'g ve-
gyes, de vannak ege'szen kitu"no" ta'rsasa'gok is benne, mint pe'lda'ul
a nemzetko~zi banku~gyletekkel foglalkozo', amelyet me'g Fekete
fejlesztett fel a KGST-n belu~l egyedu~l nemzetko~zileg is elismert
szintre e's azo'ta is vigya'ztak ra' ... De a do~nte'seie'rt o" va'l-
lalta a felelo"sse'get; amikor koratavasszal megtudta, hogy Kupa a-
ze'rt ment ki az IMF ko~zgyu"le'sre, hogy a'tu~temeze'st ke'rjen, Su-
ra'nyi to~bb csatorna'n keresztu~l jelezte, hogy nincs szu~kse'g a't-
utemezesre, es megakadalyozta az errol folytatando targyalasokat.)
Matematikusoknal rozsasabb a helyzet, itt a szakmai csodtomeget
nem kellett hatrahagyni, romhalmaz-elmeletet tudtommal senki
nem boritott magara. Legfeljebb azt kell "behelyettesiteni", hogy a
Nagy Fermat Sejtes kulonbozo zsenialis bizonyitasain volt az a Nagy
Osszeveszes, nem mason. Mas szakmakrol is biztos lesz kommentar.
Eleg surgos a dolog, mert az "image" kialakitasanak legalabb alap-
motivumaiban mielobb konszenzusra kell jutni, ha masban nem is.
Kedves Csorna Pista, "jo bornak is kell a ceger", igaz. Az evjaratok
azonban nem egyformak, s "don't touch the wine before it is ready".
Szerintem a mostaninak meg kell par ev, de attol hogy most erjed,
tisztul, me'g nem olyan rossz, mint par beleesett legybol gondolod.
Kulonosen, ha tisztatalansagok alkalmasint szepen kiszurodnek.
Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
===============================================
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Szarragas =Kornai Urnak= ( 37 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Egy kivilagitatlan sikatorban maganyos no ballag hazafele, hirtelen ne-
hany alak bukkan fel a felhomalybol. Miutan korulvettek a halalraremult
asszonyt egyenkent eloveszik szerszamjukat es ...
es lehugyozzak, majd odebballnak."
(Azt hiszem ez a terrorizmus lenyege - egyebkent egy karmelita szerzetestol
hallottam, ugyhogy nem az en talalmanyom.)
1956 Szent! A nyugati emigracio szamara ketszeresen is Szent! Nem egy
vanderbilti fizikaprofesszorba rug bele (o maga egyebkent tobbnyire ongolt
rug, kezdve Orkeny mocskolasaval) az, aki errol okoskodik,
hanem tobbszazezer ember legmelyebb erzeseit, almait serti!
A Koztarsasag teren felakasztott emberek mellett ott volt a felirat:
Nagy Imret melle. Nem egeszen ertettem sokaig: miert? De ok mar talan akkor
tudtak vele nem lesz szabadsagharc. Vegul e hanyatott sorsu ferfi megis
meghalt, de regi elvtarsai kezetol, hoskent. Aki 56-rol okoskodik az o
sirjat gyalazza meg!
Az itt tartozkodo orosz kiskatonak jo resze nem kerdezte meg
vajjon ez most szabadsagharc-e vagy mi a fene, hanem felvettek a harcot
a Szuezi csatornat kereso ferdeszemu tamadokkal, akiknek a legi folenye
semmi ketseget nem hagyott a harc kimenetelerol. Ok tudtak mi var rajuk.
Megis harcoltak. Aki 56-rol okoskodik, az o hosiesseguket gyalazza meg!
Tudom visszataszito dolog, ahogy Antallek 56-bol akarnak toket kovacsolni.
Ahogy az oregedo Kadar altal megturt demokratikus ellenzeknek, ugy
a Gorbacsov joindulatanak koszonhetoen hatalomra kerult Antall
ureknak se tul sok koze van 56-hoz. De annak a paraszt bacsinak mar annal tobb,
aki a falu utolso tartalekait gyujtotte ossze (kit erdekelt ez akkor), fel-
pakolta a szekerre es vitte a fiuknak. Aki 56-rol okoskodik, a harcosoknak
a Teleki teren szalonnat oszto paraszt bacsi onfelaldozasat gyalazza meg!
