------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------
Date: Sat Jan 11 00:49:07 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #456
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu
Temakor: Ne csak szakemberek legyu=nk ( 91 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Egy felreertesrol ( 14 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Ujabb szilankok ( 74 sor )
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: KFKI= part es Nagy D. Lajos. ( 45 sor )
Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de
Temakor: Horthy es Z-T Lex ( 54 sor )
Felado : rubin@cernvm
Temakor: jo magyar= igaz kereszteny ( 19 sor )
Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de
Temakor: Az SZDSZ plakatragasztoi es Tolgyessy ( 36 sor )
Felado : rubin@cernvm
Temakor: korrekcio ( 8 sor )
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Tablo ( 58 sor )
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Tablo= folytatas ( 80 sor )
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Tablo= kijavitott peldany ( 0 sor )
Felado : zsuzsa@leva.icf.leeds.ac.uk
Temakor: Kerdesek ( 20 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Beosztott kerestetik tajekozatlan vilagpolgarnak ( 15 sor )
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Nemet nyomasra tortent-e a zsido torvenyek bevezetese= ( 37 sor )
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Bardossy ( 34 sor )
Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu
Temakor: Forizs Lacinak NYUGIFORUM ( 45 sor )
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Bardossy - In Memoriam - ( 97 sor )
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Tempora mutantur et nos mutamur in illis ( 27 sor )
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 42 sor )
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: abortuszrol jutott eszembe NYUGIFORUM ( 51 sor )
Felado : aronatas@weber.ucsd.edu
Temakor: SZDSZ ( 85 sor )
Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
Temakor: Magyarorszag es a szerbek ( 18 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Csak egy villam ( 24 sor )
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Patologiak ( 47 sor )
Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu
Temakor: Jog= ( 33 sor )
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Kerdes Forizs Laszlohoz ( 11 sor )
===============================================
Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu
Temakor: Ne csak szakemberek legyu=nk ( 91 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Elek Ga'bor!
A szakember ke'rde'sben e'rdeklo"dve olvastam kibontakozo' vita'dat
Pellionisszal. E's mit tesz isten, nem e'rtek veled egyet, so"t sok
re'szlete'ben Pellionisznak kell igazat adnom.
Nem tala'lok abban semmi kivetnivalo't, ha egy igazgato' nem csak tudoma'nyos
szempontok szerint do~nt egy ember felve'telekor, kineveze'sekor, stb. Felte've,
ha amu'gy te'nyleg egyenlo"ek az e'rdemek. E'n ilyenkor teljesen terme'szetesnek
tartom, hogy a volt iskolata'rs unoka'ja, a szemre jobbke'pu", vagy aka'r a NEM
pa'rttag keru~ljo~n elo"nybe az ezekkel a tulajdonsa'gokkal nem rendelkezo"vel
szemben. Re'gebben ezt u'gy mondtuk, hogy "pofa alapja'n" do~ntenek,
felve'telro"l, kineveze'sro"l, stb. Mie'rt nem tala'lok kivetnivalo't? Aze'rt,
mert az fo"no~knek szive joga eldo~nteni, hogy kivel o'hajt egyu~tt dolgozni,
milyen le'gko~rt szeretne a munkahelyen (pl. csupa komor pofa't maga ko~ru~l),
kinek a (sza'ma'ra rossz) tulajdonsa'gaival hajlando' egyu~tte'lni, elve'gre o"
a felelo"s a munka'e'rt. Ebbo"l persze az is ko~vetkezik, hogy ha rosszul
va'logatta meg az embereit, akkor buka'sa uta'n az o" hi'vei (va'lasztottjai) is
buknak, mert az u'j fo"no~k nem felte'tlenu~l lesz ugyanolyan izle'su" mint o"
volt, s fo"no~k rossz munka'ja a beosztottakat is (valamennyire) mino"si'ti.
Ilyen megku~lo~nbo~ztete's mindig volt, s nem la'tom azt a mechanizmust, ami
megakada'lyozhatna'.
Mie'rt van me'gis, hogy Pellionisz javaslata'to'l a szo"r fela'll a ha'tamon?
Elgondolkodtam ezen, ha'tha csak Pellionisz izga'ga, fennso"bbse'ges terme'szete
miatt elo"i'te'leteim lenne'nek az e'rveivel szemben. De nem, mert magam is
egyete'rtek a fent lei'rtakkal. Tala'n a konkre't (e'rtsd pa'rttagsa'g
bu~ntetendo") te'tel miatt? Semmi ko~zo~m hozza'. Azta'n a'tfogalmaztam a
te'telt, s akkor ra'jo~ttem ellene'rze'sem nyitja'ra. (Tala'n la'ttad a Bolondok
hajo'ja ci'mu" filmet, ahol a zsido'u~ldo~ze'sro"l hangzott el a ko~vetkezo"
pe'ldabesze'd -- sajnos pontosan nem emle'kszem a szo~vegre, de az e'rtelme igaz
-- Zsido'k e's biciglista'k a kisteremben ebe'delnek! -Mie'rt pont a
biciglista'k?- hangzik a ke'rde's. Biciglista'k esete'ben teha't teljesen
vila'gos, hogy itt egy o~nke'nyes szaba'lyro'l van szo', zsido'k esete'ben ez
viszont maga'to'l e'rteto"do"nek tu~nt a visszake'rdezo" sza'ma'ra.) Nem tetszik
az elme'let szaba'llya' merevi'te'se, ko~telezo"ve' te'tele. Minden egyes
igazgato' (fo"no~k) joga't egyenke'nt elismerem, de nem tudom elfogadni, hogy
szaba'lyke'nt kijelentsu~k, hogy a magyarok egy re'sze ma'sodrendu"
a'llampolga'r. El tudom fogadni, hogy egy fo"no~k, vagy ko~zo~sse'g maga
sza'ma'ra tetszo" szakembert keres, s egyenlo" felte'telek esete'n azt
va'lasztja, amelyik a nem szakemberse'g oka'n neki jobban megfelel (horribile
dictu Andra'sfalvy elo"szo~r sofo~rt, s azta'n kereszte'nyt, vagy Antall
elo"szo~r bankszakembert, s azta'n olyant, aki nem i'rta ala' a Demokratikus
Charta't). S ezt aze'rt tartom igazsa'gosnak, mert reme'lheto", hogy a
kiva'laszto'k statisztikusan oszlanak el, s i'gy csak loka'lisan e'r ha'tra'ny
egyes embereket, s nem globa'lisan. Az ese'lyek kiegyenli'to"dnek, ha sok helyre
lehet jelentkezni, egyszer tala'lhatsz magadnak te is alkalmas fo"no~ko~t, vagy
pedig egye'rtelmu~en jobb leszel az o~sszes to~bbine'l.
Szaba'lyke'nt azonban elutasi'tom ennek bevezete'se't, mert az
e'ppen a statisztikus eloszla'st hamisi'tana' meg.
Azt aze'rt elismerem, hogy nem la'ttam me'g olyan embert, aki a maga konkre't
esete kapcsa'n ezt a jogot elismerte volna (szerintem me'g Pellionisz is
tiltakozna, ha vele esne meg). Ilyenkor mindenki politikai u~ldo~zo~tte' va'lik.
Me'g abban is igazad van, hogy ennek u~ru~gye'n az egyenlo" felte'telek esete'n
is ha'tra'nyba keru~lhet valaki, mert egyszeru~en nem tartja'k be a
ja'te'kszaba'lyt. Ilyenkor azonban nem a ja'te'kszaba'lyt kell bi'ra'lni, hanem
a csala'sra kell ra'mutatni.
Ebbo"l az is ko~vetkezik, hogy nem e'rtek egyet pl. a Sura'nyi u~ru~gye'n
csapott zajjal sem (s ha jo'l emle'kszem ezen te is felha'borodta'l). Senki sem
arro'l besze'lt ugyanis, hogy az uto'd egy csapnivalo' szakember, vagy hogy a
Sura'nyi teljesen nyilva'nvalo'an jobb na'la, hanem az indokot kifoga'solta
mindenki. Jobb lett volna, ha az Antall ma's indokot fejt ki a tv-interju'ban?
Atto'l mi va'ltozott volna? (Az e'n szememben tala'n Antall politikai e'rze'ke,
de ez mindegy). Ilyenkor csak egyetlen e'rv lehetse'ges, ha bebizonyi'tja'k,
hogy a Bod Pe'ter A'kos egy balfa'ca'n, de erre ki'se'rlet sem to~rte'nt,
nyilva'n aze'rt, mert i'gy nem igaz.
Ugyanakkor azzal sem tudok egyete'rteni, ha ugyanezt az elja'ra'st egyesek csak
a maguk szempontja'bo'l tartja'k elfogadhato'nak, ha ma's csina'lja, az
antidemokratikus. Itt van pl. a friss vitate'ma, a protezsa'lt egyetemi
felve'telik esete. Soha sehol nem hallottam, hogy konkre'tan X.Y., aki aze'rt
keru~lt be az egyetemre, mert apja a Szoc. haza'e'rt kitu~ntete's birtokosa
volt, mekkora marha, mindig csak az volt a baj, ahogyan bekeru~lt az egyetemre.
Ez pedig ugyanaz a sztori.
Ko~nnyen elke'pzelheto"nek tartom, hogy 10 e'v mu'lva az 56-os emle'ke'remmel
rendelkezo"k fiai lesznek kedvezme'nyezettek valamiben, valahol. Ami'g nem CSAK
a kedvezme'nyezettek kaphatnak meg bizonyos dolgokat, ami'g csak jelento"s
kisebbse'gben vannak a versenyben, a dolog nem igaza'n e'rdekes.
U~dvo~zo~l,
Amherst, 1992. janua'r 9.
Bagyinka Csaba
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Egy felreertesrol ( 14 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nem o"riztem meg a levelem, i'gy nem tudom, e'n fogalmaztam-e pontatlanul.
E'n a va'llalati pa'rttitka'rokat _nem_ sorolom az elithez. Az a legfeljebb
ezer pa'rtka'der, akit odasorolok, a nagyobb va'rosok pa'rttitka'rai, e's
az a fo~lo~tti szintek. Mindegy, kinek mi a ve'leme'nye ro'luk, funkcio'jukna'l
fogva ugyanaz volt a szerepu~k, mint mondjuk egy polga'rmester(helyettes)nek,
megye-, orsza'g-, stb. vezeto"nek ba'rhol ma'shol. Ko~ztudott volt az
a'tja'ra's az a'llami e's a megfelelo" pa'rtfunkcio'k ko~zt oda-vissza,
teha't a rendszer is ugyanabba a katego'ria'ba sorolta o"ket, mint az
a'llamigazgata'si vonalat.
