Kedves Andras!

> Felado : Szilagyi Andras
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: ures sir, ketkedes es hit ( 70 sor )
> Idopont: Wed Jun 14 18:53:09 EDT 2000 FILOZOFIA #436

> Nem lehet egyszerre a feltamadasban hinni, es ugyanakkor szamitogepet
> hasznalni, meg a modern orvostudomany szolgaltatasait igenybe venni.

Szerinted en pl. mivel levelezek? :-) Mar miert ne lehetne? Mert 
Te dogmakent kinyilatkoztattad? :-) Vedd mar eszre, hogy epp eleg 
sokan vannak ilyenek ahhoz, hogy ezen allitasodat puszta letukkel 
megcafoljak...


> Szerencsere vannak felvilagosult kereszteny teologusok is, kezdve Rudolf
> Bultmannal, akik ugy is tudnak keresztenyek lenni, hogy ilyesfajta
> nevetseges gyermekmesekben nem hisznek. Sajnos az en ismeretsegi koromben
> ilyen felvilagosult kereszteny nincsen, ami nem is csoda, hiszen a
> "felvilagosult kereszteny" fogalom egy kisse fabol vaskarika, ritkan
> valosul meg ez a parositas.

Tehat magadat cafolod: az Altalad ertett 'felvilagosult 
keresztyen' velemenyed szerint fabol vaskarika. Ebben tokeletesen 
egyetertunk. A kulonbseg csak az, hogy szerintem a felvilagosult 
keresztyen mast jelent. A liberalis teologia viszont ugy velem, 
valoban fabol vaskarika.


> Egyik
> kollegam, aki szinten kereszteny, raadasul nagyon intenziven gyakorolja a
> vallasat, elmondta, hogy o bizony gondolkodoba esett, hogy a keresztenyseg
> tenyleg eleg gyenge alapokon all; vajon szabad-e ilyen gyenge alapokra,
> egy ilyen valoszinutlen elofeltevesre helyezni egesz eletunket, egesz
> vilagnezetunket? Nem vallalunk-e tul nagy kockazatot ezzel?

Ha furcsallod is, nagyon megertem eme gondolataidat. A valaszom 
pedig: de igen, irtozatosan nagy kockazatot vallalunk magunkra. Ha 
nem csak szojateknak veszed, akkor viszont hozzateszem: irto nagy 
kockazat az ellenkezoje is.

Ha kockazat alapjan keresel valaszt, akkor miert nem szemleled ugy 
is: ha az ateizmus az igaz, de mi keresztyenkent hiszunk, semmi 
problema, halalunk utan eltununk a sullyesztoben. Ha azonban a 
keresztyenseg igaz, mi megis ateistak maradunk, az bizony mar 
mondhatni 'karhozatos kockazat'...

Na, de felre a trefaval!


> Hat en az ilyen hivoket becsulom nagyra, akik gondolkodnak, akik
> ketkednek, elismerik bizonytalansagaikat.

Lehet, hogy ezt is furcsallod, de maximalisan csatlakozom. Egyedul 
azt nem veszed eszre minden erre utalo jel ellenere, hogy a hit 
bizonyossaga nem egy rabeszelogep eredmenyes mukodesebol 
kovetkezik, hanem epp abbol, hogy millioszor vegig kellett 
gondolni, mi is lehet az igazsag - nincs-e tevedes benne? Nincs-e 
csalas? Azonban, amikor mar a millio plusz egyedik eset all elo, 
akkor persze nem lehet amneziasan elfelejteni ezeket a 
gyotrodeseket, igy az ember nyilvan nem feltetlen fog minden egyes 
alkalommal a kalyhahoz igazodni.

Amugy se hidd, hogy a Te allaspontod nem epp ugyanilyen kinezetu - 
csak epp masik hitben vagy nagyon biztos...


> igazabol nem az a fontos, hogy hisz-e valaki Istenben vagy nem, hanem az,
> hogy merjen szabadon es onalloan gondolkodni ezekrol a dolgokrol, anelkul,
> hogy be lenne tojva, hogy majd akkor nem jut a mennyorszagba meg ilyesmi.
> (A felelem: ez a vallasok elso szamu fenntartoja.)

'Sajnos' Krisztus nem a felelemre alapozott, hanem az oromre, ami 
a megvaltas, bunei bocsanata miatt tolti el az embert. Ezenkivul 
senkinek nem tiltotta meg, hogy ketelkedjen, gondolkodjon, stb. 
Vegkepp nem apellalt arra, hogy az ember jol betojjon, es 
felelembol kovesse Ot.


> Marpedig abban a
> pillanatban, amint egy hivo elkezd szabadon es felelem nelkul gondolkodni,
> meg kell jelennie benne a ketkedesnek. 
> 
> Ezt sajnos Tommycanal nem erzem, persze attol meg lehet, hogy neki is
> vannak ketelyei, csak ezt az itteni vitakban nem mutatja.

Igy igaz. Am a ketkedes meg nem hitetlenseg. Inkabb ugy mondanam: 
a hit elleno"rzese, felulvizsgalasa, megfontolasa, merlegelese. Ha 
nem is feltetelezed rolam, en is szoktam gondolkodni... Megteresem 
elozmenyekent pedig a leheto legkomolyabban meg kellett kuzdeni az 
Altalad is emlitett problemakkal - sot, sokkal tobbel, hiszen a 
hitben temerdek olyan elem is van, aminek meg a letet is tagadod, 
igy Szamodra meg a megfontolasuk is lehetetlen. Ezenkivul a 
keresztyen ill. keresztyen jellegu tevtanitasokkal is meg kell 
kuzdeni: igazuk van-e, ha igen, miben, mennyiben, ha nem, miert 
nem?

Ha viszont valaki sokat topreng ilyesmin (is), akkor hidd el, hogy 
nem csak fafejuseg lehet az oka, hogy hivo marad.


> De azert megis meglepo, hogy ezeken a hixes listakon mindig az ilyen
> konzervativ tipusu keresztenyek vitatkoznak, akik feltamadashivok,
> evolucioellenesek, stb.

Ne keverjuk ossze. Per definitionem a keresztyenseg, mint 
Krisztus-kovetes Krisztus feltamadasara epul, ugyhogy ismet csak 
azt tudom mondani: a feltamadas-tagado keresztyenseg vasbol 
fakarika.

Az evolucioval kapcsolatos allaspont ettol fuggetlen - ld. pl. a 
hon emlegetett papai megnyilvanulast; mert ugyebar azt nem akarod 
mondani, hogy a papa a feltamadast tagadta benne? :-)


Salom-Eirene-Udv: Tommyca