"Nagy Imret melle!" Nem. 1956-ot nem ez a szerencsetlen sorsu, vegul
hosse magasztosult ember arulta el, hanem a Nyugat, elen azzal a csodalatos
Europaval, amihez olyan elszantan csatlakozni szeretnenk. Ez az enyhen szolva
beszari, ketszinu nyugati magatartas vegigkiserte a magyar nep hanyatott
tortenelmet. Aki 56-rol okoskodik, ezt a tortenelmet alazza meg!
Nem. 1956 elsosorban nem az ertelmiseg unnepe volt. De az egyszeru
embereke, a munkasoke, a parasztoke, es a gyerekeke, igen a gyerekeke.
Aki 56-rol okoskodik a gyerekeket gyalazza meg!
===============================================
Felado : g.megyesi@dpmms.cambridge.ac.uk
Temakor: MNB-Volkswagen ( 12 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Errol az ugyrol azok az emlekeim, bar informacioim egyoldaluak, hogy a
Volkswagen devizaosztalyan valakik a sajat szakallukra jatszottak, de
vesztettek, es ennek fedezesere olyan papirokat hamisitottak, mintha
az MNB-vel kotottek volna hataridos uzleteket. Az MNB legalabbis ennek
a megallapitasaert perel(t), es ha ez igaz, aminek eldontesere nem en
vagyok illetekes, akkor az MNB szakertelmenek semmi koze nincs hozza.
A dolog azert huzodik/huzodott, mivel a nemet jog szerint elobb a
buntetopert kell lefolytatni, utana johet csak a polgari per.
Megyesi Gabor
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: The right choice on Yugoslavia ( 9 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
....The world should insist on local autonomy for minorities like the Albanians
in Kosovo, Hungarians in Vojvodina, Serbs in Croatia and Bosnia, and non-Serbs
in Serbia. Territorial gain by force should be rejected and the pre-civil war
borders should be restored.
by Geza Jeszenszky
New York Times, A17, January 16, 1992
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Korner Janosnak ( 1 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ma'skor tekintettel lehetne'l a to~bbi pa'rsza'z olvaso'ra is! Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Csonka Gabornak ( 58 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ne fe'lj, nem fogok mindenre va'laszolni, ahhoz rege'nyt kellene i'rni.
E's bizonyos dolgokat szu~kse'gszeru"en ma'ske'pp la'tok, mint Te, ka'r
lenne ragozni. A Szabo' Iva'n bosszu'a'lla'sa'ro'l i'rtakat visszavonom,
nem bizonyi'thato'. E's fo"leg: e'rdektelen, hogy milyen e'rzelmekkel tette.
Ma'ske'pp la'tjuk pl. pa'rtodat, de ez igaza'n terme'szetes. E'n pl. azt
gondolom, hogy Antall egy 60 e'vvel ezelo"tti magyar ideolo'gia'ra hivatkozva
a 25 e'vvel ezelo"tti magyar politikai rendszert pro'ba'lja megvalo'si'tani.
A meg nem reforma'lt Ka'da'r rendszert. De ezt Te nyilva'n felha'borodva
visszautasi'tod. Pedig ele'g sok jele van a dolognak. A nagy baj az, hogy az
a Ka'da'r rendszer akkor elo"rele'pe's volt a megtorla'shoz ke'pest, most
viszont visszale'pe's lenne a demokra'cia felcsillant reme'nye'hez ke'pest.
Az ege'sz akkor ku~lo~no~sen groteszk, ha hallgatjuk ko~zben az Euro'pa'hoz
valo' csatlakoza's szo~vege't.