Az elit itt nem erko~lcsi, kultura'lis, stb. i'te'let, hanem politolo'giai
katego'ria, terminus technicus.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Ujabb szilankok ( 74 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ha valaki ma'r egy e've nem volt Pesten, e'rdemes bemennie egy ko~nyvesboltba.
(Amu'gy is, vannak u'j ko~nyvek, a'mba'r nagyon konzervati'v a ki'na'lat, a
kiado'k igyekeznek biztosra menni. Csak semmi u'jdonsa'g, semmi avangard,
semmi u'j fiatal tehetse'g. Tu'l kell e'lni.) Kara'csony elo"tt lenyu"go~zo"
volt, milyen ke'nyelmesen turka'lhatott az ember az u'jdonsa'gok ko~zt. Na de
fordi'tsunk meg egy 1991-es ko~nyvet: Olcso' ko~nyvta'r potom 88Ft.
(Mo'ricz: A'rva'cska), Dia'kko~nyvta'r 150Ft (Peto"fi va'logata's, kb. 150 o.),
Euro'pa Zsebko~nyv 200-300Ft. Megjelent egy Schopenhauer ko~tet a sa'rga
sorozatban 780Ft-e'rt. To~bb kolle'ga'm, aki a sorozatot to~bbnyire megvette,
ko~zo~lte, hogy annyie'rt nem. (Ta'rsadalomtudo'sokro'l van szo', akiknek ez
to~bbe'-keve'sbe' munkaeszko~z.)
Ugyanakkor egy Sony tv-t most olcso'bban meg lehet kapni, mint egy e've.
Vagy mint most Melbourne-ben. Nem nagyon veszik. A boltosok tapasztalata,
hogy az emberek ide'n kara'csonyra hasznos dolgokat vettek aja'nde'kul:
olyasmit, amire amu'gy is szu~kse'g van: zokni, gatya, cipo", stb. Mint a
60-as e'vekben. Hol van ma'r a 3-5 e'vvel ezelo"tti kara'csony video' e's
sza'mi'to'ge'po"ru~lete!
Sok boltos panaszkodik a KGST-piacokra. A rendo"rse'g tehetetlen, mert a
kereslet egyre nagyobb. Na persze nem ve'letlenu~l: a Marx-te'ri alulja'ro'ban
egy ta'bla milka 55-60 Ft., egy boltban 80-90 Ft.
A szege'nyse'g Pesten is szemmel la'thato'. A munkane'lku~lise'g nem, ott ez
me'g csak intellektua'lis aggodalom, nem a mindennapok valo'sa'ga. Ma's a
helyzet vide'ken, ku~lo~no~sen a falvakban. E'rdekes mo'don a gyors no~vekede's
ellene're van bizonyos stabilita's a statisztika'kban. Ele'g stabil a
teru~leti megoszla's, vagyis vannak ero"sebben e's gyenge'bben e'rintett
megye'k, de mindenhol no", e's sehol sem nagyon la'tva'nyosan. Rendszeresen a
munkane'lku~liek 60-70%-a fe'rfi(!). Ennek okairo'l csak elke'pzele'sek vannak:
sok fiatal no" a gyedet va'lasztja, ha munkane'lku~lise'g fenyeget, ma'sok -
fo"leg falusiak - egyszeru"en visszamennek a ha'ztarta'sba, e's nem jelzik,
hogy munkane'lku~liek, dolgoznak a gazdasa'gban. A va'rosokban elso"nek az
inga'zo'kat bocsa'tja'k el, akik to~bbnyire fe'rfiak, mert akkor megszabadulnak
a va'llalatok a munka'ssza'lla'sok fenntarta'si ko~ltse'geito"l, e's a kiu~ru~lt
sza'llo'kat pe'nzze' lehet tenni. A va'lsa'g elso"sorban azokat az a'gazatokat
su'jtja, ahol a foglalkoztatottak to~bbse'ge fe'rfi: koha'szat, re'szben
ba'nya'szat (a'mba'r ott ero"s a szakszervezet, me'g nem nagyon merte'k meg
elkezdeni a ba'nyabeza'ra'sokat, csak kisebb lee'pi'te'sek voltak, ld. a
hi'reket is - egy ismero"so~m az Ipari Miniszte'riumban alfo"no~k, o" mondta,
hogy Antall azzal tudta BPA'-t ra'venni erre a diszno'sa'gra, hogy megi'ge'rte:
nem kell to~bb ba'nya'szt la'tnia. Ne ro~ho~gj, ez most komoly.) e's fo"leg
mezo"gazdasa'g. A piacok elveszte'se'vel e's a tsz-ek sze'tvere'se're indi'tott
ideolo'giai kampa'nnyal a mezo"gazdasa'g van a legsu'lyosabb va'lsa'gban, itt
a legto~megesebb a munkane'lku~lise'g. (Nem ve'letlen, hogy a Kisgazdapa'rton
belu~l robbant az ele'gedetlense'g. Ka'r, hogy ezt Torgya'n lovagolta meg.)
A falvakban nagyon elkeseredettek az emberek: pillanatok alatt elolvadt
a tsz-ekben e's a ha'zta'jikban felhalmozott to"ke, a tsz-ek ko~zel fele csak
a morato'rium miatt nem ment me'g to~nkre - eddig nem lehetett felsza'molni,
de fizete'ske'ptelen. Voltam Ho'dmezo"va'sa'rhelyen rokonokna'l: az emberek
tana'cstalanok. To~bbnyire ke'rtek ugyan ka'rte'ri'te'st, az semmibe sem keru~l,
de a fo~ldet kevesen fogja'k visszake'rni, mert ne'ha'ny holdon semmi ese'lyu~k
sem lenne a mege'lhete'sre. Nincsenek eszko~zeik e's olyan kis fo~ld nem is
lenne semmire sem ele'g. Engem ke'rdezgettek, most mit csina'ljanak, ha
megkapja'k a ka'rpo'tla'si jegyet. Sok okosat nem tudtam mondani, csak azt,
hogy ez egy nagy becsapa's. Ha jo' a'ron el tudja'k adni, mondjuk a fele'e'rt,
szabaduljanak meg to"le, ha nem, akkor lehet, hogy az e'letja'rade'k a
legjobb annak ellene're, hogy 7%-os kamattal sza'molnak, teha't pa'r e'v
mu'lva mit sem e'r majd.
A munkane'lku~lise'gre visszate'rve me'g egy adat. A nemzetise'gi o~sszete'tele
a'ltala'ban ismeretlen. Valamelyik o"szi ho'napban - tala'n szeptember - 9
olyan falu volt, ahol 50% felett volt a munkane'lku~lise'g. Ebbo"l 7
ciga'nyfalu Baranya'ban e's Somogyban.
Eddig a magyar volt Euro'pa egyik legtisztesse'gesebb munkane'lku~lise'gi
statisztika'ja. Janua'rban azonban alighanem esni fog a munkane'lku~liek
ara'nya, mert megva'ltozik a defini'cio': a sza'mla'lo'bo'l kiveszik az
a'tke'pze'sen levo"ket, a nevezo"ho~z hozza'adja'k a nyugdi'j mellett legala'bb
50%-os ido"ben dolgozo'kat. Ka'r, hogy elkezdik manipula'lni. Sajnos ma'shol
is nemzeti sport, az angol statisztikai hivatal pl. szinte minden e'vben
mo'dosi'tja a defini'cio't, e's a'ltala'ban etto"l ott is cso~kkenni szokott.
Ko"ro~si Ga'bor
===============================================
Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: KFKI= part es Nagy D. Lajos. ( 45 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bevezetoben annyit hogy aki ismer nemigen fogja ramkenni, hogy a KFKI
partbizottsaganak a kedvence voltam. De csak nem kellene informaciok es
ismeretek nelkul itelkezni Csorna ur. Ez egy masik, hal'istennek megbukott
rendszer stilusa volt. A mindent elveto sommas iteletekkel "a tortenelem
legerkolcsetlenebb, aljasabb..." is csinjan kellene banni. Szervezzunk
talan korust es enekeljuk el minden reggel, hogy a >multbanezo csupa sebet
lat, csak vert, jajpanaszt konnyeket<?
A KFKI-ban volt egy legkor, egy kutato tarsadalom, amelyik ertelmes,
okos, kritikus a tenyeket lato, ertekelo es megerteni kivano tagokbol allt.
Ezt gyakoroltuk ugyanis mindennapi munkank soran. Voltak kozottunk partta-
gok es nem parttagok, tisztessegesek es kevesbe tisztessegesek (mindket
csoportban !) vitatkoztunk, figyeltunk egymasra, a tenyt es az igazsagot
elfogadtuk. Persze hogy eyikunk-masikunk elfogultabb volt egyik vagy masik
rendszerrel szemben marcsak attol fuggoen is hogy csaladjuk mikor ert meg
keserves vagy tragikus sorsot 1939 es 60 kozott. Ebben a kozegben nem is
elt volna meg igazan bunko. Ha volt is, elhanyagolhato szamban. Ugy 30
evvel ezelott a partvezetes meg foleg a gazdasagi, szemelyzeti, es admi-
nisztrativ szferabol kerult ki. Begyukben is voltak a nagyszaju kutatok,
idonkent kemenyen betartottak (nekem is). De meg kozottuk is akadt segito-
kesz es joindulatu. Es mar akkor is altalanos tisztelet ovezett pl. egy
Matrai Tibort.
Azutan ahogy haladt az ido a jozanabb (es parttag) kutatok hangja
egyre hangosabb lett a keruleti es a felsobb vezetes nem kis bosszusagara.
En biztattam is oket: Hamar ilyen rendszerben kell eljunk minel tobb jozan
parttag hallatja a bunkokkal szemben a hangjat annal jobb. A kutatokbol
lett helyi partvezetok mar akkor hallattak kritikus hangjukat amikor ez meg
nem volt veszelytelen. Tetszik-nem tetszik, ezek az emberek sokat tettek a
regi rendszer lebontasaert. Koszonom nekik.
Nagy Denes Lajost ismerem. Tisztesseges, es jo fizikus. Nem is a NDL-
ok vedelmere kuzdok most a billentyukkel. Nincs ra szukseguk. Hal'istennek.
Egyenlore. Remelem nem is lesz. Magunkert szolok. Magunkert akik remeltek
hogy a komenizmus megbukik. Nem hittek hogy megerik. Magunkert, akik
pezsgot bontottunk amikor az oroszok kimentek. Ugy erzem ha emberek a
Rakosi rendszer stilusaban vagdalkoznak nem kolonbek az akkori elvtarsak-
tol. Amig ezt egy elenyeszo kisebbseg teszi nem tragedia. Magukat minosi-
tik, kutyaugatas, szamarboges... De ha rendszerunk fog Kun Belaek, Szamuel-
lyek vagy Rakosiek stilusaban itelkezni nem lesz alapunk kulonbnek tartani
a kommunista rendszereknel. Es a vilag sem itel minket kulonbbnek. Ezt
ugyebar csak nem akarjuk.
Rozsa Karoly.
===============================================
Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de
Temakor: Horthy es Z-T Lex ( 54 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Csonka Gabor irja :
"A Z-T fele igazsagteteli torvennyel kapcsolatban valaki Horthy felelos-
seget emlegette, es hogy ot is felelossegre lehetne vonni (ha elne) mert
atadta a hatalmat Szalasinak. En csak az utobbit vonom ketsegbe, marmint
azt, hogy Horthy torvenyesen atadta a hatalmat Szalasinak. A korulmenyek
isemertek, Horthy a nemetek foglya volt. Szalasit ketszer is elutasitotta
egy nap, vegul amikor kozoltek vele, hogy meg fogjak olni a fiat, ha nem
irja ala a kovetkezoket mondta :
'Kijelentettem elotte (Veesenmayer elott), hogy en le sem mondok sem
Szalasit miniszterelnokke ki nem nevezem, es hogy alairasommal csakis
a fiam eletet akarom megmenteni. Geppisztolyok fenyegetese kozben kizsa-
rolt alairasnak nem lehet es nincs alkotmanyjogi ervenye.'
Ki ismer olyan jogot amely a kenyszer alatt tortent alairast elfogadja ?"
Kedves Gabor,
Egyetertek, senki, mert az nem jog. A bajok nem ott tortenetk azonban,
hanem elotte. 1944 nyarara mar ketsegkivul vilagos volt Horthy szamara,
kikkel all szemben. Ezert (is, meg a szovetsegesek figyelmeztetesere) alli-
totta le a deportalasokat, mert a zsidokat nem jutalomudulesre vittek
Nemetorszagba. Tudhatta, hogy semmitol nem riadnak vissza. Nem tudom,
tudott-e a Hitler elleni merenylet megtorlasanak barbarizmusarol (hus-
kampora aggattak a reszvevoket, csak Rommel lehetett ongyilkos). Tul sok
illuzioja azonban nem lehetett.
A csaladjat joggal feltette, de pl.veluk egyutt elmehetett volna Dalnoki
Miklos Belahoz, es onnan jelenthette volna be az atallast. Vagy kulfoldre
menekithette volna oket. Egy kis elorelatas politikusnal sem art. Oktober
15-en mar nem volt mit tenni. Azert az alairasert semmilyen felelosseg nem
terheli szerintem. De az elozo mulasztasokert, amikre celoztam, igen. Ezek
politikai mulasztasok, amiert szerintem jogi felelosseg nem terheli, azt
csak a deportalasokkal kapcsolatban feszegettem, de ott is azt "vezettem
le", hogy azert sem terheli. Marad az erkolcsi-politikai felelosseg, ami
szerintem terheli, de ez nem ugyanaz, mintha azt monadanam, hogy azert fe-
lelossegre kellene vonni, ha elne, mert ez utobbi megint jogi kategoria.
Politikailag felelossgre a valasztasokon lehetne vonni ellene szavazassal
(Orban Miklos utan szabadon : a valasztasokon kellene agyagba dongolni...
es utan vele Kenderesen bekesen elborozgatni erdemei, amik voltak, elis-
merese mellett).
Rona-Tas Akos javaslatat egyebkent a szamonkeres modjarol (immunitas biz-
tositasa, vallomastetel, hamis tanuzas buntetese, TV nyilvanossag), nagyon
jonak tartom. Igy sokkal tobbet tudnank meg a reszletekrol is, mert sajat
szerepet szepiteni a masik karara tudna mindenki, aki viszont visszalohet-
ne. Ez szemelyenkent elkulonitett perekben sokkal kevesbe lehetseges, mint
temara bontva. Hivatkozhatnanak persze szovjet nyomasra es kezivezerlesre,
de ez meg sajat szempontjukbol sem vetne jo fenyt rajuk.
Udvozlettel
Hidas Pal
===============================================
Felado : rubin@cernvm
Temakor: jo magyar= igaz kereszteny ( 19 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Csorna ur,
On a FORUM-ban kifejtette a velemenyet arrol, hogy kit tart jo magyarnak,
tovabba hivatkozott a maga igaz keresztenysegere.
A jo magyarsaggal kapcsolatos definiciojaval kapcsolatban mar tobben
kifejtettek a velemenyuket, es en ezekkel a velemenyekkel egyetertek.
Reagalni szeretnek viszont az On igaz keresztenysegere.
Velemenyem szerint az az ember tekintheti magat igaz keresztenynek, aki
elfogadja Jezus tanitasait, es a lehetosegekhez kepest megprobal azok
szerint elni. Jezus szerint a legfontosabb emberi ertekek a szeretet,
a turelem, a megbocsajtas es a torekves a mas emberek megertesere.
Nekem ugy tunik, hogy az On FORUM-ban publikalt irasai nem bovelkednek
ezekben az erenyekben, sot!
Udvozlettel
Rubin Gyorgy, CERN, Genf
===============================================
Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de
Temakor: Az SZDSZ plakatragasztoi es Tolgyessy ( 36 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Korosi Gabor,
Jol odamondtal az SZDSZ plakatragasztoinak, ugyhogy szerenyen meg-
jegyzem, hogy en is az voltam 1990-ben, sot en szerveztem valaszto-
korzetunkben, ki melyik teruleten plakatoljon es hordja szet a rop-
lapokat. A szervezet radikalis volt, de liberalisnak definialta
magat. Egyesek szerint en tulsagosan az voltam.
Had mutassam be egyik legjobb plakatragasztonkat, aki a kornyezo
falvakban meg a buszmegallok menyezetet is hezagmentesen beteritette
megvedve a varakozokat az esotol. Kisse szabadszajunak mondhatnam
("mocskos, rohadt kommunistak, stb."). Csirkenevelgetessel foglal-
kozott egy idoben es ezzel kapcsolatban mondta egy alkalommal, hogy
"azert gyerekek, aki a Kadar rendszerben nem tudott meggazdagodni,
az hulye volt. Ha Brezsnyev 2 evvel tovabb el, akkor Kadar veszi
tovabb dollarert a tapot es kuldi neki a csirket, en meg 2 millioval
beljebb vagyok." Ebben egyebkent tomoren benne van sokminden, amit
ma nyogunk, de nemcsak ezt. O persze a Kadar-rendszer kisvallalko-
zaspartisagat is elvezte (evrol evre valtozo adoszabalyok, amitol
vegre tele lett a hocipoje). En 1986-ban a tudomany megbecsulese
miant taxiztam, amikor hiret vettem, hogy ezt a PM legujabb otlete
szerint csak 50 ezer Ft kaucio (ami akkori 1 eves foallasbol szar-
mazo jovedelmem volt) letetele eseten folytathatnam. Akkor mondtam
(voros fejjel uvoltottem) eloszor es utoljara, hogy "minden kommu-
nistat fel kell akasztani". A PM otletebol nem lett semmi, mert a
tobbi tarca elutasitotta, de azert maradando nyomokat hagyott bennem
is. Hat ezek a dolgok vannak.
A fontosabb kerdes inkabb Tolgyessy szemelye. Mire gondolsz, amikor
osszevissza hazudozasairol beszelsz ?
Barati udvozlettel
Hidas Pal
===============================================
Felado : rubin@cernvm
Temakor: korrekcio ( 8 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Elnezest kerek, de az alatalam publikalt - Csorna urnak szolo - irasom
temakore: "jo magyar, igazi kereszteny", szemben a FORUM-ban megjelent:
"jo magyar = igazi kereszteny" temakorrel. Ezt a korrekciot azert tartom
fontosnak, mert a = -> , jelek csereje komoly felreerteshez vezethet.
Udvozlettel
Rubin Gyorgy, CERN, Genf
===============================================
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Tablo ( 58 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szeretnek elinditani egy sorozatot, igazaban nem is tudom, mennyire valo ez
ide, de mivel szerintem sokkal pozitivabb (pszichoanalitikus) hatasa van
leirni, hogy kit es miert szeret az ember, mint a multban vajkalni (arrol
nem is beszelve, hogy sokkal kevesbe megalazo)
1. Stephen William Hawking
Viszi az ido", ahogy a folyo'
viszi a'rja'n a ra'hullt levelet.
Mit sza'mi't? Az o~rdo~ngo~s nem pihen,
Istent gyur ke'nyes geometria'bo'l,
a puszta szavakbol Istent kovacsol
betegsege melyen, a semmiben.
Stephen William Hawking 1942. januar 8-an szuletett Angliaban, pontosan
300 evvel Galilei szuletese utan. Egyetemi tanulmanyait Oxfordban kezdte.