A Ka'da'r-rendszer mu"ko~de'si mechanizmusai egye'bke'nt valamennyire
mindenke'pp tova'bb e'lne'nek, mert az emberek ezeket a viselkede'si
szaba'lyokat tanulta'k meg, tova'bb e'lnek az inte'zme'nyek. Csak ezt
nem kihaszna'lni, hanem va'ltoztatni kellene.
Ka'da'r Be'la ma'r valamikor koratavasszal a forint 10-15%-os lee'rte'kele'se't
indi'tva'nyozta. Erre akkor nem volt szu~kse'g. Ez nem jelenti azt, hogy a
forint a'rfolyama va'ltoztathatatlan. Ami'g ilyen u~temu" infla'cio' van,
addig elkeru~lhetetlen az ido"nke'nti lee'rte'kele's. A vita ta'rgya a hogyan
e's a mikor milyen u~temben. Az a (rea'l)lee'rte'kele's, amit Ka'da'r akart,
nem ko~vette, hanem gyorsi'totta volna az infla'cio't. Sura'nyi ezt a csata't
pl. megnyerte, mint to~bb ma'st is.
A Chinoinnak ma'r sikeru~lt eladnia maga't, i'gy azt a miniszte'riumnak
valo'ban nincs ma'r joga utasi'tani. Ez Szabo' Iva'n ambi'cio'ja'nak korla'ta.
Az a'llami tulajdonu' iparva'llalatok egy re'sze'nek igazgato'ja't viszont az
ipari miniszter aka'r azonnali hata'llyal leva'lthatja, ma's re'sze't meg
minima'lis ke'sleltete'ssel.
Abban te'nyleg egyete'rtu~nk, hogy kellene fellendu~le's, ma'r vagy 13 e've.
Pro'ba'lkoztak is vele 1985-87-ben. Jo'l ra' is fa'ztunk. De akkor volt egy
e'v, amikor no"tt az e'letszi'nvonal. Most ugyanolyan fellendu~le'sto"l fe'lek.
Amit politikai okokbo'l, ku~lfo~ldi hitelekbo"l mesterse'gesen krea'ltak.
Magyarorsza'gon szerencse're van egy nagyon komoly struktru'rava'ltoza's.
Van a gazdasa'gnak olyan re'sze, ami most is rohamosan no". Ott van
beruha'za's is. Ez elo"bb-uto'bb hoz no~vekede'st is. De az a'llam - ne'ha'ny
infrastruktura'lis kive'telto"l eltekintve - nem tudhatja, hogy hova kell
beruha'zni. Ez nem a'llami feladat. (Azokat az infrastruktura'lis
beruha'za'sokat viszont - pl. u'j olaj- e's a'ramvezete'k e'pi'te'se nyugat
fele, ero"mu"-helyzet tiszta'za'sa - re'szben pe'nzu~gyi okokbo'l halogatja'k.)
Az a'llam most is ott akar ero"s lenni, ahol nem kellene, ahol kellene,
ott meg nem csina'l semmit.
Lehet, nem vetted e'szre, de e'n eddig minden esetben u'gy i'rtam
ismero"seimro"l, hogy ne legyenek azonosi'thato'k, me'g akkor is, amikor
ko~zszereplo"k. E'n maga'nemberke'nt besze'ltem velu~k. Nem ke'rtem to"lu~k
engede'lyt, hogy ko~zze' tegyem nevu~ket, e's ez nincs is sza'nde'komban.
Lehet, ez egyesek szeme'ben rontja a hitele't annak, amit i'rok.
Sajna'lom, ez az a'ra annak, hogy i'rok arro'l, amit mondtak nekem.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: MNB - Volkswagen ( 51 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ez egy ne'gy e'vvel ezelo"tti ele'g pitia'ner u~gy, amit e'n is csak melle'kesen
figyeltem, e'n sem tudom, leza'rult-e az u~gy, vagy me'g folyik a fellebeze's
ta'rgyala'sa. Egyes re'szletek egyszeru"en kiestek. Mindenkit megke'rek, aki
pontosan emle'kszik, javi'tson/ege'szi'tsen ki, ha valami le'nyegeset rosszul
i'rok vagy kihagyok.