Meg ottani diakevei alatt sulyosan megbetegedett, majd Cambridge-ben, ahol
a kozmologus Sciama professzor vezetese mellett a doktoratusan dolgozott,
toloszekbe kenyszerult. Betegsege (a Lou Gehrig-tuneteggyuttes) gyogyit-
hatatlan es altalaban ket-harom even belul halalhoz vezet. Az o eseteben
ez nem kovetkezett be, azonban eppen a magyarul is megjelent Az ido rovid
tortenete cimu konyvenek irasa kozben elveszitette a hangjat is. Azota egy,
a toloszekehez kapcsolt, beszedszintetizatorral is ellatott kulonleges
komputer segitsegevel erintkezik a kulvilaggal. Szamitogepe kijelzojen
bizonyos rendszer szerint jelennek meg szemei elott a szavak, es egyik meg
mozgathato ujjanak jeladasaval ezek kozul rakja ossze mozaikszeruen a mon-
datokat. Az a korulmeny, hogy aktiv es rendkivul eredmenyes tudomanyos
alkototevekenysege mellett ismeretterjeszto konyvet is irt, mutatja, hogy
Hawking nagy jelentoseget tulajdonitott annak, hogy gondolatait a fizikusok
szuk koren kivul a nagy nyilvanossag is megismerhesse. Mi volt az a tudomanyos
felismeres, ami arra kesztette Hawkingot, aki addigi palyafutasa soran egyetlen
ilyen jellegu munkat sem keszitett, hogy elvallalja, es be is fejezze, egy
ilyen konyv megirasat?
Hawking Cambridge-i doktori disszertaciojaban azzal az alapveto kerdessel
foglalkozott, hogy volt-e a vilagegyetemnek kezdete, es ha igen, honnan ered.
Kutatasaihoz az Einstein fele altalanos relativitaselmeletet hivta segitsegul.
Az Einstein-egyenleteket a Roger Penrosetol meg Oxfordban megtanult globalis
differencialgeometriai eszkozokkel vizsgalva kiderult, hogy szinte valamennyi
fizikailag ertelmes kozmologiai modell geodetikusan nem teljes. Ez azt jelenti,
hogy ezekben a teridokben a geodetikusok (altalaban a teridoben a galaxisok,
galaxishalmazok ilyen gorbek menten mozognak) ido elott veget kell, hogy
erjenek. Azonban a geodetikusok egyik alapveto tulajdonsaga, hogy eppen az,
hogy a teridoben nem allhatnak le. Emiatt a fenti eredmeny azt jelenti, hogy
maga a terido vegzodik egy szakadekban, amelybol indulnak, illetve amelyben
vegzodnek a geodetikusok. Vagyis a vilagegyetemnek szuksegkeppen kezdete van
az idoben, szuksegkeppen lennie kell egy olyan idopontnak, amelyet megelozoen
nem beszelhetunk idorol, maganak az idonek sincs ertelme. A vilagegyetem
kezdete helyett helyesebb az ido kezdeterol beszelni. A geodetikus nemteljesseg
es a fizikai szingularitas (fekete lyukak, osrobbanas, nagy osszeomlas) kozotti
kapcsolatot mindmaig nem sikerult teljes mertekben tisztazni, mindenesetre
a szingularitasi tetelek igen altalanos feltetelek mellett teljesulnek, es igy
feltetlenul elvezetnek bennunket az "ido kapuihoz". Fizikai szingularitasok
fellepte az Einstein-egyenletek legsulyosabb problemaja. A klasszikus elmelet
masik sulyos fogyatekossaga, hogy semmit sem tud mondani a kezdeti feltetelek-
rol, azok szabadon illesztgethetok, vegsosoron a vakszerencsere vagy valamilyen
kulso agensre bizva a vilagegyetem sorsat.
===============================================
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Tablo= folytatas ( 80 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mikent a klasszikus elektrodinamika sem tud mit kezdeni a magba zuhano
elektronnal, ugyanugy remenytelen a szingularitas problemajanak kezelese a
klasszikus altalanos relativitaselmelet keretein belul. Mivel a szingularitas
kozeleben az univerzum meretei az ismert termeszeti allandokbol kepezett Planck
hosszal osszemerhetove valhatnak, illetve az energiasuruseg valamint a gorbulet
minden hataron tul no termeszetesen merult fel a relativitaselmelet
teregyenleteinek a kvantalasa.
Hawking akkor csatlakozott a tobbek kozott Dirac, Wheeler es DeWitt altal
megkezdett kutatasokhoz, amikor a temaval foglalkozo fizikusok jo resze
kezdte feladni a remenyt, a modszerek kimerultek, es uj elkepzelesekre volt
szukseg. Hawking uj modszereket vezetett be a kvantumkozmologiaba, a korabban
hasznalt eljarasok gyonyoru szinteziset. Ezen a modon Hawkingnak ugy tunt
sikerult (a problema az, hogy a peremfelteteleknek lehetoleg egyertelmuen
kellene kivalasztani a megoldast, de sem a Hawking-fele, sem egyetlen masik,
beleertve az igeretes Vilenkin-fele peremfelteteleket nem szolgaltat
altalanos korulmenyek kozott egyertelmu megoldast, ugyhogy az igazsaghoz
mindenkeppen hozzatartozik megemliteni, hogy az eredmenyek korlatozott
ervenyuek, de a problemak bonyolultsagat tekintve ez nem is meglepo))
megfelelo peremfelteteleket kironi a vilagegyetem fejlodeset meg-
hatarozo kvantummechanikai egyenlet szamara. Munkatarsai segitsegevel sikerult
kimutatnia, hogy az alapallapotot jellemzo hullamfuggveny szamot tud
Heurisztikusan az azota Hartle--Hawking feltetelnek elnevezett
peremfeltetelek azt rojak ki, hogy ne legyenek hatarok, ahol
a hatarfelteteleket ki kellene roni. /Akar egy zen-koan./
Kerdezheti valaki, hogyan illesztheto be a hatarnelkuli
hatarfeltetel a szokasos Feynman-integralok keretei koze, ahol a
kerdes igy hangzana: milyen folyamat valoszinusegamplitudojat jelenti a
Hartle--Hawking magfuggveny? A vilagegyetem alapallapoti hullamfuggvenye
annak a kvantummechanikai folyamatnak a valoszinusegamplitudojat adja meg,
hogy a vilagegyetem a semmibol, az adott anyagmezoket hordozo, adott
terszeru hiperfelulette fejlodik. (A kompakt terszeru hiperfelulet
az ures halmazzal kobordans) Ez a megkozelites bizarrnak tunhet, de csak
azt fejezi ki, hogy a teridon kivul nincs sem ter sem ido. Vagy Hawking
szavaival: mondhatna, hogy a minimalis sugarnal a vilagegyetem a
"Valaki mondhatna, hogy, hogy a minimalis sugarnal a vilagegyetem a
'semmibol lett teremtve' (Vilenkin, 1982 - Vilenkin nem palyaintegralokat,
hanem a Klein-Gordon tipusu Wheeler--DeWitt egyenletbol kepezett valoszinusegi
aramokat hasznalta sajat, a Hartle--Hawkingtol eltero peremfelteteleinek
kirovasara -F.L.). Azonban a 'teremt' ige hasznalata mintha az ido
koncepciojat foglalna magaba, mely szerint a vilagegyetem egy bizonyos idopont
elott nem letezett, majd kesobb letrejott. Azonban az ido csupan a vilagegyete-
men belul van definialva, es - mikent arra Szent Agoston ramutatott - nem lete-
'Mit csinalt az Isten, mielott elkeszitette a Mennyet es a Foldet? Elintez-
'Mit csinalt az Isten, mielott elkeszitette a Mennyet es a Foldet? Elintez-
hetnem viccesen is a kerdest, hogy tudniillik Poklot keszitett azok szamara,
akik ilyen kerdeseket tesznek fel, de nem teszem. Hiszen abban az idopontban,
amikor nem volt ido, az Isten nem csinalt semmit, mert az idot magat is az
az ido csupan egy koordinata, mely az esemenyeket jeloli a vilagegyetemben. A
teridosokasagon kivul azonban semmi jelentese nincs. A kerdes, hogy mi tortent
a vilagegyetem kezdete elott, olyan mintha valaki azt firtatna, hol van a 91.
eszaki szelessegi fok a Foldon; egyszeruen nincs definialva. Ahelyett, hogy
teremtesrol vagy esetleges vilagvegerol beszelnenk, egyszeruen csak annyit
mondhatunk a vilagegyetem van." Azt hiszem Hawking
allaspontja enyhen szolva nem a Szent Agostone. Hiszen a Hawking fele
kvantumkozmologia a hatarnelkuli alapallapotdefinicio kovetkezteben az egyet-
len az altalam ismert valaha is letezett fizikai elmeletek kozott, amelyik nem
ad teret semmifele kulso agensnek. Itt ugyanis a kezdofeltetelekkel sem lehet
babralni. A vilagegyetem tobbe nem hasonlithato oraszerkezethez, amelyet
felhuztak es beallitottak, majd utjara bocsajtottak. Hawking vilagegyeteme
tokeletesen "self-contained" es onmagaban megalapozott. Akarhanyszor ezeken
a kerdeseken toprengek, nekem mindannyiszor Spinoza jut az eszembe:
"Arany ko~d sza'll az alkony ablaka'ba.
Csak a megszokott kezirat dereng fel
az asztalon, mar tele vegtelennel.
Valaki Istent kepzel a homalyba
Egy ember Istent teremt. Egy zsido',
Sa'rga'szo~ld bo"r, nagy ba'natos szemek.
Viszi az ido", ahogy a folyo'
viszi a'rja'n a ra'hullt levelet.
Mit sza'mi't? Az o~rdo~ngo~s nem pihen,
Istent gyu'r ke'nyes geometria'bo'l,
a puszta szavakbo'l Istent kova'csol
betegse'ge me'lye'n a semmiben.
Re'sze a legpazarlo'bb szerelem lett,
az, amely nem is va'r viszontszerelmet."
Borges: Spinoza, Somlyo' Gyo~rgy fordi'ta'sa
===============================================
Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet
Temakor: Tablo= kijavitott peldany ( 0 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
===============================================
Felado : zsuzsa@leva.icf.leeds.ac.uk
Temakor: Kerdesek ( 20 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Ga'bor (Ko"ro%si) !
Sok mindent emlitesz futolag amirol en semmit nem tudok, es szeretnem ha
reszletezned. Mit hazudott Tolgyessy a plakatragasztok szavazataiert - ez
itt csak kepletes - hogy a plakatragasztok szavazataiert - vagy utal valami
konkret esetre? Milyen jelolteket beszelt le az SZDSZ es mikor? Miert erted
meg Haraszti felhaborodasat, mi a velemenyed Tolgyessyrol?
Mit tudsz errol hogy Ma.o. maris to%bb sza'zmillio' dolla'r hitelto"l esett el
Suranyi levaltasa miatt? Mitol mozgalom a D.C? Mit csinalnak es kik?
Egyebkent orulok hogy visszaertel - meg Rona-Tas Akosnak is - nagyon
hianyoztatok a FORUM-bol!!
Kedves VK (Vedelmet Kero)!
Milyen uj informaciok kerultek nyilvanossagra Kadarrol?
Elore is kosz a valaszert
Szilagyi Zsuzsa
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Beosztott kerestetik tajekozatlan vilagpolgarnak ( 15 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vilagpolgarnak szotarozo kivantatik, feleszmeles vegett, hogy
pusztan mivel valamely idore az USA lakosa, s magat mindenhol
automatikusan polgarnak SZERETNE' tekinteni, ATTOL MEG AZ USA-
NAK NEM POLGARA (nem "US CITIZEN", legfeljebb RESIDENT ALIEN).
Meg zavarba ejtobb tevedesek elkerulesere beosztott, irnok-
olvasnok, kerestetik egyszerubb szavak kiszotarozasara es
jogallam-alapfogalmak kezdoknek valo ertelmezesere (lakos,
tulajdon, allam, polgar, jog, stb). Fizetes: modortalansaggal es
arroganciaval (serto, ha olvasni tudo mondja kadernek, hogy mi az
iras). Nehezebb idegen szavaknal (pl. privilegium) dupla fizetseg.
Jelentkezest keretik "bagyadtabB AGY INKAbb massal szotaraztatna"
jeligere NEM bekuldeni -Pellioni
sz
===============================================
Felado : csonka@frmop11
Temakor: Nemet nyomasra tortent-e a zsido torvenyek bevezetese= ( 37 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Deutsche diplomatisch-politische Information 1939. jan. 20.
Magyarorszagon elo, nemetellenes iranyban mukodo zsidokrol ir.
Meg a korabeli nemet diplomaciai levelezest kellene atnezni (nem all modomban).
Hitler Mgayarorszagon megjelent titkos targyalasait is erdemes atnezni.
Egy rovid idezet Horthy 1944 okt 15.-i kialtvanyabol:
'Nemet megszallas vedelme alatt a Gestapo a zsidokerdest szorgalmazta olyan
mertekben, amely osszegyeztethetetlen az emberiesseggel, es olyan modszerekkel,
amelyekkel masutt is dolgoztak.'
Szinten Horthy irta:
'Mikor (Imredy - korabeli miniszterelnok, II. zsidotorveny) aztan decemberben
az en elozetes hozzajarulasom nelkul uj zsidotorvenyt terjesztett elo, amely
nem csak a numerus clausust szallitotta le 20-rol 6-%-ra, hanem mar a faji
elvet is alapul vette, tekintettel az eros ellenzekre, en mar csak a megfe-
lelo alkalmat vartam, hogy Imredyt felvaltsam.
Ez nemsokara be is kovetkezett.' Itt leirja azt a kesobb ketsegesse valt alli-
tast, hogy Imredy dedapja zsido szarmazasu volt. Igy fejezi be: 'Lemondasat -
ismetlem - nem oseinek feltetelezett zsido szarmazasa, hanem a tulzott zsido-
ellenesseg miatt fogadtam el.'
Ezek szerint Magyarorszagon komoly ellenallas is letezett eleg magas korokben.
Imredy nem tudott nepszeruseget szerezni a II. zsidotorvennyel, valoszinuleg
hamis iratot szerkesztettek szarmazasarol, hogy vegye eszre magat. A nemet
megszallas utan sokkal durvabb eszkozokhoz nyultak. Az szerintem lehetetlen,
hogy a nemetek semlegesek lettek volna ebben a kerdesben es azt mondtak volna:
Csinaljatok ahogy akarjatok. Itt csak a nyomas merteke kerdeses. Imredy
felelossege vitathatatlan. Horthye is megvolt de mas szinten.
Mas. Ha jol emleksze Korosi Gabor irta, hogy az antiszemitizmus ma lekerult
a napirendrol. Ennek csupan az az oka, hogy az ellenzek nem forszirozza.
Rendkivul sajnalatosnak es karosnak tartottam, hogy egyes elbocsatott, a regi
rendszert kiszolgalt, de nem tehetseges emberek elbocsatasakor antiszemitiz-
musra hivatkoztak. A tanacskoztarsag - szerintem jogos - biralatat is antiszemi
tizmusnak tuntettek fel, nem beszelve a Kun Bela szobor veletlenuli kek-feherbe
csomagolasarol (ami sotet kek volt, az a ket leggyakoribb csomagolopapir szin
a barna mellet).Tovabbra is fenttartom, nem volt es nincs manapsag antiszemi-
tizmus Magyarorszagon.
Udvozlettel Csonka Gabor
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Bardossy ( 34 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Elkuldtek nekem a Kormositol gyujtott cikkekbol a Bardossy-ra vonatkozot. Nos,
ugy latszik az orszag nagy reszenek kezd tul nagy hanyingere lenni azoktol az
egyugyu, egysiku torz-karikaturaktol amikkel a bolsik "tortenelem " cimmel
agymosasban reszesitettek a rendes magyarokat. Az egeszben az a legjobb, hogy
ezt eppen a Marxista Kormosi teszi kozhirre! Nos, mint mindennek, ennek is van
magyarazata. A tudomanytalan marxista tortenelem az elsullyedes allapotaban
van, es az ex-marxista torteneszek ici-pici lepesekkel (minel kisebb annal
jobb) lopakodnak a tenyek iranyaba. Ilyet mar lattunk, hogyan lett az
"ellenforradalom" elobb "56-os esemenyek"-ke, majd "nepfelkelesse", majd a
kort bezarva visszajutottunk az igazsaghoz, a "forradalomhoz", a
SZABADSAGHARCHOZ. Nos, kulonosen felhaborito az az onteltseg, hogy minden
lepes alkalmaval kihirdetik, hogy "ez az igazi", hiszen megtalaltak a ket
szelsoseg kozt az archimedesi pontot. Meg mindig hazudnak, csak nem annyit es
olyan primitiven, mint amennyit szoktak, s josolom, hogy ez se lesz az utolso
szo Bardossyrol, mint ahogy Nagy Imrerol sem az 57 juniusi teljes oldalas
Nepszabadsag cikk volt az utolso (igen, arrol van szo, amelynek utolso mondata
"a halalos iteleteket vegrehajtottak" volt). A "Feher konyvek", a
Berecz-konyv (amely a bolsevista magyar tortenelemiras orok szegyene lesz)
csak amolyan Orwelli tortenelem-ujrairasok, mint a Nagy Szovjet Enciklopedia
Sztalin- minositesei. Lesz meg talan hiteles tortenelmi elemzes es nagyszeru
muveszi film is forradalmunkrol, s talan meg mas fontos tortenelmi idokrol es
szemelyisegekrol. Az atmeneti idoszakban az embernek jobb befogni az orrat.
Amilyen szelkakas-gyulekezette kezd valni a forum, meg megerem hogy Kormosi
fog eloadast tartani arrol, hogy Horthy-t sem szabadna annyira primitiven
megitelni, mint ahogy a bolsevista "tortenet-tudomany" tette. Nos,
elvtarsak, ez a teto is recseg-ropog, ideje hogy megint egymasnak menjetek,
mint KISZ Hidas meg Nagy Bolsi Lajos.
Bekuldok egy olyan kiertekelest, amely 44 eve, minden Gorbacsov-Nemeth-Pozsgay
stb. lopakodasok elott, szolidan tartja magat, mert a tenyeken alapszik, es
nem az elbutult, hazug, rosszindulatu, aljas es magyarellenes indulatokon.
Tisztelettel Csorna Istvan
===============================================
Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu
Temakor: Forizs Lacinak NYUGIFORUM ( 45 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Laci !
------------------
Ketsegtelenul tettem egy megjegyzest ,miszerint a Vanderbilt Fizika Depart-
ment unranked,mintahogy a Purdue Fizika Department is az,(forras:
Gourman-Ratings of Graduate Schools).Ebbol a vilagon semmi se kovetkezik,mert
a Vanderbilt P.and A. Dept olyan kicsi,hogy barmilyen jo lenne se rangsorol-
nak,amugy a Molecular Biology Dept-juk vilaghiru.Ezt azert irtam le ,ketsegte-
lenul duhosen, mert nem szeretem amikor Csorna nagyszajuskodik.Azt sem szere-
tem amikor jomagyarozik,amikor keresztenyezik,meg amikor hulyul,de ebbol
nem kovetkezik az,hogy ne ertekelnem ,hogy neked vagy Egyed Zolinak segi-
tett,vagy ,hogy Pellionisz minapi kerdesere valaszoljak ne vennem fel gon-
dolkozas nelkul az ELTE-re full professornak ha tanszekvezeto lennek.
------
Beszeljunk a lenyegrol, rettenetesen sok mocskos dolog tortent a
magyar matematikaban,en egy masik diffgeosrol is tudok akinek tonkretettek
a karrierjet,M.J-rol aki egy szolgalatmegtagadas miatt lett a MAKI konyvtaro-
sa,aztan ott volt K.J ma vilaghiru algebrai geometer akit szabalyosan
eluldoztek az orszagbol,aztan R.L az Abel-csoportok a'sza,akinek szinten
mennie kellett.Egyebkent meggyozodesem,hogy politikai okok is voltak amogott
hogy az altalad emlitett O.T akit mi osztalytarsai nagyon nagyra tartottunk
nem lehetett egyeni szakos,vagy ott van az altalad szinten emlitett,vilag-
hiru Sz.Z ,aki valahogy nem fert be a geo.tanszekre ,pedig o tenyleg meg-
csinalt egy Hilbert-problemat,ami azert is csodalatos,mert az Appendix
volt a problema csiraja.
Volt egy un.matematikus ugy amivel az MSZMP PB is foglalkozott, es errol
beszelni kellene vegre.
-----------------------
Abban is igazad van,hogy minden tisztesseges ember aki parttag volt ,szembe
fog nezni avval,hogy mi volt ez a negyven ev,mi is volt az MSZMP.