Ez egy tipikus kaba'tlopa'si u~gy. A le'nyeg az, hogy a Volkswagent meglopta
egy arbitra'zs u~gyno~ke, e's hamis MNB okma'nyokkal fedezte maga't.
Az arbitra'zs a nyerese'gva'nybo'l elko~vetett valutaspekula'cio' elneveze'se.
Sok nagy nemzetko~zi ce'g terme'szetesen foglalkozik ezzel, nem csak bankok.
Vannak u~gyno~keik, akik a va'llalat likvid (vagyis pe'nz-) to"ke'je't
forgatja'k a napi haszon reme'nye'ben, abban bi'zva, hogy nagyobb hasznot
hoznak a la'tra szo'lo' bete'tne'l. Valuta't adnak-vesznek. Pl. ha u'gy
gondolja, hogy a dolla'r a'rfolyama emelkedni fog, akkor dolla'rt vesz,
amikor azt gondolja, hogy most csu'cson van, e's esni fog, akkor eladja.
Ez persze a legegyszeru"bb mu"velet, a'ltala'ban eleve a'rfolyamva'ltoza'sra
ko~tnek u~zletet, to~bbnyire ro~gzi'tett hata'rido"kkel. Ez az, amit ido"nke'nt
hi'rekben, filmekben lehet la'tni, hogy ott u~lnek ti'z ke'pernyo" elo"tt e's
egyszerre ha'rom telefonon besze'lnek. A dolog le'nyege az, hogy az u~zlet
abszolu't a bizalomra e'pu~l, semmi i'ra'sos szerzo"de's, bemondod a telefonba,
e's az a szo' szent, az u~zlet meg van ko~tve. Magadnak persze csina'lsz
feljegyze'st, e's uto'lag van papi'rmunka, de mire az iratok elke'szu~lnek,
ma'r tucatszor u'jra meg is forgathatta'k azt a pe'nzt.
Mivel az ege'sz bizalomra e'pu~l, mindig van kocka'zata, hogy valaki csal.
Emle'kezzu~nk a legnagyobb amerikai to~zsdece'gekne'l leleplezo"do~tt
csala'ssorozatra. Itt az volt, hogy a Volkswagen egy u~gyno~ke ma'st, rosszabb
u~gyleteket dokumenta'lt, mint amiket ko~to~tt, e's a ku~lo~nbse'get
zsebretette. A fal bele'gek egy re'sze'hez az MNB neve't haszna'lta, amivel
egye'bke'nt te'nyleg rendszeresen kereskedett. Ez ro~vid ta'von nem feltu"no",
hiszen naponta to~bb tucat u~zletet ko~t, abban terme'szetesen van, amikor
bejo~tt, van, amikor nem. A pasas csak ho'napok mu'lva bukott le, amikor
ma'r to~bb sza'z millio't lopott.
A Volkswagen nem akarta elhinni, hogy i'gy a'tverte'k, e's azt a'lli'totta,
hogy a pasas o~ssze kellett ja'tszon azokkal a ce'gekkel, amiknek felhaszna'lta
a neve't. Az MNB volt az egyetlen ku~lfo~ldi. A ne'met ce'gek kooperati'vak
voltak, az MNB elso" nekifuta'sra csak annyit mondott, hogy semmi ko~zu~k a
dologhoz, e's amikor a VW ko~vetelte, hogy ezt re'szletesen dokumenta'lva
bizonyi'tsa'k, akkor ko~zo~lte'k, hogy ez teljesen szokatlan ki'va'nsa'g, e's
o"k erre nem hajlando'k.
Ekkor jo~tt a bi'ro'sa'gi ta'rgyala's. Ha jo'l e'rtettem, ne'ha'ny hamisi'tott
dokumentum eljutott az MNB-hez, e's nem to~ro~dtek vele, a ne'met bi'ro'sa'g
eze'rt hanyagsa'g (gondatlansa'g) miatt elmarasztalta az MNB-t. Ugyan nem
i'te'lte meg a VW a'ltal ke'rt ka'rte'ri'te'st, mert nem volt benne az MNB
az u~gyben, de a perko~ltse'geket az MNB-nek kellett volna megfizetni.