De nem hiszem,hogy akar bocsanatot kellene kerniuk akarkitol,csalodtak
valamiben amiben hittek,mert a tobbseg legalabbis az ertelmisegieke
hitte vagy inkabb HINNI AKARTA,hogy majd egy ido utan lesz egy demokra-
tikus szocializmus.Engem felboszit,amikor ezeket a tisztesseges embereket
koztuk az apamat,szamos baratomat osszemossak Kosa Andrassal es a bandajaval
nem beszelve avval,hogyha Bata Imrehez,Peter Gaborhoz,Piros Laszlohoz
vagy a tobbi gyilkoshoz hasonlitjak oket.Ennyi az egesz,es ebbol nem
alkuszom,na ezt mar abszolute nem neked irom....
Elek Gabor
P.S Csorna Urnak mondd meg,hogy ha parttag nem is,de KISZ-tag voltam
es ronda kivetelezes,hogy a Hidas Pali lehet KISZ-Hidas en meg nem
lehetek KISZ-Elek !!!!
===============================================
Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu
Temakor: Bardossy - In Memoriam - ( 97 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"In Memoriam", a HADAK UTJAN-bol, XLIII., 414 szam, 12 oldal.
1991 januar - februar
...A Nepbirosag sok mindent megallapithat
rolam, sok mindent elvehet tolem, elveheti az
eletemet is - kettohoz nem nyulhat hozza,
kettotol nem foszthat meg: nyugodt lelkiis-
meretemtol es izzig-verig magyar voltomtol!...
Ezekkel a szavakkal fejezte be vedobeszedet az
utolso szo jogan Bardossy Laszlo a Nepbirosagok
Orszgos Tanacsa elott 1945. december 5-en. Egy
honappal kesobb, 1946. januar lO-en negyvenot
esztendovel ezelott halt martirhalalt Magyarorszag
miniszterelnoke.
Bune az volt, hogy az O miniszterelnoksege alatt
lepett Magyarorszaghaboruba a Szovjetunio ellen. Ez
akkor tortent, amikor Kassat bombaztak (1941. junius
26-an delben) majd ezt kovetoen masfelora mulva
rendkivuli minisztertanacsot hivott ossze, melyben
a bombazast orosz aktusnak minositette es kerte a
haduzenet kimondasat. A vadirat szerint azt harom
orosz jelzesu nemet gep kovette el magyar pilotakkal.
(Ez nem igaz,- ennek tisztazasa evtizedek ota tart,
kesobbi szamainkban az evforduloja alkalmabol erre
visszaterunk.) A vadiratot nagy gondossaggal
allitottak ossze, mely szerint ,olyan buncselekmenyt
es alkotmanysertest kovetett el, amilyenre pelda nem
csupan magyar, hanem az egesz vilagtortenelemben
nem talalhato". Ezt konnyu volt megfogalmazni, mert
az ideiglenes kormany Debrecenben 1945. januar 23-
an kelt 81.ME. szamu rendelete kimondja: ,,Attol a
szuksegtol vezettetve, hogy mindazok, akik a magyar
nepet ert tortenelmi katasztrofa okozoi, illetve annak
reszesei voltak, mielobb elnyerjek buntetesuket".
(Vajon mi tortenne, ha ezt a torvenyt ma is alkalmaz-
hatnak Magyarorszagon?)
Bardossy Laszlot, miutan a nurnbergi birosag nem
vonta hataskorebe, tizedmagaval az elsok kozott 1945.
oktober 3-an repulogepen Budapestre hoztak. Peter
Gabor es tarsai vettek at a "szallitmanyt". A
kihallgatasok utan a kommunistak ragaszkodtak,
hogy elsonek Bardossy Laszlot allitsak a Nepbirosag
ele. A pernek nagy latvanyossagot adtak a budapesti
Zenemuveszeti Foiskola nagytermeben, ahol reszt
vettek a Szovetsges Ellenorzo Bizottsag tagjai is. A
targyalast, ami 1945. oktober 29-en kezdodott dr.
Major Akos tanacselnok vezette, az egykori magyar
katonatiszt, aki arra eskudott, hogy hivatasat
becsuletesen es igazsagosan fogja szolgalni mint
hadbiro, most Rakosiek elore megirt kerdeseivel
kivanta zavarba hozni a nagymuveltsegu vadlottat.
A felhozott vadpontokat Bardossy nyugodt viselkede-
sevel, kristalytiszta indokokkal utasitotta vissza es
bizonyitotta be, mennyire hamisak es a torvenyek
megitelese alapjan eroszakosan mesterkeltek. A
szemtanuk leirasa szerint sokszor Bardossy Laszlo
volt a vadlo a tanacselnok tagjaival egyutt vadlottak-
nak minosultek. A targyalas alatt Bardossy Laszlo
bunossege nem igazolodott be es nem volt bizonyit-
hato. "Bune" csupan a Szovjetunio szemeben volt es
ezert kellett neki meghalnia. Elso fokon a Nepbirosag
dontese nem volt egyhangu, igy nem lehetett azonnal
kivegezni, a kotelaltali halalt a NOT negynapos
targyalas utan golyoaltali halalra valtoztatta. Mindket
targyalasan az elhangzott vedobeszedet 1976-ban a
svajci DUNA konyvkiad6 vallalat "A nemzet vedel-
meben" cimmel kiadta. Beszedenek egyik szaka-
szaban vilagosan megmondta, hogy nem a sajat
vedelmeben elt az utolso szo jogaval, hanem azert,
hogy "a nemzet lassa, mi miert tortent". A ket
vedobeszedet nyugodt lelkiismerettel sorolhatjuk a
magyar tortenelemkonyvek koze. Bardossy Laszlo
kegyelmet nem kert, az iteletet 1946. januar lO-en
hajtottak vegre. A kivegzesere vezenyelt katonak,
majd a felszolitott foghazorok megtagadtak az
engedelmesseget, vegul az osszesereglett tomegbol
nehanyan leptek elo es azok sortuze oltotta ki az
eletet. Nem engedte meg, hogy a szemet bekossek,
batran nezett szembe gyilkosaival. Utolso szavai is
egy fohasz volt Hazajaert: Istenl Szabaditsd meg
Magarorszagot ezektol a banditaktol!
*
Bardossy ozvegye a kivegzes utan megjelent Major
Akosnal, heves vitat folytatva az egesz Bardossy
ugyroll, vegul kikerte ferje holttestet, amit megkapott.
Szombathelyen nagy reszvet mellett temettek el a
csaladi sirboltban. Felesege hetekkel kesobb ongyilkos
lett, huseggel ment ferje utan.
*
Negyvenot eve annak, hogy nemes szive megszunt
dobogni es nekunk elo magyaroknak, akik abban a
korban eltunk, amikor Bardossy Laszlo volt a
miniszterelnok tudjuk, hogy attol a veszelytol ovott
es igyekezett Hazajat es nepet megverdeni, amely az
elkovetkezendo 44 even keresztul tengernyi torvenyte-
lenseget, gyilkossagot, terrort kovetett el egy eszme
szolgalatban.
===============================================
Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov
Temakor: Tempora mutantur et nos mutamur in illis ( 27 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ligeti Zoli kimutatasa, hogy majd ket eve a forumozok szinte
haromnegyed resze az SZDSZ-Fidesz hive volt, s "szavazataikat" az
MTI Washingtoni irodajaban szamlaltak ossze, kicsit egyoldalu,
hiszen mas osszehasonlitasokat nem kozol. Ime:
Szuperhatalmak szama 1990: 2. Most: 1 (vagy 3; USA,EC,Japan)
Szovjetuniok szama 1990: 1. Most 0 (illetve 12)
Nemetorszagok szama 1990: 2. Most: 1
Romaniak szama 1990: 1. Most: 2
Jugoszlaviak szama 1990: 1. Most: 0 (illetve min. 3)
Csehszolvakiak szama 1990: 1. Most: 2 (illetve 0)
A majd ket eves kimutatasbol az is kiderul, hogy a forumozok szama
1.5-2-szeresre nott. Igy tehat vagy kb 200 SZDSZ-Fidesz hivo van
kozottunk (ha partallhatatossag es mintavetel konstans), vagy pedig
az osszetetel hasonlokeppen lenyegesen megvaltozott, mint ahogy
maga a vilag is.
Mindezt osszeveve Elek Gabor par hetes javaslataval, felmerul hogy
nem lenne-e erdekes, es aranylag szabatos, egy olyan "szavazast"
vegezni (osszevethetoen korabbival), hogy:
"Ha 1992 februar 2-an (vasarnap [lassuk a medvet, mit josol
elobujasa]) az SZDSZ, FIDESZ,MDF, MSZP, FKgP, MSZDP, MSZMP, HVK,
KDNP partok EGYIKERE, vagy SEMELYIKRE lehetne szavazni, On milyen
szavazatot tenne?" -Pe
llionisz
===============================================
Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu
Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 42 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves FORUMozok,
Pellinosz Andras nehez feladatot adott nekem -- hogy viselkednek a "tol
e-
rans liberalisok", mintegy folytatasa kepen az "Intolerans liberalisok spek-
truma" c. hozzaszolasomnak.
Mint mindenki sejti, az "intolerans" jelzot azon, szamomra ertheto, emberi
reakciokra szantam, amelyek nagyon extre'm (es szerencsere ritka) hozzaszola-
sokra szulettek. Hadd adjak most eloszor ket egesz semleges peldajat a to-
lerans liberalizmusnak -- mindkettonek szemelyes tanuja voltam. Egy sved ba-
ratommal vitattuk az ottani joleti allam tulajdonsagait (foleg a negativ-
okat). En magyaros temperamentummal megemlitettem, hogy a kutya sem kenysze-
riti (az akkori szoc.dem. kormany alatt, most nem tudom) a munkanelkuli se-
gelyt kapokat, hogy PROBALJANAK munkat talalni. Tolerans liberalis baratom
mosolyogva vedte ezeket: hat az ilyen a termeszetukben van, nem szabad sen-
kit sem munkara KENYSZERITENI. A masik emlek hollandiai. Egy beszelgetes al-
kalmaval hibaztattam a holland rendorseg hihetetlen passzivitasat a drug
pusher-ekkel szemben (foleg Amsterdam-ban). Liberalis baratom szerint ezek az
emberek semmi masbol nem tudnanak megelni a "nehez" gazdasagi helyzetben. Meg
kell mondani, hogy o nem szedett semmi drug-ot.
Mi felel ezeknek meg a FORUMon? A tolerans liberalis nemcsak, hogy tudja,
hogy gyakorlatilag senkit sem lehet vita utjan megvaltoztatni (nagy lelki
trauma kell az ilyenhez, gondolom), hanem meg probalja "magyarazni" es ennek
alapjan elnezni az illetonek a viselkedeset. (Hol szuletett, mit csinaltak a
rokonai, milyen korulmenyek kozott nott fel, mit olvasott, stb., stb.)
Anelkul, hogy megprobalnam magamat echt toleransnak feltuntetni, az volt
a szandekom, amikor felleptem azok ellen akik Talas Sanyit ab ovo eliteltek,
mert a Sz.U.-ban szuletett es 20 eves kora elott TALAN hivo volt abban a
borzaszto rendszerben. Ugyanabban a hozzaszolasban irtam:
Nem hiszem, hogy pl. a kovetkezo szcenarioban egy civilizalt ember
azonnal "rosszat" sejtene. Tegyuk fel, hogy valaki apucija vezerkari tiszt
volt a II. VH-ban, nem nyilas direkte, de szelsosegesen jobboldali. Ki-
menekul Nyugatra, ahonnan RESZBEN politikai okok miatt Del-Amerikaba tavozik.
Az ott szuletett fia ab ovo fasiszta? Szerintem nem es a civilizalt emberek
szerint, ugy hiszem, ugyancsak nem."
Egy-egy masik alkalommal MEGKERDEZTEM ket hozzaszolot (Boda Miklost es
Gyulai Csabat), hogy ugye NEM ugy ertettek, amit irtak, ahogy azt esetleg
lehetne. Teljesen megnyugtattak, hogy eliras/rossz szohasznalat volt a fel-
reertes oka. Nagyon orultem, hogy ez volt a helyzet es persze, hogy nem
TAMADTAM meg oket vakul es vehemensen.
Hat igy. Tudom, hogy sovany a valasz, de fogyokuran vagyok...
Findler Miklos
===============================================
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: abortuszrol jutott eszembe NYUGIFORUM ( 51 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kerek mindenkit,hogy gondolkozzon el az alabbi allitasokon.
1.Az emberek utodjait embereknek tekintjuk.
2.Az emberek szuleit embereknek tekintjuk.
3.Embert olni bun.
Azok akik ezeket az igazsagokat elfogadjak,nem feltetlenul gyilkosok,
noha a harom allitas egyideju elfogadasa utan en egy ifju kelbimbo
eletet sem mernem kioltani,nemhogy toltott csirket ennek vacsorara.
Az elso allitasbol kovetkezik,hogy egy csomo szazmillioevvel ezelott
elt guzmo,ember ,ez sima teljes indukcio.Aztan egy ujabb teljes indukcio
a masodik allitasbol ezen kocsonyas vackok minden
broilercsirke nemzetisegu felmenojet embernek nyilvanitja.
Ez az egesz kizarolag arra pelda,hogy mi tortenik akkor,ha formalis lo-
gikai eszkoztarunkat raeresztjuk a hetkoznapi fogalomtarunkra.
Vizy Belanak igaza van ,a megtermekenyitett petesejt el.
Igen,de egyideig sokkal jobban mutatja szazmillio evekkel
ezelott elt szedercsirao"sunk tulajdonsagait,mint azet az emberet
akive onmaga fog valni nehany honap mulva.Az a guzmo,megcsak remenykedett
benne,hogy Darwin papanak igaza LESZ,a szedercsiraallapotu magzat viszont
tudja, meg nehany het metamorfozis es szophatja az ujjacskait.Ez a kulonbseg.
Az abortuszok tobbsegenel az embrio mar humanoid tulajdonsagokkal
rendelkezik,de a pro-life propagandafilmeket megis negy-othonapos
terhessegek megszakitasarol csinaljak,amin azok az polgarok akik
vegigsnackkeltek az irakiakat egyebkent hasonloan darabokra szaggato
raketak orraba epitett kamerak felveteleit ,jokat borzonghattak.
(itt jegyzem meg ,hogy tamogattam az Irak elleni haborut,csak a
gyozelmi mamortol ereztem ne'mi hanyingert,a haboru akarcsak az
abortusz egyfajta vereseg,mindenkinek ,ezen semmi unnepelnivalo
nincs ,ezen tul kell tennunk magunkat,ezeket igy is kell kezelnunk
a Let szennyesebbik oldalanak)
A borzalmasat is kezelnunk kell,a genfi konvencio nem betiltja
a haborut ,bar termeszetesen akik megfogalmaztak a haboru intezmenyet
szerettek vona megszuntetni,de belattak ez ott es akkor lehetetlen.
Tudomasul kell vennunk,hogy Magyarorszagon az abortusz betiltasa
tarsadalmi katasztrofat okozna.A megszigoritasrol annyit,hogy latok egy
az AB bizottsag elott izzado harom gyerekes tanarnot,akinek egy ononfontos-
sagatol kishijan ejakulalo tanacsi apparatcsik epp azt mondja:
Lathassa az elvtarsno,akkor kellett vo'na meggondolni,amikor csinalta !
A tokas,barkos,hatrasimitott Szuszlov-frizus idiota ettol a mondattol
erezte,hogy o mar majdnem Kadar Janos,ezert mondta el napjaban tizszer.
Ez a fereg atveszelte a rendszervaltast,beleronditotta magat valamelyik
partba es alig varja,hogy ujra tundokolhessen.Kell ez nekunk ? EG
===============================================
Felado : aronatas@weber.ucsd.edu
Temakor: SZDSZ ( 85 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Amit Hidas Pali ir az SZDSZrol, azzal tobbe-kevesbe egyetertek, azonban
Szekely Zolinak abban igaza van, hogy az SZDSZ mint part komoly valtozason
megy keresztul (akar csak az osszes tobbi part, a Kisgazdaktol a FIDESZig). En
szemely szerint aggodva figyelem ezt a valtozast, es, mint Pali, a regi
vezetoseget abban marasztalom el, hogy nem volt hajlando ertelmisegibol
politikussa valni, es igy egy sor kerdesben nem tudott hatekonyan,
politikuskent cselekedni. Csak hogy nehany peldat mondjak: nem tudtak
rendesen megszervezni a part burokratikus apparatusat, se egy szeles szakertoi
bazist, nem tudtak megnyerni a vallalkozoi retegeket, elfuseraltak a
munkavallaloi erdekkepviseletet es felkeszuletlenul erte oket az
onkormanyzati gyozelem. Nem menti oket az sem, hogy a tobbi part sem
jeleskedik. Sot ! Azonban a kormanypartokat segiti a megorokolt
allamapparatus, (kepzeljetek el, mi lenne, ha a kultuszminiszterium munkajat
Andrasfalvynak kellene megszerveznie!), az MSZP-t sajat, az MSZMPtol athozott
apparatusa es vezetoinek politikai tapasztalata segiti, a FIDESZt pedig az,
hogy gyakorlatilag nincs tagsaga, igy homogen, es kis, valasztasi partkent
konnyebb helyzetben van mint az SZDSZ.
A Kis-Tolgyessy valtasnak valoban nincs sok koze a Zetenyi-Takacs-
torvenyhez, viszont koze van ahhoz, hogy az SZDSZ tagsaga az elmult ket evben
jelentosen megvaltozott, ahogy SZDSZ tomegpartta valt. Egy 501 fos
reprezentativ SZDSZ-minta alapjan kiderul, hogy a tagsagnak csak 28%-a tag
ket evnel regebbrol, es 17% az elmult evben csatlakozott. Nagy kulonbsegek
vannak az uj es regi tagok kozott. A vizsgalat szerint a tagok egyre nagyobb
hanyada kerul ki az alacsonyabb statuszu retegekbol. Az alapitotagok
elsosorban nagyvarosi, 30-40 ev kozotti ertelmisegiek, az 1-2 eves tagsaggal
rendelkezok foleg kisvarosi, nagykozsegi, kozepiskolat vegzett kozepkoruak,
mig a legujabb tagok falusi 40 alatti fizikai munkasok. Magyaran az SZDSZ
fokozatosan - es sikeresen! - integralta magaba a magyar kozelet centrumatol
egyre tavolabb eso retegeket.
A legujabb tagokat romlo eletkorulmenyeik vezettek az SZDSZbe. Az
alapitotagok 21% mondja, hogy jol vagy gond nelkul el meg es 6%-a, hogy
beosztassal sem tud kijonni a penzebol. Az uj tagoknal ezek ezek a szamok 7
es 17. [A kozepso csoport ertekei mindenutt az ujak es a regiek koze esnek,
ezert ezeket nem irom le.] Az alapitotagok 28%-a veli ugy, hogy az orszag
gazdasagi helyzete ma jobb mint egy eve, az uj tagok 12%-a.
Az SZDSZ nem volt felkeszulve arra, hogy ezeket az uj retegeket
asszimilalja. A tagsag kozepso hullamat, megprobalta a Liberalis Klubokkal
szellemileg integralni, de az utolso hullamra mar nem volt semmi valasza.
Az uj tagsag mas szellemiseget, ertekrendet kepvisel mint a regi.
Gondolkodasukban tobb az anti-liberalis elem mind gazdasagi, mind tarsadalmi
vonatkozasban. Szocialis kerdesekben furcsa kulonbseg van a regiek es az ujak
kozott. Az uj tagsag egetobbnek tartja ugyan a szegenyseg elleni kuzdelmet,
['A szegenyseg elleni kuzdelem az elso feladat' teljesen egyetert 73% (uj),
53% (regi)], ugyanakkor a regiek kevesbe hajlamosak az aldozatot hibaztatni
['A szegenyek maguk tehetnek helyzetukrol' nem ert egyet 50% (uj), 63%
(regi)]. Az alabbi ket tablazat is azt erositi meg, hogy a regi tagok
szocial[liberal]isabb gondolkozasuak mint az ujak.
Belepes ideje
<1 ev 1-2 ev 2 ev<
Az allamnak mindazokat tamogatni kell,
akik szegenyebben elnek mint az atlag 23 31 44
Azokat a szegenyeket kell tamogatnia az
allamnak, akik ez munkajukkal, 60 50 36
magatartasukkal kierdemlik
Az allamnak csak a munkakepteleneket kell
tamogatni, senki mast. 11 13 12
Egyeb, nem tudja 6 6 8
A szakszervezeteknek meg kell erosodniuk, es jelentos befolyasra kell szert
tenniuk
Teljesen egyetert 62 71 76
Reszben egyetert 25 19 16
Egyaltalan nem ert egyet 10 8 2
Egyeb, nem tudja 3 2 2
A helyzeten tovabb ront, hogy az adatok azt is mutatjak, hogy a regebbi
tagok kritikusabbak a volt partvezetessel szemben, mint az ujak, es tobb mint
egy harmaduk mar gondolt arra is, hogy kilep. Azaz az tortent, hogy nem csak
az uj tagokat nem tudta az SZDSZ szellemileg magahoz kotni, de a regieket is
fokozatosan vesziti el.