Fellebeztek. Ida'ig tudom.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 40 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nyugodtan ke'telkedj. Az egy nagyon hasznos szoka's.
A'lli'ta'som valo'ban pontosi'ta'sra szorul. Bod csak politikuske'nt
gerinctelen, maga'nemberke'nt eddig ennek nem la'ttam jele't. Politikuske'nt
aze'rt gerinctelen, mert Antall ke're'se're sok olyat megtett, amit
szakemberke'nt ellenzett volna. (Pe'lda'ul szakemberke'nt azt mondta, hogy
az MNB elno~ke nem lehet olyan politikus, aki nem e'rt a pe'nzu~gyekhez.)
E's a pe'nzu~gyekhez diletta'ns. E'n az MNB elno~ke'ro"l besze'ltem, nem a
programi'ro'ro'l. (Ez is egy csu'sztata's.) A'mba'r. La'ssuk csak.
Leszo~gezem, BPA' okos fiu', i'rt jo'kat is. De az MDF program nem tartozott
azok ko~ze'. Az MDF gazdasa'gi programja't illeto"en to~bb te'vede'sed is van.
Az egyik, a kisebb, hogy azt Bod az azo'ta kitagadott Krasznai Zolta'nnal i'rta.
Ka'da'r Be'la nem tagja az MDF-nek, o" mindenki pa'rtonki'vu~li szake'rto"je.
A nagyobbik, amiro"l hozza' nem e'rto"ke'nt nem tudhatsz, hogy az a program
ko~zhelygyu~jteme'ny volt, jo' ne'ha'ny belso" ellentmonda'ssal. E's elo"re
megmondom, hia'ba ke'rdezel re'szleteket, mert olvasa's uta'n viharos
sebesse'ggel kito~ro~ltem az emle'kezetembo"l. (Egye'bke'nt nem csak azt,
hanem a to~bbi hasonlo' munka't is. U'gy mint ke'kszalag, Szadesz-program,
stb. Minek emle'kezzek ra'juk, amikor a Fordulat e's reformhoz ke'pest szinte
semmi u'j sincs bennu~k?) Amikor megke'rtek ne'ha'ny fu~ggetlen szakembert a
ve'leme'nyeze'se're, akkor a vita egyetlen konklu'zio'ja az volt, hogy ha egy
ve'gzo"s dia'kjuk diplomamunka'ja volna, akkor komolyan fontolo'ra venne'k a
buktata'st. Pedig olyasmit a ko~zga'zon diplomamunka'val nem szoka's csina'lni.
Egye'bke'nt Bod helyett Szabo' Iva'nnak sem o~ru~lo~k. Ahhoz Bod legala'bb
e'rtett, e's amit csina'lt, az sokkal jobban tetszik, mint amit Szabo' Iva'n
mond, hogy csina'lni akar. De az MNB elno~ke'hez ke'pest az ipari miniszter
jelente'ktelen poszt.
Az a "szivelyes hangu maganlevel" nem lehet ma's, mint az a sorban a'llo' 75
soros i'ra's, ami ma sem fe'rt be a 150 soros keretembe, s amit azo'ta
ke're'sre ma'r beku~ldtem az Agora-Forum-ba, ott addig is ba'rki elolvashatja.
Gondolom, nem az egy nappal ke'so"bbi va'laszomra gondolsz, amiben
felvila'gosi'tottalak, hogy e'n valo'ban csak arra voltam ki'va'ncsi, hogy
Te te'nyleg nem veszed e'szre magad. Te'nyleg. Ma'st meg nem kapta'l to"lem.
Ne'ha'ny pe'lda't ku~ldo~k maga'nleve'lben. Nem ero~ltetem a ba'nya'sza'st
re'giek uta'n, ele'g ez az i'ra's. Ez is szolga'l jo' pe'lda'kkal.