A Tolgyessy-Kis valtas mogott a szemelyes konfliktusokon kivul ez
huzodott meg. Tolgyessy erosen tamaszkodott a videki kepviselok csoportjara,
akik kozvetlenebb kapcsolatban allnak ezekkel az uj retegekkel. Hogy
Tolgyessynek sikerul-e ugy integralnia az uj tagsagot, hogy kozben az SZDSZ
hu marad alapelveihez, nem tudom. Ez attol is fog fuggeni, hogy Kis Janos kore
hajlando lesz-e egyutt mukodni az uj elnokkel. Kornis Mihaly karacsonyi cikke
a MH-ban erre az egyuttmukodesre szolit fel. En felek, hogy a szemelyes
ellenszenvek es sertodesek erosebbek lesznek a kompromisszum keszsegnel.
Az SZDSZ tortenelmi tette az volt, hogy eloszor sikerult egy polgari
radikalis, liberalis partnak Mo-n tomegeket megmozgatnia. Lehet, hogy ez csak
egy kiveteles tortenelmi pillanatban volt lehetseges, es az SZDSZ kette
szakad, egy nagyobb neppartra, es egy, kisebb, a Fenyo Miksa Magyar Radikalis
Partjahoz hasonlo, ertelmisegi partra.
Rona-Tas Akos
===============================================
Felado : egyed@vuphyv01.bitnet
Temakor: Magyarorszag es a szerbek ( 18 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szomoru dolog latni,hogy eleg nehany szerb kommunistanak kiabalnia,
es a magyarok maris behuzzak fuluket-farkukat. Ideje lenne kikepzotaborokat
felallitani a horvatok szamara Magyarorszagon, es fegyvereket eladni
nekik. Ami most tortenik: a szerbek, akik a regi kommunista hagyomanyoknak
megfeleloen eroszakkal egyutt akarjak tarnai a Jugoszlavia nevu
takolmanyt, azt hajtogatjak, hogy ne kepezzunk ki horvatokat, es ne
adjunk nekik fegyvert. Ez a hozzaallasuk termeszetes, nem akarjak,
hogy a horvatok erosebbek legyenek. A baj csak az, hogy ilyen
magyar hozzaallas utan barki azt csinalhat a kornyeken a magyarokkal,
ami neki tetszik, utana eleg rakiabalnia Magyarorszagra, az bocsanatot
fog kerni, es nem fog semmit sem csinalni. Rovid tavon biztonsagosabbnak
latszhat nem csinalni semmit, csak beengedni a menekulteket, hosszabb
tavon azonban (amennyiben a magyarok ugy folytatjak, ahogyan eddig),
ez csak teljesen szabad kezet fog adni a kornyezo allamoknak az ottani
magyarokkal valo banasmodban, es a magyarokkal szembeni igereteik
be nem tartasaban.
Egyed Zoltan
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Csak egy villam ( 24 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jujj, micsoda csunyak ezek a pa'rtok!
Kedves Korosi Gabor!
Udvozollek abbol az alkalombol, hogy ismet korunkben (es vitakedvednel) vagy!
Most csak egy villamkerdest tennek fol Neked!
Keseru, mondhatnam csalodott izt erzek a liberalis elitpart (nehogy valaki
ne tudja: az SzDSz) orszagos gyulesen resztvevo kuldottek altalad tortent
"le-plakatragaszto-fiuzasaban".
Megertem, hogy a demokratizalodas folyamatat a korabbi vezetosegnel jobban
megerto Tolgyessy nem szimpatikus Neked.
No, de azert megiscsak, kedves Gabor, nem gondolod, hogy ne'mikeppen
tulzas egy demokratikus part legfolsobb orszagos forumat egy huszad-
rangu televizios vita kozonsegevel egy szinten emliteni??
(Csak egy megjegyzes meg: szerintem a part, mint politikai kategoria,
meglehetosen objektiv folyamatok politikai megjelenitoje. Nem szep-
lelkek mesebeli talalkahelye, tovabba nem szoba-liberalis elmemuhelykedok
langeszenek gyertatarto, meztelen popsis angyalkaja.)
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu
Temakor: Patologiak ( 47 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Korner Jani nem erzi magat a sarokban
Kedves Korner Janos!
Gratulalok kivalo hobbidhoz.
Van, aki belyegeket gyujt, van, aki kagylokat.
Akad, aki tucskot-bogarat.
Te most eppen gyilkosokat.
Hogy Te milyen agyafuria's vagy!
Nezd, Janos, van itt egy dolog. Mondjuk igy, DOLOG.
En Teged bojkottalni javasoltalak valamiert, amit itt irtal, a FORUM-on.
(Idevagtad a pof...-nkba, na, most majdnem csunya szot irtam onfeledten.)
Aztan Csorna Istvan javaslatara elalltam szandekomtol.
Megis, nem erzed ugy, hogy - ha mar egyszer saros (vagy kutyasz..- os??
na, megint majdnem mit le nem kellett irnom) lett picinyeg a labod -
nem artana legalabb megtisztitani, mielott a FORUM tisztaszobajaba lepsz
vele? (Egek! Nehogy barkitol is bocsanatot kerj!! Mismasoljal, avagy ra
se hederits! Meg a vegen csalodnunk kellene Benned!)
En azert mondanek Neked egy peldazatot. Ertse, akinek ertenie kell:
Vannak, ugyebar, a demokratak. Ugy altalaban. (Pl. azok is ide tartoznak
am, akik europai :-) modon vitaznak itt a FORUM-on mar egy ideje!)
Roluk most ne essek szo.
Aztan vannak a keptelenek. Akik egyszeruen nem tudjak, mi az.
(A demokracia.) Forgatjak, nezegetik, jo-e ez nekik valamire. Aztan
csak elhajitjak, mert nincsenek hozza fogalmaik. (Phu, es hogyha vitazni
tamad kedvuk, akkor jajj...)
A palya ketsegkivul a demokratake.
Ketfelekeppen lehet a palyan kivul rekedni antidemokratikus magatartas
okan: skizofren modon es paranoiasan.
Az egyiket ugy hivjak, hogy politikai szelsobal, a masik a szelsojobb.
(Egyiknek sincs semmi koze a palyan beluli balhoz, ill. jobbhoz.)
Ismet csak ne essen szo most se a skizoid, se a paranoias antidemokratakrol.
Jatszodjanak csak odakivul lelkesen, egymas kozott.
Egy biztos, kedves Jani, merget vehetsz ra, hogy mind a ketto:
komplett pszichotikus, ahogy _magyarul_ mondjak (figyelsz-e, Janos,
a gy betu lagy csengesere ebben a gyonyoru magyar szoban??):
meghaborodott.
Udvozlettel: Szekely Zoltan
===============================================
Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu
Temakor: Jog= ( 33 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Csonka Ga'bor!
Azt i'rod:
>Ki ismer olyan jogot amely a kenyszer alatt tortent alirast elfogadja?
E'n ismerek! S Horthy is ismerte, e'ppen aze'rt, mert a ne'metek
fogsa'ga'ban volt. Ez a "jo"g pedig e'ppen az, amelyet a ne'metek, s
az a'ltaluk ta'mogatott nyilasok u"ztek Magyarorsza'gon. Ennek a
"jognak" az alapja'n eskette'k fel a hadsereget Sza'lasira, ennek
alapja'n nem mozdultak az amu'gy korma'nyzo'hu" seregre'szek. Az
ege'sz orsza'g (legala'bbis annak politikai e's katonai vezeto"i)
ismerte'k ezt a "jogot". Ennek a "jognak" az alapja'n lett Sza'lasi az
orsza'g vezeto"je.
Horthy vagy pontosan tudta, hogy kicsikart ala'i'ra'sa'nak milyen
ko~vetkezme'nye lesz, vagy egyszeru~en buta'nak tartod.
Az a'ltalad ide'zett mondat (ha jo'l emle'kszem) az emle'kirataibo'l
sza'rmazik, s nem tudom elhangzott-e valo'ja'ban. Egye'bke'nt
teljesen mindegy. Erko~lcsileg csak me'g inka'bb me'lyebbre
su~llyeszti Horthyt, mert vila'gosan la'tszik az ide'zett
mondata'bo'l, hogy abban a pillanatban csak ke't fe'lelem mozgatta.
Az egyik a fia fe'lte'se, a ma'sik a "magyar u'riemberse'ge'nek" az
elveszte'se. Ezzel a mondattal ve'lte mindketto"t megmenteni (aka'r
uto'lag is). S fikarcnyit sem to~ro"do~tt Magyarorsza'ggal, s a
magyarokkal. Csak azzal to~ro"do~tt, hogy majd egy Csonka Ga'bornak
legyen egy ide'zheto" mondata, mellyel o"t az uto'kor szeme'ben
mentegetheti. S Csonka Ga'bort meg is tala'lta maga'nak.
U~dvo~zo~l,
Amherst, 1992. janua'r 10.
Bagyinka Csaba
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Kerdes Forizs Laszlohoz ( 11 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Alaposan meglepo"dtem, amikor olvastam tegnapi hozza'szo'la'sod. Nem a
le'nyegen, hanem egy melle'kinforma'cio'n: hogy az USA-ban pontosan lehet
tudni, ha'ny zsido' tanul az egyes egyetemeken. Honnan? Ez valla'si vagy
etnikai elhata'rola's? Ha valla'si: ha'ny ka'lvinista tanul a Vanderbilt Unin?
Ha etnikai: ha'ny magyar? Hogy sza'molja'k azt, akinek a szu~lei magyarok, de
Amerika'ban szu~letett? Milyen jellegu" informa'cio'n alapul ez a lista?
Nem tudom, mert soha eszembe sem jutott uta'nane'zni, de nem hiszem, hogy
lenne lista arro'l, melyik ausztra'l egyetemen ha'ny zsido' tanul.